Гамлетесса и Джек. Как же нам сложно!

5 Янв 2007 10:21 Dart_Yoda сказал(а):

---

хм...
не люблю гамлетэсс
за постоянные манипуляции нытьё и шантажи
пообщатся на дальней дистанции запросто - а вот отношения строить - упаси боже

---

3 Янв 2007 11:50 Dubravka сказал(а):

---

Рекомендация В. Гуленко для тех, кто состоит в "деловых отношениях":

Так как эти отношения приводят к силовой конкуренции, то кто-то должен признать право более сильного или опытного быть ведущим. Обсуждайте логику своих будущих действий, однако выполняйте задуманное по отдельности согласно достигнутой договоренности. В противоположном случае возникнут большие трения, желание навязать свой метод действия.

Если не разбирать результаты деятельности во время периодических «летучек», то накапливается недоверие вплоть до подозрительности к партнеру. Выдвигаются обвинен я в неэтичности, в желании досадить друг другу. Так как отношения носят логико-управленческий характер и столкновения интересов в них неизбежны, то вам не стоит выяснять отношения, особенно наедине. В случае конфликта на время разойдитесь и дайте осмыслить происшедшее. Переключитесь на другой вид деятельности. При этом ведущий должен продемонстрировать хорошее отношение к ведомому или хотя бы сделать вид, что ничего не произошло.
В общем, действительно придётся искать компромисс, подстраиваться друг под друга. И инициатива по-любому должна исходить от этика, хоть Гамлету это не так-то просто в силу ограничительной . Но если вы по-настоящему отношениями дорожите - оно того стоит.
З. Ы. При наличии у Гамлета актёрских способностей и обоюдного желания устроить домашний театр можно также внимательно почитать описания дуала Джека (лучше и полнее всего у Стратиевской) и попробовать вжиться в образ Драйзера. Вполне даже может получиться.

---

23 Дек 2006 22:30 Vechnost сказал(а):

---

Всем привет!
Такой вот вопрос: я - Гамлетесса, а мой любимый - Джек устает сильно от меня, от эмоций, от неразберихи во мне. Не может понять, какая же я - истинная. А если я сама этого не знаю?!
Устал от моих вечных конфликтов с окружающим миром, перепадов настроения и "странностей" в одежде и поведении.
А ссоры наши просто кошмарны. Он кричит, ругается, не общаемся какое-то время, а потом вместе плачем и говорим, что любим друг друга…

Ребят, возможен ли компромисс. И если да, то в чем. Как его найти? Хотя очень любим друг друга. Вместе тесно - врозь скучно...

---

6 Янв 2007 05:10 Wilwarin_ сказал(а):

---

Мне вот сразу думается о нашей общей болевой... Тем более, если кто-то из партнеров настроен на патриархальный быт, это проблема вдвойне...

---

6 Янв 2007 21:46 Vechnost сказал(а):

---

Вот-вот! Ссоры по мелочам, а в итоге в порыве Джек выкладывает мне кучу гадостей, видите ли не может терпеть моего молчания, не понимает что у меня на уме и пр. А меня долго выводить из себя не надо, сами понимаете.
А потом просто борьба двух лидеров: кто главней? Или вот еще: кто первый сломается и позвонит...

---

6 Янв 2007 21:57 Wilwarin_ сказал(а):

---

Такие отношения невозможно долго выдержать!!!
Джек нуждается в информации по , коей мы ему предоставить не можем...
Да и хозяйствовать так не умеем, как Драйзеры...

---

6 Янв 2007 22:06 Belaja сказал(а):

---

Наверное, дело еще и в чувствах, ЛЮБВИ(не болевому говорить, конечно же...), и жеалании человека расти и развиваться рядом с партнером...

Я за дуальные отношения только из-за энергосбережения-я чувствую энергии, и не могу их игнорить...

Все ж, нет ничего невозможного для любящих...

---

6 Янв 2007 21:57 Wilwarin_ сказал(а):

---

Такие отношения невозможно долго выдержать!!!
Джек нуждается в информации по , коей мы ему предоставить не можем...
Да и хозяйствовать так не умеем, как Драйзеры...

---

6 Янв 2007 22:06 Belaja сказал(а):

---

Наверное, дело еще и в чувствах, ЛЮБВИ(не болевому говорить, конечно же...), и жеалании человека расти и развиваться рядом с партнером...

Я за дуальные отношения только из-за энергосбережения-я чувствую энергии, и не могу их игнорить...

Все ж, нет ничего невозможного для любящих...

---

6 Янв 2007 22:19 Vechnost сказал(а):

---

В том-то и дело, что есть любовь. Расстаемся, но врозь, как говорится, - скучно!

---

6 Янв 2007 22:19 Vechnost сказал(а):

---

В том-то и дело, что есть любовь. Расстаемся, но врозь, как говорится, - скучно!

---

6 Янв 2007 22:27 Belaja сказал(а):

---

Вы оба знаете соционику? Есть возможность здорово вырасти обоим в этих отношениях... Тем более, что любовь есть, и терять ее не хочется...


Заведите подружек-Максимок, а ему друзей-Драев. Посмотрите статью прокофьевой "Один из способов осуществить дуализацию"-там не только о дуальных отношениях, очень грамотная статья, имхо...
УДАЧИ ВАМ И ЛЮБВИ! С Рождеством!

---

6 Янв 2007 22:24 Wilwarin_ сказал(а):

---

Хм... а как насчет варианта "гостевого" брака, если уж ссоры так часты?

ps Так Гамлет может быть хозяйственным, только устает от этого очень сильно!

---

6 Янв 2007 22:36 Vechnost сказал(а):

---

Вот-вот. Хватает меня только на поддержанеи порядка на кухне
Так наши отношения итак гостевые , с таким-то количеством разборок полетов.

Расставались мы на 4 месяца. Милый уезжал в Америку, так отношения и любвоь была сказкой, но грустили и скучали мы по друг другу неописуемо. По крайней мере я...

---

6 Янв 2007 22:14 Vechnost сказал(а):

---

Кстати, такой вопрос, как выйти с наименьшими потерями из ссоры с Джеком?

---

6 Янв 2007 23:36 ander-2 сказал(а):

---

Думаю, если вовремя Джека похвалить/признать его правоту(пусть даже незаслуженно) или перевести "дискуссию" в шутливое русло - будет неплохой результат. Ещё лучше - найти объект для слива негатива на стороне.

---

6 Янв 2007 23:37 Wilwarin_ сказал(а):

---

Ага.. Джек порой так и провоцирует на признание его правоты!
А мне из принципа хочется возразить!

---

7 Янв 2007 00:01 ander-2 сказал(а):

---

Тут политика простая: принципами ничего не решишь - оба упёртые рационалы!
А вот вызвать в Джеке чувство вины за неоправданные обвинения - легко! Нужно лишь Гамлету роль соответствующую красиво сыграть! Джеки в состоянии обострившихся отношений обычно "думают потом". А уж когда подумает хорошенько - то совесть сразу проснётся...
Хотя, понимаю. Ограничивать базового ЧЭ в желании лишний раз по-сотрясать эмоциями атмосферу - это кощунство! Тогда - не стоит и жаловаться. Нервов на скандалы Джеки переводят на порядок больше. И инфаркт со своей болевой они хлопочут намного раньше...

---

7 Янв 2007 01:02 Wilwarin_ сказал(а):

---

Думаю, что деловые отношения больше подходят для друзей, любовников, но не супругов!

---

7 Янв 2007 01:41 Olga_April сказал(а):

---

Хочу сказать от себя: жизнь сталкивала с Джеками, общение было замечательным, понимание по - совершенное. В то же время Джеки кажутся более мужественными, чем те же наши тождики.
Беспрестанная веселость через некоторое время начинает несколько раздражать. Неразборчивость в связях, какая-то ненадежность Джеков, их одномерная , фамильярность... Но вкупе с четырехмерной восхищает! И похожи ведь очень!
Считаю, что отношения достаточно удачные, дружить можно, в бытовом плане очень странно Вкусы, интересы, ценности разные, но некритично. Нормально

---

7 Янв 2007 00:01 ander-2 сказал(а):

---

Тут политика простая: принципами ничего не решишь - оба упёртые рационалы!
А вот вызвать в Джеке чувство вины за неоправданные обвинения - легко! Нужно лишь Гамлету роль соответствующую красиво сыграть! Джеки в состоянии обострившихся отношений обычно "думают потом". А уж когда подумает хорошенько - то совесть сразу проснётся...
Хотя, понимаю. Ограничивать базового ЧЭ в желании лишний раз посотрясать эмоциями атмосферу - это кощунство! Тогда - не стоит и жаловаться. Нервов на скандалы Джеки переводят на порядок больше. И инфаркт со своей болевой они схлопочут намного раньше...

---

7 Янв 2007 12:10 Vechnost сказал(а):

---

Зришь в корень!
Только как Джека-то унять в порыве ссоры? Боюсь, что закончится все синяками. Так они же еще до ужаса гордые. Но, мы в этом деле тоже конечно не промах! Что же они так нервничают всегда?!

---

7 Янв 2007 12:10 Vechnost сказал(а):

---

Зришь в корень!
Только как Джека-то унять в порыве ссоры? Боюсь, что закончится все синяками. Так они же еще до ужаса гордые. Но, мы в этом деле тоже конечно не промах! Что же они так нервничают всегда?!

---

5 Янв 2007 19:21 Vechnost сказал(а):

---

Не понимать - не значит не любить. А ведь и любят нас часто из-за э-э-э-э-э непредсказуемости что ли. Можем же мы быть спокойными. И буйными. И веселыми. И грустными. А тебе попадались Гамлетессы не те видно.

---

7 Янв 2007 14:50 ander-2 сказал(а):

---

Хорошая, вижу, у вас любовь-морковь...
Унять Джека в ссоре может, пожалуй, только надолго замолчавший, поникший Гамлет с огромной печатью трагизма на лице! Точно не знаю, потому что видел подобную картину только по ТВ в Доме-2 в исполнении Алёны Водонаевой и Степана Меньщикова. Да и то - хватало не на долго.
Дело в том, что если Джек недополучает позитивной БЭ на свою суггестивную - его душа черствеет. А море негативной БЭ да ещё и в ЧЭ-сопровождении - вполне могут довести его до состояния клинического озверения. Поэтому, глупо всё время провоцировать Джека на скандал. Какой-никакой, а Гамлет - этик. И именно он, как мне кажется, решает: жить более-менее спокойно, без неконтролиролируемых всплесков эмоций, или купаться в адреналиновых страстях с постоянным риском в любой момент получить синячок под глазик. Так что, выбирайте...

---

7 Янв 2007 21:59 Dart_Yoda сказал(а):

---

да гамлеты и гамлетэссы разные попадались
но разные квадральные ценности всё-таки для меня довольно существенный камень преткновения
я сам не сахар, а мелочи во взаимодействии рано или поздно начинают существенно раздражать

---

7 Янв 2007 22:03 Vechnost сказал(а):

---

так что, Водонаева - Гамлет?! Думаешь?
А насчет замолчать с трагическим видом, так собственно всегда и происходит. Еще иногда прибовляю: "Мне больно". Пауза. Молчу. У него просто понос слов и *пардон* запор мысли. Пока меня не спровоцирует на ответную реакцию. Ну, тогда поехали... Жесть в общем...

А насчет избегания конфликтов. Сложно. Я промолчу, но подколю в нужный момент, а он разозлится.

---

7 Янв 2007 23:57 ander-2 сказал(а):

---

А нафиг он тебе такой нужен? Если у твоего Джека пустая БЭ - ты будешь постоянно чувствовать себя униженной. И уж точно - в лучшую сторону его не переделаешь.

---

6 Янв 2007 22:40 Wilwarin_ сказал(а):

---

Классический вариант: вместе тесно, а врозь - скучно!
Нужно ли Вам это - решать только вам обоим.

---

23 Янв 2007 07:31 MEDVED сказал(а):

---

Они может могут друг друга научить чему-то новому, что пригодиться в дальнейшей жизни, чему их дуалы не научат

---

23 Янв 2007 08:03 Insolance сказал(а):

---

Интересно чему же???!?!!!!!!

---

28 Янв 2007 17:36 Igolka сказал(а):

---

мой джек не конфликтен если его не трогать (не разговаривать с плохой интонацией )- говорить о своих обидах и проблемах бесперспективно (в его понимании -это делать ему мозги). шутки колкие- можно оставлять без внимания (если сможешь)(правда на счет колкостей тут оба не уступят)
его легко рассмешить
в быту впрочем как и во всем остальном -его нет -помощи не дождешься
задумается над отношениями и то не надолго в случае если уйти в себя
он всегда там-где ему интересно, с моими интересами не считается вовсе
вывод: если гамлету засунуть свои чувсва в одно место - то скандалов можно избежать -только вот насколько это гамлету нужно ( все-таки мы себя любим)

---

23 Янв 2007 01:40 Anatolis сказал(а):

---

Я уже видел не раз, как пары Джек-Гамлет разваливаются.
Джек не настолько устойчив, не настолько тотален, как Максим. Гамлет же временами шокирует Джека своей экставагантностью и пробивает эмоциями.
К сожалению, совет здесь могу дать только Джеку.
В подобной паре должен обязательно выделиться лидер, ведущий.
Джеку нельзя эмоционально реагировать на Гамлета, - он с треском проиграет на "чужом поле". Джеку стоит отнестись к Гамлету, как к младшему. Спокойно и уверенно корегируя одни нюансы, относясь к другим проявлениям благодушно. Тем более, что пара Джек-Гамлет может, при желании, легко находить общий язык.
Мне кажется, что такой выход единственный в сложившейся ситуации.
В свое время мне удалось решить свою "проблемку" с Гамлетом именно таким образом, правда в самом начале. Дальше - проблем уже почти не было.
Правда, учитывая момент инерции отношений, Джеку еще долго прийдется их выстраивать.

---

29 Янв 2007 01:17 Vechnost сказал(а):

---

Джек не просто эмоционально реагирует! У него какое-то больное чувство соперничества! Постоянная борьба за лидерство. И КОМУ ЖЕ ИЗ НАС ЛУЧШЕ БЫТЬ ВЕДОМЫМ?!

---

30 Янв 2007 12:09 AZ_ сказал(а):

---

Каждому в своем.
Джеку в принятии решений, планировании бюджетов-заработков, правил выполнения работа (в том числе домашних дел)
Гамлету в установлении контактов с соседями, друзьями, сослуживцами, в отдыхе, чтобы было не скучно и т. д.

Если ваш Джек не глуп, то отдайте ему первенство в том, в чем он реально силен и он отдаст вам то, что у вас получается лучше.

---

1 Фев 2007 09:39 Vechnost сказал(а):

---

тогда такой вопрос: ЧТО ДЖЕКИ ЧУВСТВУЮТ В МОМЕНТ РАССТОВАНИЯ?

За себя могу сказать, что просто рву на себе волосы . Больно ну очень сильно.

А Джеки сильно переживают?
Способны ли они на первый шаг к примирению?

---

24 Фев 2007 12:48 Vechnost сказал(а):

---

Как же все-таки приучить Джека к гамлетовской эмоциональности, когда ś; пятниц на неделе" и творческим кризисам?

---

24 Фев 2007 13:57 ander-2 сказал(а):

---

Объясни ему, чтобы он на твои "пять пятниц" - не обращал внимания, а творческим кризисам - не придавал значения. Только понравится ли тебе отсутствие всякой реакции на твои естественные художества? Наверняка захочется снова убедить его, в значимости твоих эмоциональных проявлений...

---