| | 32 - норма? |
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
Каждый раз обсуждая очередной ТИМ участники форума начинают с оговорки о половой принадлежности (ну, или этим заканчивают особо рьяные, соглашаясь все-таки с тем, что разница есть  ). Как ей не быть. Мужчина не женщина, а женщина не мужчина. Это, надеюсь, никто не будет отрицать. А раз разница между мужчиной и женщиной более выражена чем между родственными и квазитождественными ТИМами, то и эта разница имеет право на отображение в даной системе.
И действительно, женщина с рождения настроена на поиски путей выживания, на настраивание отношений, на создание и сохранение семьи, на любовь и мир. Мужчина же больше нацелен на самовыражение и самоутверждение, даже путем конфронтации, а если не получается, то впадает в депрессию, обвиняет весь белый свет в своих неудачах, спивается, колотит жену и детей, и плевать ему на все, или бросает всех и уходит, не задумываясь ни о чем. А женщина ищет выход из ситуации, да так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.
Да и само распределение ролей по жизни у нас разное. Женщина рожает, вскармливает, любит, лелеет, воспитывает не зависимо от ТИМа. А мужчина обеспечивает нормальное функционирование семьи. Хотим мы этого или нет, а по другому просто не получится: мужчина не родит, а женщина не бросит ребенка, чтоб уйти воевать(даже с ветряными мельницами )
Представьте себе: ребенок подходит к маме-Донке и говорит:"Мама, я хочу кушать", а Донка ему отвечает:"Деточка, отстань от меня - я думаю, давай подождем папу-Дюму, он скоро придет с работы и накормит нас" От Дона мужеска полу такое очень даже возможно ожидать. И никто особенно и возмущаться не будет - что с него взять, он же мужчина, с детем не совладает, и готовить не умеет. А если это не разово, а ежедневно? Это не может не отложить отпечаток, хотя бы на поведенческом плане.
А если учесть, что девочки и мальчики психологически отличаются с рождения, то стоит ТИМ разбить на два подтипа, ибо это две большие разницы 
Получается 32 - это норма 
18 Фев 2006 12:31
|
Zaporozhec
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
18 Фев 2006 12:32 Ira-li сказал(а):
Каждый раз обсуждая очередной ТИМ участники форума начинают с оговорки о половой принадлежности (ну, или этим заканчивают особо рьяные, соглашаясь все-таки с тем, что разница есть ). Как ей не быть. Мужчина не женщина, а женщина не мужчина. Это, надеюсь, никто не будет отрицать. А раз разница между мужчиной и женщиной более выражена чем между родственными и квазитождественными ТИМами, то и эта разница имеет право на отображение в даной системе.
И действительно, женщина с рождения настроена на поиски путей выживания, на настраивание отношений, на создание и сохранение семьи, на любовь и мир. Мужчина же больше нацелен на самовыражение и самоутверждение, даже путем конфронтации, а если не получается, то впадает в депрессию, обвиняет весь белый свет в своих неудачах, спивается, колотит жену и детей, и плевать ему на все, или бросает всех и уходит, не задумываясь ни о чем. А женщина ищет выход из ситуации, да так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.
Да и само распределение ролей по жизни у нас разное. Женщина рожает, вскармливает, любит, лелеет, воспитывает не зависимо от ТИМа. А мужчина обеспечивает нормальное функционирование семьи. Хотим мы этого или нет, а по другому просто не получится: мужчина не родит, а женщина не бросит ребенка, чтоб уйти воевать(даже с ветряными мельницами )
Представьте себе: ребенок подходит к маме-Донке и говорит:"Мама, я хочу кушать", а Донка ему отвечает:"Деточка, отстань от меня - я думаю, давай подождем папу-Дюму, он скоро придет с работы и накормит нас" От Дона мужеска полу такое очень даже возможно ожидать. И никто особенно и возмущаться не будет - что с него взять, он же мужчина, с детем не совладает, и готовить не умеет. А если это не разово, а ежедневно? Это не может не отложить отпечаток, хотя бы на поведенческом плане.
А если учесть, что девочки и мальчики психологически отличаются с рождения, то стоит ТИМ разбить на два подтипа, ибо это две большие разницы
Получается 32 - это норма
Почитал... Да... тогда я психологически женщина, с рождения настроен на поиски путей выживания, на настраивание отношений, на создание и сохранение семьи, на любовь и мир. Неудивительно, что умудрился найти последнюю жену, которая больше нацелена на самовыражение и самоутверждение, даже путем конфронтации, а если не получается, то впадает в депрессию, обвиняет весь белый свет в своих неудачах, спивается, колотит мужа и детей ( а попробуй муж сопротивляться и защищать себя и детей!!!! Ха!!! На женщину низ-зя руку подымать!), и плевать ей на все, или бросает всех и уходит, не задумываясь ни о чем или вышвыривает мужа. Что, не бывает? Не знаю, у меня было так. Так что не надо делить на половые половинки. Надо даже не защищать мужчину и женщину одинаково (а тем более не бороться за права женщин, которые давно на порядок больше прав мужчин), а бороться за права семьи и ребёнка! Как мы смеем разводиться просто потому что кому-то из двоих так захотелось, без объективных причин! А дитё спросили вы??? В Ваших словах сквозит мужененавистничество. Так что не 32, а 16. Кстати, среди людей обоего пола иногда встречаются садисты. Не согласны? Положим, мужчина ударил женщину - ну тут всё налажено - суд, презрение общества ему. А когда женщина ударила мужчину? Терпеть молча? Тогда ей понравится, она вообще обнаглеет, бойня будет не прекращаться. Дать сдачи? Нельзя на женщину ни при КАКИХ обстоятельствах руку подымать! На мужчину - можно. Уйти? Подонок, бросил семью и детей. А если она детей бьёт? Может хватит замалчивать проблему? Может некоторым садисткам женского пола можно и заехать разок, особенно защищая ребёнка, который тоже человек, несмотря на то, что она его родила? Вы написали: Женщина рожает, вскармливает, любит, лелеет, воспитывает не зависимо от ТИМа. Ага! А может в зависмости от мировоззрения? Если воспитана в феминизме, то любить и лелеять будет она только себя, любимую. "а женщина не бросит ребенка, чтоб уйти воевать" Да Вы что!!!!! Полно таких! У меня сотрудница такая, у неё грудной малыш, она просто не может дождаться, что б скорее на работу, с раздражением говорит, что ей надо кормить этого... А я б кормил годами, так люблю малышей. Как же люди такое пишут...  А Вам не приходит в голову простая мысль, что мужчины не хотят жениться и не хотят детей, и сбегают именно потому что право на сохранение семьи исключительно у женщины. Разве общество и закон осуждают женщин, у которых просто "прошла любовь, завяли помидоры"? А между тем, сейчас большинство разводов по инициативе женщин. И не все разводы из-за мужского пьянства, насилия или паразитизма. Около половины. Так ведь СТРАШНО вкладывать всего себя, что б потом не только вышвырнули, но и детей лишили. С себя начните. Хороший мужчина не оставит хорошую жену. А хорошая женщина легко оставит хорошего мужа, если у неё "любовь прошла". Не надо изобретать велосипед: различия мужчин и женщин не настолько велики, ТИМные различия серьёзнее
18 Фев 2006 15:24
|
AllForYou
"Робеспьер"
Сообщений: 60/0
|
18 Фев 2006 12:32 Ira-li сказал(а):
Каждый раз обсуждая очередной ТИМ участники форума начинают с оговорки о половой принадлежности (ну, или этим заканчивают особо рьяные, соглашаясь все-таки с тем, что разница есть ). Как ей не быть. Мужчина не женщина, а женщина не мужчина. Это, надеюсь, никто не будет отрицать. А раз разница между мужчиной и женщиной более выражена чем между родственными и квазитождественными ТИМами, то и эта разница имеет право на отображение в даной системе.
И действительно, женщина с рождения настроена на поиски путей выживания, на настраивание отношений, на создание и сохранение семьи, на любовь и мир. Мужчина же больше нацелен на самовыражение и самоутверждение, даже путем конфронтации, а если не получается, то впадает в депрессию, обвиняет весь белый свет в своих неудачах, спивается, колотит жену и детей, и плевать ему на все, или бросает всех и уходит, не задумываясь ни о чем. А женщина ищет выход из ситуации, да так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.
Да и само распределение ролей по жизни у нас разное. Женщина рожает, вскармливает, любит, лелеет, воспитывает не зависимо от ТИМа. А мужчина обеспечивает нормальное функционирование семьи. Хотим мы этого или нет, а по другому просто не получится: мужчина не родит, а женщина не бросит ребенка, чтоб уйти воевать(даже с ветряными мельницами )
Представьте себе: ребенок подходит к маме-Донке и говорит:"Мама, я хочу кушать", а Донка ему отвечает:"Деточка, отстань от меня - я думаю, давай подождем папу-Дюму, он скоро придет с работы и накормит нас" От Дона мужеска полу такое очень даже возможно ожидать. И никто особенно и возмущаться не будет - что с него взять, он же мужчина, с детем не совладает, и готовить не умеет. А если это не разово, а ежедневно? Это не может не отложить отпечаток, хотя бы на поведенческом плане.
А если учесть, что девочки и мальчики психологически отличаются с рождения, то стоит ТИМ разбить на два подтипа, ибо это две большие разницы
Получается 32 - это норма
Вы возможно плохо понимаете суть соционики, она рассматриает процесс информационного обмена, а не ставит себе целью поделить на типы всех людей в зависимости от всевозможных различий, которые могут присутствовать.
Это по-моему главная проблема всех альтернативных течений.
И вобще говоря если смотреть по тому, что вы назвали, это далеко не так, не все мужчины станут вести себя так, как и не все женщины.
Есть много факторов влияющих на характер поведения человека, откладывающих на него отпечаток... половая принадлежность безусловно также его откладывает, но это совсем не значит, что имеет место различие в информационном метаболизме людей разных полов, принадлежащих к одному типу.
18 Фев 2006 17:38
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 230/0
|
Безусловно, гендерные (половые) различия очень важны. Но как раз соционика способна помочь преодолеть устаревшие стереотипы. каким должен быть мужчина, а какой - женщина. Иначе. Женщине-Жукову придётся тяжко в личной жизни, и мужчине-Достоевскому или Есенину тоже, и в личной, и на работе. Потому что глупый устаревший стереотип, это: мужчина логик, сенсорик, экстраверт (Жук или Штир). А женщина - этик, интраверт (по поводу остального не понятно: к плите - сенсорик, а хрупкая барышня - интуит). Зачем нам эти стереотипы культивировать?
А когда-то много лет назад я брал частные уроки соционики, преподавательница-Донка занималась со мной, а её муж-Дюм в это время приготовил нам всем ужин...
19 Фев 2006 09:28
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
Да, ребята, никак не предполагала, что мое предположение воспримется так однобоко, да еще и примеры какие-то далекие от нормального человеческого общения. Но, наверное, сама виновата - не так выразилась.
Давайте не касаться крайностей, это удел психиатра. Здесь, на этом сайте есть описания ТИМов чисто женское. Согласитесь, описания яркие, ироничные и выразительные, но искать мужчину по такому описанию - никогда не найдешь. Потому что мужчины и женщины несколько иначе себя позиционируют. При общей ТИМности типажи все же отличаются (крайности не рассматриваются). Возможно стоит просто делить ТИМ на два подвида.
Дорогой Запорожец, в жизни много крайностей и несправедливостей, но не стоит воспринимать их за норму. А мое высказывание ни в коей мере не направлено против мужчин: самоутверждаться в деле(т. е. развиваться таким образом) - это мужская ипостась, будь то Жуков или Есь. А рожать и заботиться о доме - это женская ипостась, будь то Дюмка или Донка(разумеется, что в воспитании принимают участие обое, и любят обое, просто женщина развивается и познает себя через семью, что, однако, не означает, что она непременно должна стать домохозяйкой). Это мое глубокое убеждение, к которому я пришла в процессе жизни с супругом Дюмой.
19 Фев 2006 22:13
|
AllForYou
"Робеспьер"
Сообщений: 61/0
|
А искать человека нужного типа по описанию вобще плохая затея по-моему )
Дело в том, что как подчёркивают многие соционики, большинство описаний страдают от того, что при всей своей яркости и выразительности они включают особенности, которые вобще говоря могут быть несвойственными отдельным представителям данного ТИМа...
Просто они призванны популяризировать соционику, т. к. Модель А вряд ли с первого взгляда покажется случайному человеку захватывающей, а вот описание, которое всё-таки в большой степени отражает ТИМ - наверняка.
Для решения той проблемы, которую вы ставите просто нужны разные описания для представителей ТИМов разных полов, но они впринципе уже и так написаны, встречаются в литературе и даже на этом сайте если вы посмотрите, в описаниях типов присустствуют оговорки по поводу пола, и даже есть отдельные описания ТИМов для женщин (которые мне правда жутко не понравились по форме изложения).
Но вот в самой основе соционики менять ничего не стоит.
20 Фев 2006 00:44
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 479/0
|
Я думаю, вполне может быть больше ТИМов на самом деле, но не потому, что пол разный (хотя по физиологическим причинам ТИМ женщины просто обязан быть более неопределенным и размытым), а потому, что многочисленные встреченные определения конкретных людей "всем дюма, но экстраверт" или "Всем Дон, но интроверт", или "Всем Баль, но с логикой плохо" свидетельствуют о том, что не всегда первые две ф-ции так уж жестко определяют расположение всех 8, и теория была создана на неполном статистическом материале.
24 Фев 2006 15:19
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 264/0
|
Просто функции могут быть по-разному наполнены, по-разному активизированы, от воспитания, наследственности, образования. Но сама модель-то правильная, зачем её ломать?
На каком-то автобусном маршруте могут быть и мягкие автобусы, и жёсткие, и с плохим водителем, и переполненные, и не переполненные. Но маршрут-то от этого не меняется. Его длина, количество и расположение остановок, время работы, стиоимость проезда.
24 Фев 2006 16:09
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 482/0
|
Докажи, что правильная модель! Я знаю - на соционических курсах это Показывают. Но показать можно и фокус...
24 Фев 2006 16:10
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 265/0
|
Пока строго доказать сложно. Но когда Менделеев создавал свою таблицу, ещё не знали такого понятия, как заряд ядра атома, а только с его помощью таблица доказывается (атомный вес из-за наличия изотопов может "плавать"). Но потом заряд открыли, и гений Менделеева подтвердился. Гений Юнга и Аушры, надеюсь, тоже подтвердится. А уж чем и когда - нейрофизиологией ли, или генетикой, или чем-то ещё - посмотрим.
24 Фев 2006 16:15
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 483/0
|
18 Фев 2006 12:32 Ira-li сказал(а):
Представьте себе: ребенок подходит к маме-Донке и говорит:"Мама, я хочу кушать", а Донка ему отвечает:"Деточка, отстань от меня - я думаю, давай подождем папу-Дюму, он скоро придет с работы и накормит нас" От Дона мужеска полу такое очень даже возможно ожидать. И никто особенно и возмущаться не будет - что с него взять, он же мужчина, с детем не совладает, и готовить не умеет. А если это не разово, а ежедневно? Это не может не отложить отпечаток, хотя бы на поведенческом плане.
Женщин, бросающих младенца ради Дела мало, но есть. ПО поводу готовки. Когда мне очень некогда и много работы и думать надо, я покупаю детям всякие полуфабрикаты - они их сами разогревают. Сейчас есть нормальные производители замороженных котлет ИНогда решаю, что надо попитаться полезно и варю суп, его не на один день хватает! Но я знаю девушку, которая своих двух маленьких детей кормит 1 раз в день, сидя дома замужем и не работая, в остальное время дети жуют хлеб и пьют чай!!! Она ни на минутку не логик, просто есть люди ленивые и безответственные, а есть - преодолевающие себя, даже если трудно им это сделать.
Тут кстати напрашивается мысль, что включение в психотип функции Воли (по Афанасьеву) отдельно было бы правильным.
24 Фев 2006 16:16
|
|
