| | Дюма vs Штирлиц |
riki-tiki-tavi
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Моя мама Штирлиц, я Дюма (тимы определены точно). Да, у нас бывали проблемы. В детстве было совсем жестоко: крики, слёзы (это всё, конечно, с моей стороны). По мере взросления успокаивалась, понимала, что таким образом ничего не добьюсь. Сейчас ситуация встала очень остро, и что делать я ума не приложу. Но если раньше я была беспомощна, то теперь хотя бы есть объяснения = решение найти можно.
Меня очень пугает то, что с ней я никак не могу даже поговорить нормально, либо молчу на её вопросы, либо что-то невразумительное бурчу. К тому же всё время противоречу её воле и делаю всё наоборот, как будто назло. а потом сижу и думаю, зачем я так поступаю...
и ещё один важный момент, как мне кажется, обусловленный не соционикой вовсе. мама дико религиозна, и мерило её жизни - религиозные догмы. против этого все слова бессильны. недавно дошло до того, (речь о вузе) что "учиться там я не должна, нет божьей воли".
так вот вопрос: как сгладить отношения?
4 Авг 2006 22:04
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 62/0
|
4 Авг 2006 22:04 riki-tiki-tavi сказал(а):
Меня очень пугает то, что с ней я никак не могу даже поговорить нормально, либо молчу на её вопросы, либо что-то невразумительное бурчу.
Три варианта:
1)Союз на почве БС. Постарайтесь найти работу или хобби, связанное с БС - и когда Штирка увидит, что Вы имеете успех, она постарается к этому успеху "примазаться" (благо, БС у неё тоже в сильных функциях).
2)Перевод стрелок на почве ЧЭ. Прикиньтесь, будто Вы ничего не понимете в ЧЭ (религиозность, по крайней мере, показная - тоже ЧЭ), и Вам нужна помощь. Штир, конечно, будет по ролевой стараться - но быстро "вымотается", и умерит свой пыл. Надо только делать это постоянно и планомерно.
3)Наезд по БИ/ЧИ. Напрягите свою БИ(и ЧИ), постоянно указывайте Штирке на её промахи в области интуиции (что-то не предусмотрела, не угадала, не приняла во внимание и т. д.), долбите, долбите, долбите - капля камень точит. Наконец, она взбесится - и тут уже "куйте железо, пока горячо" (т. е., сохраняя хладнокровие, выставляйте свои требования - типа - я молчу, но и ты не говори того-то и того-то).
4 Авг 2006 22:20
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 487/0
|
4 Авг 2006 22:21 G_I сказал(а):
3)Наезд по БИ/ЧИ. Напрягите свою БИ(и ЧИ), постоянно указывайте Штирке на её промахи в области интуиции (что-то не предусмотрела, не угадала, не приняла во внимание и т. д.), долбите, долбите, долбите - капля камень точит. Наконец, она взбесится - и тут уже "куйте железо, пока горячо" (т. е., сохраняя хладнокровие, выставляйте свои требования - типа - я молчу, но и ты не говори того-то и того-то).
Хих  Как краевед могу сказать, что такой прием абсолютно бесполезен и даже вреден. Не надо бить человека по болевой, особенно если с этим человеком еще жить рядом. Более чем тридцатилетний опыт общения с мамой Штирлицем показывает, что подобные соглашения НЕ выполняются. Если Штирлиц считает, что его ДОЛГ говорить или делать что-либо, он будет это делать до последнего издыхания (своего или опекаемого).
В целом, я нашла единственное решение - ограничить общение до минимума. Как только начинают звучать инструкции - собираю манатки и убегаю. Что-то возражать, о чем-то договариваться - абсолютно бесполезно, проще со стенкой договор заключить.
У вас есть шанс наладить общение по БС. Она у вас экспертная, может вызвать уважение Штира. В моем случае - это единственная тема, на которую я могу общаться с мамой спокойно.
Кстати, папа у нас Дюма. Живут с мамой душа в душу Но это не типично, конечно.
ps: дорогие конфликтеры, не обижайтесь, если я чего не так сказала. У меня было трудное детство 
pps: кстати, религия - это не ЧЭ, ответственно заявляю. Скорее уж БЭ... Штирлиц, подвинутый на религии - очень тяжелый случай. Достучаться до его разума становится практически невозможно.
5 Авг 2006 06:49
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 184/0
|
5 Авг 2006 06:50 Fly_lady сказал(а):
pps: кстати, религия - это не ЧЭ, ответственно заявляю. Скорее уж БЭ... Штирлиц, подвинутый на религии - очень тяжелый случай. Достучаться до его разума становится практически невозможно.
Мне почему-то кажется, что религия - это БЛ (может, для логиков это "Гекслиная логика",  но не буду спорить). А если точнее, то эта связка противоположностей - БЛ+ЧЭ.
Много видел случаев, когда мои разные знакомые Гамы и Гюго (в намного меньшей степени правда) велись на всякие заманухи: и традиционной церкви, и других течений, а потом сами громко (ЧЭ) прогпагандировали это всё это.
Т. е. я себе представляю религию как науку (БЛ) о внутреннем мире человека, его БЭ и ЧЭ, помыслах, душе, отношениях к себе и окружающим. "Предмет изучения" - без сомнения, этичен по своей природе, но "наука" об этом предмете есть наука - БЛ чистой воды.
БЛ и ЧЭ, еще раз повторюсь. Религия и коммунизм, революции и иезуиство - всё это вещи одного типа, 1/2 квадра, просто некоторые научают, как "консервировать" окружающий мир, другие же - как его "изменить", имхо.
P.S. Вообще-то, это всё не в тему сказано, поэтому чтоб не оффтопить, напишу, что не наблюдал в реале отношений Дюм-Штирл, но контроль есть контроль, много к трудам теоретиков-практиков не добавишь... 
5 Авг 2006 10:33
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 278/0
|
Лучший способ не конфликтовать с ревизором - жить от него подальше. А у Дюма со Штирлицем ревизия жёсткая. Есть куда уйти? Правда, это грозит разрывом отношений.
К религиозным людям возможен такой подход. Надо побеседовать с её духовником. Священослужителем, которому она исповедуется, обрисрвать ситуацию, заручиться его поддержкой. На все наезды отвечать - отец Серафим меня благословил. Или своего духовника завести, мама будет довольна. Сказать - я в церковь хожу, чтобы ближе к Богу и к тебе стать, а ты в мелочах мне уступать не хочешь, а Бог учил прощать и быть терпимым. Но этот путь не всем подходит, он требует особого душевного настроя.
5 Авг 2006 11:52
|
warge
"Жуков"
Сообщений: 105/0
|
4 Авг 2006 22:04 riki-tiki-tavi сказал(а):
мама дико религиозна, и мерило её жизни - религиозные догмы. против этого все слова бессильны.
Сами ведь дали ответ на свой вопрос. Что тут еще обсуждать?
Тут только небольшой вопрос: каким образом мнение матери мешает вам жить своей жизнью? Поступайте как считаете нужным. 
6 Авг 2006 00:00
|
riki-tiki-tavi
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
%)
Сами ведь дали ответ на свой вопрос. Что тут еще обсуждать?
знания за тем и нужны, чтобы использовать их на практике. мне интересно, что может получиться. хотя браться за строительство союза на почве БЭ мне ой как не хочется.
но всё равно спасибо.
любопытно было почитать.
7 Авг 2006 21:49
|
rosovoemore
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Хорошо тут сказали: "у Дюмы со Штирлицем ревизия жесткая". Это точно!!! Я сама Дюма (тоже сомневаться не приходится), а мой бывший начальник - Штирлиц. Собственно это единственный человек, который меня реально подавлял. Проработали мы вместе год и расстались именно из-за полного неприятия друг друга. Если это мама - то ситуация сложнее, конечно... Думаю надо по возможности разъежаться, а при общении стараться находить общие темы по сенсорике ощущений. Все-таки Штирлицы стопроцентные сенсоры и поэтому не окончательно потеряны для нас
8 Авг 2006 18:05
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 117/0
|
5 Авг 2006 06:50 Fly_lady сказал(а):
Кстати, папа у нас Дюма. Живут с мамой душа в душу Но это не типично, конечно.
ps: дорогие конфликтеры, не обижайтесь, если я чего не так сказала. У меня было трудное детство
Моё ИМХО конечно, но: живи папа с мамой душа в душу - не были бы вы маме конфликтёром..
Говорю на основании того, что мой папа видимо Жуков. Так и с мамой у них не всё просто, скажем так. А дети ведь - отражение того что между родителями.
10 Авг 2006 15:23
|
wintersun
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
У меня ГМ Штирлиц. Его ревизия вкупе с тиранией конкретно портят мне жизнь. Уже сама прихожу к выходу, что лучший выход - уйти, но пока не могу. Очень многим меня этот человек привлекает. С легкостью совершает то, что мне не под силу, и вообще плюсов в нем много, про таких обычно говорят "идеальный мужчина", и только я знаю, чем приходится платить за его "идеальность".
15 Авг 2006 12:33
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 82/0
|
Если у Вас есть возможность уйти - уходите.
Нет - максимально дистанцируйтесь.
Заведите как можно больше друзей и знакомых из Вашей квадры.
Сконцентрируйтесь на Ваших личных планах, не обсуждайте их с матерью.
Обсуждайте - только ее дела.
Где внимание - там и энергия.
Думаю, что Вы прекрасно обойдетесь без внимания ревизора к Вашим делам - оно будет разрушительно.
И про религию... будьте аккуратны
я вот не вижу принципиальной разницы между традиционными религиями и тоталитарными сектами...
15 Авг 2006 13:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 106/0
|
Интересно, а как дюмами штирлевская ревизия ощущается? Расскажите, плз, очень интересно.
15 Авг 2006 13:20
|
wintersun
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Если глобально, то Штировская ревизия ощущается в постоянном учении жить и непринятии меня такой, какая есть. Типа для моего же блага. Причем это учение происходит в занудно-принудительной форме, чего я, как Дюма, просто не выношу. И объяснять что бы то ни было бесполезно, договариваться и просить компромисс - тоже. Просто бьюсь, как рыба об лед...
15 Авг 2006 14:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 108/0
|
15 Авг 2006 14:17 wintersun сказал(а):
Если глобально, то Штировская ревизия ощущается в постоянном учении жить и непринятии меня такой, какая есть. Типа для моего же блага. Причем это учение происходит в занудно-принудительной форме, чего я, как Дюма, просто не выношу. И объяснять что бы то ни было бесполезно, договариваться и просить компромисс - тоже. Просто бьюсь, как рыба об лед...
Мне кажется, что ошибка подревизных - пытаться что-то доказывать, отстаивать право быть собой, и т. п. Это болевая включается как бы на социальные ожидания. У меня в отношениях с напами тоже так бывает - хочется доказать, что человек типа не имеет права оценивать мои способности или побуждать меня к действиям, не имеет права мне указывать, и вообще я не такая, мои ценности лучше Но по сути этим только активизируется базовая ревизора - он не отказывает себе в удовольствии по ней "поработать", и даже не из вредности, а так, как самоцель.
Вы попробуйте чуть отстраненно посмотреть на ревизора. Вот доны мои знакомые хорошо так защищаются от ревизии позицией "достоевские не могут не нудеть, такая уж у них натура" И при этом могут нормально ко мне относиться, но я не чувствую их потребности оправдываться передо мной, доказывать, что они "право имеют" быть собой. Они просто его имеют как данность и ни о чем со мной не договариваются На самом деле, оправдания подревизного тоже немного обескураживают ревизора, потому что он-то совсем не желает такой реакции. Он просто высказывается, так, по ходу жизни - а тут вдруг человек оправдываться и доказывать что-то начинает, вот удивительно Так дайте высказаться, но не считайте себя обязанной реагировать
15 Авг 2006 15:01
|
wintersun
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Отсутствие реакции со стороны подревизного выводит Штирлица из себя и занудство возрождается с новой силой, грубо говоря, или ты делаешь так, как я говорю, или я тебя доведу до белого каления.
А вообще я уже приспособилась не принимать его замечания близко к сердцу, но когда из меня пытаются сделать того, кем я не являюсь, меня это повергает в бешенство.
15 Авг 2006 15:15
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 54/0
|
15 Авг 2006 15:01 BiJou сказал(а):
Он просто высказывается, так, по ходу жизни - а тут вдруг человек оправдываться и доказывать что-то начинает, вот удивительно
Это все, конечно, замечательно, но не в одношениях матери и дочери Мать-Штирлиц "просто так по ходу" высказываться не будет. Она искренне хочет перевоспитать дочь, сделать ее жизнь лучше (со своей точки зрения). Молчание и игнорирование "ценных указаний" тут не проходят
15 Авг 2006 15:18
|
wintersun
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
Есть примеры счастливых пар Дюма-Штирлиц?
17 Авг 2006 10:18
|
Lady-Cat
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
15 Авг 2006 14:17 wintersun сказал(а):
Если глобально, то Штировская ревизия ощущается в постоянном учении жить и непринятии меня такой, какая есть. Типа для моего же блага. Причем это учение происходит в занудно-принудительной форме, чего я, как Дюма, просто не выношу. И объяснять что бы то ни было бесполезно, договариваться и просить компромисс - тоже. Просто бьюсь, как рыба об лед...
Сама Штирлиц, а парень мой- Дюма.
Я ему искренне сочувствую, но не давать совтеов, или как ты говоршиь не учить жить- не могу... Мне и правда кажется, что я страюсь для него... И я стараюсь понять его и принять таким какой он есть. но мне трудно! Я уверена, что Штирлицы сами страдают от этого непонмиания между ними и Дюма... вернее даже не уверена. а ТОЧНО знаю убедилась на собсном опыте.
12 Окт 2006 17:21
|
duma28
"Дюма"
Сообщений: 43/0
|
Моя мама тоже штир, хотя и изрядно шифруется. Но почти тридцатилетний опыт общения с ней меня окончательно убедил в своей подревизности. Выход - принять как есть, и быть собой. Пришла к нему после уже упомянутьго срока подревизии. Как только приняла, ситуация начала меняться в лучшую для меня сторону. Сперва усиленно сбегала при любой возможности. Но уйти от материнской опеки и заботы о твоем благополучии мамы Штирлица невозможно, если только она сама не введет мараторий. По сему периодически доводила ее до состояния, когда такой мараторий с ее стороны налагался (все ж черная этика ее бьет по болевой, хотя у палки, как известно, два конца). Но поскольку мира в моей душе это не прибавляло и гармонии тоже, то творчески находились интересные пути решения: например, поделиться переживаниями по белой сенсорике, предварительно, разумеется, выбрав нужный момент доверия (хотя бы минимального - ведь мама только этого и ждет от дочки: чтобы было взаимное доверие, а чэ позволяет это выразить хоть сколько нибудь искренне и правдоподобно - бальзам на мамину душу). Эти моменты, хотя и очень мимолетны и быстро заглаживаются последующими взаимными уколами, неизбежными в быту, остаются в душе обеих - мой личный опыт. Ведь можно своего ревизора не только ответно пырнуть по болевой, но и поддержать по ней, хоть как-то, хоть кратковременно, и она(мама-ревизор), несомненно это оценит. КОнечно, одно из главных условий - индивидуальное пространство, желательно дистанцированное для каждого из сенсоров: двум медведям в одной берлоге тесно. Но если пока физически оно не проявилось, всегда можно создать его энергетически.
Искренне желаю успеха в творческой ЧЭ и мужества по болевой,
как сестре по подревизии, так сказать
12 Окт 2006 19:22
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
У меня тоже мама Штирлиц так вот ушла я жить в другой дом, зато теперь у нас все прекрасно!!! никакой ругани! чем дальше, тем "ближе"
11 Янв 2007 07:44
|
Elena1945
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
Моя мама Штирлиц, я Дюма (тимы определены точно). Да, у нас бывали проблемы. В детстве было совсем жестоко: крики, слёзы (это всё, конечно, с моей стороны). По мере взросления успокаивалась, понимала, что таким образом ничего не добьюсь. Сейчас ситуация встала очень остро, и что делать я ума не приложу. Но если раньше я была беспомощна, то теперь хотя бы есть объяснения = решение найти можно.
Меня очень пугает то, что с ней я никак не могу даже поговорить нормально, либо молчу на её вопросы, либо что-то невразумительное бурчу. К тому же всё время противоречу её воле и делаю всё наоборот, как будто назло. а потом сижу и думаю, зачем я так поступаю...
и ещё один важный момент, как мне кажется, обусловленный не соционикой вовсе. мама дико религиозна, и мерило её жизни - религиозные догмы. против этого все слова бессильны. недавно дошло до того, (речь о вузе) что "учиться там я не должна, нет божьей воли".
так вот вопрос: как сгладить отношения?
Если честно, то Вам лучше не жить с мамой вместе. У меня родная сестра - Дюма, ей со мной очень трудно. При этом, я стараюсь максимально все сгладить (так как знакома с соционикой и заинтересована в добрых отношениях с ней). И вроде бы некоторое время - все ничего, но иногда, когда расслаблюсь, невольно начинаю давить, и смотрю - она уже плачет, обиделась. И я в такой идиотской ситуации оказываюсь: считаю, что я права на все 100 %, а ее обида -глупость и неразумность, и в то же время вижу как она страдает, плачет и дуется целый день. И я все способы использую - тысячи извинений приношу. Ладно, еще Дюма - довольно отходчивый тип, сама примиряется в конце концов. Но дискомфорт и у нее и у меня от наших отношений колоссальный.
Спасает немного - присутствие третьего лица (но желательно не Доста), а хотя бы Габена.
А вот на религиозности действителньо, можно хорошо сыграть. Если Штир ходит регулярно на исповедь и причащается, то можно напомнить ему о христианском смирении и терпении, любви к ближним. В конце концов, напомните маме слова из молитвы прп. старцев Оптинских: Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Убедите маму, что это ей выгодно (с точки хрения религии) вести себя ласково и терпеть нелогичные поступки своей дочери (любовь к ближнему и терпение). И если мама Ваша действительно религиозна, то она начнет исправляться, результат не замедлит себя ждать, ибо она воспримет поступки дочери как метод приобретения ею смирения и терпения. Главное - убедить ее в этом. А там уж - Штир - человек действия.
21 Янв 2007 10:59
|
marmeladova
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
15 Авг 2006 13:20 BiJou сказал(а):
Интересно, а как дюмами штирлевская ревизия ощущается? Расскажите, плз, очень интересно.
Дружим со Штиркой лет 11, но сейчас общаемся довольно редко.
Яркий случай ревизии вспоминается только один, а неярких, конечно, много больше, но слишком серьезно я их стараюсь не воспринимать. Игнор. 
В основном неприятные ситуации возникают не тогда, когда Штир сходу дает советы, а когда начинает задавать вопросы
Штир замечает нелогичность Дюмских действий и начинает задавать вопросы, издалека... Видимо, чтобы понять мотивацию поступка... Выявляет несостыковку, указывает на нее и дает дельный совет. Ощущение, что сдаешь экзамен, причем с заведомо известным неудом  . Неприятно то, что остановить его в этот момент практически невозможно, ему сия дискуссия безумно в кайф - не отвертеться. "Проставление двойки в дневник" (то есть сам совет) может и не последовать сразу, тогда остается какая-то недосказанность. Как будто ты выдал страшную тайну, а уверенности в ее сохранности нет.) И вот в самый неожиданный момент выставляются все двойки: за четверть, за полугодие и в аттестат. Бунт неизбежен.  
А какие-то острые моменты "обхохатываем", не принимая близко. По возможности
Взаимодействуем по БС
22 Янв 2007 01:29
|
|
