| | Моральная поддержка для разных ТИМов (проверим?) |
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
В теме про обиды я помещала кусочек статьи. Предлагаю продолжить - поговорить про поддержку (и дальше, если интересно будет: принятие решений, оправдания, восхищение - и прочее.)
Будет интересно узнать ваше мнение, насколько похоже на правду и что добавите от себя 
Партнер
Как оказать моральную поддержку
ДОН, ЖУК
Позаботиться о его эмоциональном состоянии, развеселить, ободрить; если вы сочтете это целесообразным, можно вызвать у него и другие эмоции; гнев на кого-то (лучше не на себя).
ДЮМ, ЕСН
Создать у него ощущение надежной поддержки и опоры; важны не столько даже самые конкретные действия, сколько уверенность, что в нужный момент вы всегда придете на помощь; организуете совместную деятельность (но не давайте конкретных указаний типа: "А сейчас сделай это").
ГЮГ, ШТИР
Дать ему чувство понимания сути дела, глубоких и скрытых корней происходящих явлений: раскрыть ситуацию с новой, неожиданной стороны; внушить уверенность, что, если суть вещей претерпит какие-то изменения, вы поставите его в известность.
РОБ, ДОС
Позаботится о его комфорте, удобствах, чтобы он был одет и накормлен, чтобы была крыша над головой.
МАКС, ДРАЙ
Предупредить об ожидающих опасностях, сориентировать в будущем, а еще лучше - позаботиться об этом будущем за него.
ГАМ, ДЖЕК
Позаботиться о вещах: заставить купить костюм, зубную щетку и т. д., иногда подарить нужную вещь. Дать ему опереться на ваш волевой импульс, вашу твердость и непреклонность.
НАП, ГЕК
Увидев, как он мучается, прибивая вешалку или цепляя дверь, вздохнув, подойдите и сделайте это сами; подскажите ему метод реализации его гигантских замыслов.
БАЛ, ГБН
Проявите свое дружелюбие, создайте атмосферу товарищеской преданности и теплоты. Объясните, что его недруг - просто человек злой, завистливый и не любит не только его, но вообще всех.
6 Дек 2005 14:46
|
Hrupkaja
"Наполеон"
Сообщений: 11/0
|
Про Напов точно правда. Особенно когда начинаю впадать в паннику со всякими отчетами и таблицами на работе, и совершенно не получается организоваться, лучшее что можно сделать это сформулировать мне спокойно что и в какой последовательности надо сделать, а еще лучше все это сделать за меня. А вот когда на личном фронте всякие проблемы Напу обязательно нужно что бы кто-нибудь был рядом, и разговаривать-разговаривать-разговаривать!
7 Дек 2005 00:21
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 77/0
|
Про Еся, согласна. Но это же и чревато - в критический момент начинаешь на кого-то рассчитывать. Если подведут или откажут в помощи, всё, запомнится навсегда. Отношения могут быть так же навсегда потеряны. Так что, обещаний лучше не давать, если нет планов их выполнить. Достаточно создать ощущение поддержки, надёжных тылов.
7 Дек 2005 03:16
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 253/0
|
Да, Робам это правда очень будет кстати - у меня прямо пропали сомнения в моем ТИМе...
7 Дек 2005 03:36
|
Donna32
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
6 Дек 2005 14:46 ptichka_F сказал(а):
ГАМ, ДЖЕК
Позаботиться о вещах: заставить купить костюм, зубную щетку и т. д., иногда подарить нужную вещь. Дать ему опереться на ваш волевой импульс, вашу твердость и непреклонность.
Заставить меня купить костюм или что-либо другое - невыполнимая миссия.
7 Дек 2005 07:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 177/0
|
А можно пояснения, это Вы по какой функции предполагаете воздействие?
Судя по тому как разбиты группы - это деловики.
Т. е. Вы предполагаете, что для моральной поддержки надо воздействовать на оценочную? Я правильно поняла?
7 Дек 2005 07:59
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 157/0
|
Пары объединили по общим творческим. Но суггестивная-то определяется базовой. Навряд ли Робу будет нужна заботита о его комфорте, а Макс навряд ли поверит предупреждению об опасностях, если нет положительного эмоционального фона.
7 Дек 2005 08:17
|
Donna32
"Джек"
Сообщений: 14/0
|
Я поняла, что поддержка таким образом должна осуществляться по болевой, а пары - деловики, болевая у них общая. Только вот реакция на такую поддержку может быть разной...
7 Дек 2005 08:58
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 308/0
|
Для меня поддержка=забота. Не обязательно кормить или крышу над головой прилаживать  ))))))))))))))))))))), главное - ощущать заботу.
7 Дек 2005 09:27
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
7 Дек 2005 07:59 raniri сказал(а):
А можно пояснения, это Вы по какой функции предполагаете воздействие?
Здесь говорится о воздействии на активационную.
- обратная по вертности болевой. У Гека и Напа - логика соотношений.
7 Дек 2005 10:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 178/0
|
7 Дек 2005 10:55 ptichka_F сказал(а):
Здесь говорится о воздействии на активационную.
- обратная по вертности болевой. У Гека и Напа - логика соотношений.
Активационная, оценочная, референтная - это разные названия 6-ой функции.
Эта функция сама по себе не работает, она работает в Витальном кольце по блоку Суперид, в сосоставе блока одна из функций принимает информацию, а вторая ее обрабатыввает.
Соответственно и воздействие на Наполеона и Гексли (из приведенного примера) осуществляется по разному.
Блок Суперид еще называют еще детским блоком, здесь человек на все жизнь остается ребенком и любит получать удовольствие по данному блоку, человек здесь внушаем, готово принимать оценки от окружающих и оценивать свое положение. Да, и заботу дуал передает со своего Блока Эго на блок Суперид.
Пример с Гексли-Наполеоном:
У Гексли 5-я (внушаемая/суггестивная)  принимает информацию о заботе (в соответствии с темой) и по 6-ой (оценочной/референтной)  обрабатывает информацию.
В жизни это выглядит так: Габен приявляет сенсорную заботу (поглаживания, подкармливание, комфорт, вообщем все виды сенсорных удовольствий) и паралельно логично обосновывает через свою творческую почему из-за этого расстраиваться не надо.
У Наполеона это естественно идет по другому, ему сначала нужно вывести из настоящего, перевести в плоскость будущего или прошлого, дать возможность убедится, что раньше были и худшие времена и ни чего выжили, и вообще и у других не луше все обстоит, и т. д., Бальзаки в этот момент умеют прекрасно пошутить над другими, в том числе и над собой, только Наполеона в этот момент затрагивать нельзя, можно перевести разговор на будущее с размышлениями, как мы купим дом и что там сделаем (пример). Ну а потом идет в ход логическое обоснование будущих успехов и прошлых неудач.
7 Дек 2005 11:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 117/0
|
Спасибо, raniri
Здорово все объяснила.
Только получается, чтобы вывести Бальзака из депрессии, ему сначала надо дать по голове (ЧС), а потом объяснить, что это любя (БЭ)  Даже не знаю, что и думать...
7 Дек 2005 13:07
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 182/0
|
7 Дек 2005 13:07 Marihuana сказал(а):
Спасибо, raniri
Здорово все объяснила.
Только получается, чтобы вывести Бальзака из депрессии, ему сначала надо дать по голове (ЧС), а потом объяснить, что это любя (БЭ) Даже не знаю, что и думать...
Спасибо за комплимент, всегда рада...
А про воздействие на Бальзака, правильно, а степень силового воздействия зависит от отношений между реальными Наполеоном и Бальзаком
7 Дек 2005 13:29
|
Jekil
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
6 ptichka_F сказал(а):
РОБ, ДОС
Позаботится о его комфорте, удобствах, чтобы он был одет и накормлен, чтобы была крыша над головой.
НАП, ГЕК
Увидев, как он мучается, прибивая вешалку или цепляя дверь, вздохнув, подойдите и сделайте это сами; подскажите ему метод реализации его гигантских замыслов.
Комфорт и удобства я сам за троих создам... и накормлю... и крышу... это так естественно...
а вот если бы кто-нить с деловыми-административными проблемами помог (ну такими неестественными)или там от хамства всякого прикрыться помог - хоть бы объяснил - пойди туда, скажи то... такое для меня солнышком покажется...
про Гека очень похоже.. узнай что он хочет и сделай за него...
7 Дек 2005 13:35
|
38popugajev
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
Да, помощь в вопросах, где нужно проявить  ...
Например, нужно купить колготки, но где и какие  , поручаю сестре. Или вот в налоговую нужно сходить. С моей  в налоговой делать нечего. Идет сотрудница (похоже Напка), она даже любит это делать, все вопросы порешает, еще и все новости узнает и в магазин по дороге забежит.
А вот еда нет, чувство голода и пустой холодильник на настроение никак не влияет. Может потому что я научилась с этой проблемой справляться. Люблю и покупать продукты, и готовить, правда не часто и недолго. Возможно это более актуально для Робов-мужчин.
7 Дек 2005 14:22
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 855/0
|
7 Дек 2005 11:47 raniri сказал(а):
У Наполеона это естественно идет по другому, ему сначала нужно вывести из настоящего, перевести в плоскость будущего или прошлого, дать возможность убедится, что раньше были и худшие времена и ни чего выжили, и вообще и у других не луше все обстоит, и т. д., Бальзаки в этот момент умеют прекрасно пошутить над другими, в том числе и над собой, только Наполеона в этот момент затрагивать нельзя, можно перевести разговор на будущее с размышлениями, как мы купим дом и что там сделаем (пример). Ну а потом идет в ход логическое обоснование будущих успехов и прошлых неудач.
На мой, непросвещенный, Наполеоновский взгляд - написана здесь ерунда полная.
Мне будет гораздо легче и спокойней, если вместо оживленного живописания будущего щастья, у меня наконец-то отберут эту чертову вешалку - и прибьют ее на место.
7 Дек 2005 16:30
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
7 Дек 2005 11:47 raniri сказал(а):
Активационная, оценочная, референтная - это разные названия 6-ой функции.
Эта функция сама по себе не работает, она работает в Витальном кольце по блоку Суперид, в сосоставе блока одна из функций принимает информацию, а вторая ее обрабатыввает.
Просто здорово!
Нигде не читала такого описания работы функций. Я в восторге!
Я думаю, что всем понравилось.
Может быть ты и по другим типам дашь свой комментарий? Это будет и полезно, и интересно.
А на твой взгляд материал, который дан в начале - он к чему относится? или это просто несколько поверхностная информация?
Однако и Напу и Геку на самом деле не в радость возиться с молотком и за помощь мы благодарны.
7 Дек 2005 16:41
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
7 Дек 2005 00:22 Hrupkaja сказал(а):
Про Напов точно правда. Особенно когда начинаю впадать в паннику со всякими отчетами и таблицами на работе, и совершенно не получается организоваться, лучшее что можно сделать это сформулировать мне спокойно что и в какой последовательности надо сделать, а еще лучше все это сделать за меня. А вот когда на личном фронте всякие проблемы Напу обязательно нужно что бы кто-нибудь был рядом, и разговаривать-разговаривать-разговаривать!
А что хочется получить в результате? Просто проговорить? Или чтобы кто-то оформил всё сказанное в систему, построил связи, сделал выводы? что бы всё в голову уложилось и значимость понизилась? - на меня так разговор с Бальзаком действует. А у вас как?
7 Дек 2005 16:49
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
7 Дек 2005 07:57 Donna32 сказал(а):
Заставить меня купить костюм или что-либо другое - невыполнимая миссия.
Ага...
Ну если вспомнить из вышесказанного, что на суперид идёт информацияс эго дуала, то можно порассуждать рассматривая Драйзера.
Если не ошибаюсь - Драйзер хорошо ориентируется в том как выглядеть соответственно моменту, аккуратен, не лишён вкуса. И к тому же любит покомандовать. Творчески. Как Вы общаетесь с дуалами на темы гардероба? Как это происходит, он Вам помогает?
7 Дек 2005 16:59
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 313/0
|
7 Дек 2005 13:36 Jekil сказал(а):
Комфорт и удобства я сам за троих создам... и накормлю... и крышу... это так естественно...
а вот если бы кто-нить с деловыми-административными проблемами помог (ну такими неестественными)или там от хамства всякого прикрыться помог - хоть бы объяснил - пойди туда, скажи то... такое для меня солнышком покажется...
А лучше бы сам пошел и сказал. Или сделал... (я про деловые проблемы...)
7 Дек 2005 17:21
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 188/0
|
7 Дек 2005 16:41 ptichka_F сказал(а):
Просто здорово!
Нигде не читала такого описания работы функций. Я в восторге!
Я думаю, что всем понравилось.
Может быть ты и по другим типам дашь свой комментарий? Это будет и полезно, и интересно.
А на твой взгляд материал, который дан в начале - он к чему относится? или это просто несколько поверхностная информация?
Однако и Напу и Геку на самом деле не в радость возиться с молотком и за помощь мы благодарны.
Ой, спасибо, приятно так когда хвалят
Поработать по творческой это мы (Габены) всегда пожалуйста. Можно и по типам написать, но сейчас не успею.
Если ответить на Ваш вопрос с точки зрения соционики, то приведенное описание - это зарисовки из жизни. Но я вообще оценивать чужую работу не очень люблю ( в загоне на подсознании) а своя оценочная у меня  , я в основном отношения оцениваю без комплексов. А оценка чужого труда - это всегда возможность получить в ответ отрицательные эмоции, а у меня  больная, зесем мне ее перегружать...
Это конечно соционический ответ, по жизни бы я ответила гораздо проще, но раз у нас форум соционический, приходится стараться.
А утешать человека лучше всего по блоку Суперид (я это уже писала), и дальше с 5-ой функции на 6-ю для реализации. У человека это блок внушаемый. Можно конечно и по болевой утешить, но уж очень хорошо надо человека знать, здесь как минное поле. А детский блок практически всегда готов принять заботу и утешение. Здесь не только утешения, здесь и уговоры, и забота, и подарки, и построение отношений (любовь и иные формы) и многое другое. Человек все впитывает, как губка. Конечно, проще всего такая забота дается дуалу, напрягаться не надо, работаешь по блоку ЭГО свободно и с комфортом, напряжения на психику нет. Для всех других пригодятся соционические знания, если тип знаешь, легче найти общий язык, ну и утешить конечно.
7 Дек 2005 19:14
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
7 Дек 2005 13:36 Jekil сказал(а):
Комфорт и удобства я сам за троих создам... и накормлю... и крышу... это так естественно...
а вот если бы кто-нить с деловыми-административными проблемами помог (ну такими неестественными)или там от хамства всякого прикрыться помог - хоть бы объяснил - пойди туда, скажи то... такое для меня солнышком покажется...
угу, согласна
даже в большой степени про защиту от хамства, это ощущается именно как моральная поддержка (пусть даже простецкими советами)
и еще тождики здорово помогают. как приятно понимать, что кто-то воспринимает мир похоже
7 Дек 2005 19:46
|
Hrupkaja
"Наполеон"
Сообщений: 14/0
|
7 Дек 2005 16:49 ptichka_F сказал(а):
А что хочется получить в результате? Просто проговорить? Или чтобы кто-то оформил всё сказанное в систему, построил связи, сделал выводы? что бы всё в голову уложилось и значимость понизилась? - на меня так разговор с Бальзаком действует. А у вас как?
Поговорить, для того чтобы в себе не держать. Если мне не с кем подилиться всякими мыслями, которые меня мучают, я начинаю или сходить с ума, или писать стихи Разговор - разрядка. Экстраверты все-таки... А про бальзаков - это вы точно подметили. Это наверная единственная ситуация, в который Нап готов быть подчиненным. А Баль все так спокойно по полочкам разложит, объяснит что, как и зачем, и уже не какжется, что все так катострофично. Ну а если еще похвалят и обнимут - плевать на все проблемы! Все решим! Горы свернем!
8 Дек 2005 18:49
|
Jekil
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
7 Дек 2005 17:21 Etlinn сказал(а):
А лучше бы сам пошел и сказал. Или сделал... (я про деловые проблемы...)
Я безусловно неточно выразился... не нужно за меня ничего делать... но поддержка мне нужна.. вот...
мы же серьезные люди... мы принимаем себя такими какие мы есть - видим своим слабые стороны и хотим чувствовать себя в безопасном комфорте, когда по ним рискуем... Даааа????!!
да и замечание Твое чудесное, но не по теме обсуждения...
9 Дек 2005 11:28
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 144/0
|
БАЛ, ГБН
Проявите свое дружелюбие, создайте атмосферу товарищеской преданности и теплоты.
Это да.
Объясните, что его недруг - просто человек злой, завистливый и не любит не только его, но вообще всех.
Последнее - нет, это для отсталых Бальзаков.
Иногда бывает такой эмоциональный спад от усталости, что реакция на окружающих становится неадекватной.
Тут надо, чтобы кто-нибудь переключил, рассказал что-нибудь хоршее, отвлёк своими положительными эмоциями.
А ругать человека с которым не смог договориться - только усугублять ситуацию.
9 Дек 2005 19:03
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
На меня больше похоже 1-е (Дон, Жук), чем 2-е. Может быть, потому что я верю в Судьбу?
11 Дек 2005 21:57
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 333/0
|
9 Дек 2005 11:29 Jekil сказал(а):
Я безусловно неточно выразился... не нужно за меня ничего делать... но поддержка мне нужна.. вот...
мы же серьезные люди... мы принимаем себя такими какие мы есть - видим своим слабые стороны и хотим чувствовать себя в безопасном комфорте, когда по ним рискуем... Даааа????!!
да и замечание Твое чудесное, но не по теме обсуждения...
)))))))))))) это не было "подколом". Я имела в виду, что когда шеф мой (Штирлиц) говорит мне: "Позвони и разберись", с упором на то, что мне придется действовать по ЧЛ (или хуже того - по ЧС ) очччень хочется, чтобы это сделал кто-то другой. Потому что мне придется: а) долго настраиваться; б) "ломать" себя и в итоге я знаю, что буду чувствовать себя весьма некомфортно, мягко выражаясь...
12 Дек 2005 08:41
|
38popugajev
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
11 Дек 2005 21:58 Selfhood сказал(а):
На меня больше похоже 1-е (Дон, Жук), чем 2-е. Может быть, потому что я верю в Судьбу?
Возможно это творческая так проявляется? Для меня безусловно важна забота о комфорте и эмоциях (то, что имеешь сегодня), но еще более важно видеть перспективу  . Я и сама вижу варанты, но боюсь, что не смогу их воплотить - болевая. Когда мне говорят, ты сможешь и то и это, ты так многого уже достигла, ты этого достойна, это и настроение поднимает и вдохновляет)))
12 Дек 2005 10:50
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
ДА, для меня верно...
Лучше чтоб по головке погладили....
А если не дай бог скажут а ты возьми и сделай это - разорву на кусочки или обижусь или разревусь
16 Дек 2005 11:10
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 49/0
|
Поддержка нужна по 5 функции. Для меня - чтобы создали хорошее настроение, энтузиазм. Сенсорики можно немного. но это не главное. А по поводу болевой - лишь бы не давили, поддерживать-то что тут?
А со всем остальным можно и самому справиться.
Считаю, что больше всего нужна поддержка по 5-й суггестивной.
16 Дек 2005 11:24
|
Licka
"Есенин"
Сообщений: 198/0
|
Хм, мне кажется для Еся важно, просто знать. что в него верят...
И даже еще важнее. что верят в то, что он все сможет сам и он горы свернет))
Что бы я сделала работу, мне важнее всего сказать. что я же талантище и для меня это все ерунда...
Вот еще из свежего опыта.
Для Макса - показать ему, что он очень важный, что обращаешься к нему только потому, что только он может такое и так быстро, при чем ты уже назвал цену на его работу заранее ту, что его устроит точно.
Заказчики - гады, как обычно(это про работу, не про соционику) не согласились на цену - хотя могут и больше, снизили до половины, так все равно же сделал, только от того, что самый лучший специалист - признанный))
16 Дек 2005 13:16
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 69/0
|
Я думаю, что бальзаку нужно показать, что ты его защитишь (ЧС) и этим проявишь свое к нему отношение (БЭ), ясен пень хорошее
Да, согласна, что поддержка должна идти на блок СуперИд полностью, а не только на активационную функцию.
16 Дек 2005 13:30
|
|
