Как хорошо отличить Гамлета и Дон Кихота?

26 Дек 2006 18:39 Qyertir сказал(а):

---

Тема появилась в контексте ряда наблюдений, из которых был сделан вывод, что я скорее отвечаю Гамлету, чем Дон Кихоту. Все-таки -- как их отличить?

---

26 Дек 2006 18:39 Qyertir сказал(а):

---

Тема появилась в контексте ряда наблюдений, из которых был сделан вывод, что я скорее отвечаю Гамлету, чем Дон Кихоту. Все-таки -- как их отличить?

---

26 Дек 2006 19:12 artefakt сказал(а):

---

По квадральным ценностям. Возможно, по интертипным с Максимами и Дюмами.

---

26 Дек 2006 20:57 Qyertir сказал(а):

---

А жажда первенства и признания? И сильное сожаление из-за невозможности выставиться напоказ?

---

27 Дек 2006 00:33 Qyertir сказал(а):

---

А нелюбовь к делам с тусклой эмоциональной "окраской"?

---

27 Дек 2006 00:33 Qyertir сказал(а):

---

А нелюбовь к делам с тусклой эмоциональной "окраской"?

---

28 Дек 2006 23:01 Ferian сказал(а):

---

Так у нас Донов активационная функция этика эмоций, только получая по ней подпитку мы можем проявлять базовую и творческую функции.
Так жажда признания и первенства можно обнаружить у многих типов, так что это не показатель...
Да и как я понял Донам вообще свойственно сомневаться в своем типе, это еще один признак это так ЧИ работает - находит все возможные и невозможные варианты

---

28 Дек 2006 23:01 Ferian сказал(а):

---

Да и как я понял Донам вообще свойственно сомневаться в своем типе, это еще один признак это так ЧИ работает - находит все возможные и невозможные варианты

---

28 Дек 2006 23:32 Belaja сказал(а):

---

Совершенно верноЯ уже тут столько Донок из разных ТИМов вылавливала. Некоторые даже и до Драйзерок доходят.

А различие ищите в корнях- в квадровых ценностях, например.

---

28 Дек 2006 23:35 Wilwarin_ сказал(а):

---

Нет, еще глубже: в характерологических акцентуациях.

---

28 Дек 2006 23:45 Belaja сказал(а):

---

Акцентуации ведь и привязаны к ТИМу. А вот что ты будешь делать со "здоровыми", гармоничными людьми, практически, без акцентуациями? С долюбленными Гамлетами? Доласканными уравновешенными Донами?

---

28 Дек 2006 23:54 Wilwarin_ сказал(а):

---

Только личное общение. в основном. И оно должно наблюдаться в систематических ситуациях, а не в течении 5 минут

---

28 Дек 2006 23:58 Belaja сказал(а):

---

А у меня-интуиция... первый ответ-САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ. Перепроверяешь человека парой месяцев-да, все так и есть

Хотя Гама и ДК мне вообще спутать сложно-слишком велика для меня разница между рациональностью и иррациональностью

---

29 Дек 2006 00:03 Qyertir сказал(а):

---

Просто у меня аргументы в пользу "гамлетовости" были такие.
1. Высокая эмоциональность (более того, принцип "если это порождает уныние -- это неправильно").
2. Демонстрационность -- люблю выставляться напоказ, говорить красивые фразы (например, на одной из научных конференций во время доклада выдал: "А сейчас мы увидим чудо...").
3. БС близка к болевой (например, переживаю из-за пятен на одежде, очень дискомфортно чувствую, когда мне рассказывают о травмах и авариях).
4. Нечто похожее на аристократизм (мотив "элитарности").

---

26 Дек 2006 20:01 Jonatanna сказал(а):

---

Гамлету важно, кто, с какой интонацией и выражением лица сказал, а также что по этому поводу сказали и подумали остальные присутствующие . А Дону - только что именно прозвучало. Но я имела в виду вспышки силовой сенсорики. По моим наблюдениям, Гамлет себя всегда контролирует (взгляд со стороны на самого себя - как я смотрюсь на сцене), даже во время вспышек аццкой ярости, тогда как если у Дона срывает крышу - его отпор будет весьма решительным и до последней капли крови. Дон более инертен, аффективен в эти моменты, а вот Гамлет способен мгновенно успокоиться, получив желаемую реакцию от окружения.

---

29 Дек 2006 00:03 Qyertir сказал(а):

---

Просто у меня аргументы в пользу "гамлетовости" были такие.
1. Высокая эмоциональность (более того, принцип "если это порождает уныние -- это неправильно").
2. Демонстрационность -- люблю выставляться напоказ, говорить красивые фразы (например, на одной из научных конференций во время доклада выдал: "А сейчас мы увидим чудо...").
3. БС близка к болевой (например, переживаю из-за пятен на одежде, очень дискомфортно чувствую, когда мне рассказывают о травмах и авариях).
4. Нечто похожее на аристократизм (мотив "элитарности").

---

29 Дек 2006 02:53 Scald сказал(а):

---

1 - больше похоже на референтную ЧЭ, нежели на базовую. Базовая Гамлета гораздо тоньше и... Трагичнее доновской референтной.
2 - экстраверсия+интуиция. "увидеть чудо" - скорее лексема из поля ЧИ; в контексте "размытые контуры неопределимо чудесного" - было бы уже БИ )
А вот особенности (3) и (4) - и вправду в "кондового" дона не ложатся.
Однако причин сомневаться в донности не вижу. Впрочем - а почему бы и нет ))

---

30 Дек 2006 22:17 Laotokka сказал(а):

---

БС близка к болевой (например, переживаю из-за пятен на одежде, очень дискомфортно чувствую, когда мне рассказывают о травмах и авариях).

Скорее всего вы не Дон, ни один тип не будет переживать по поводу информации по 5-й функции - она же самая слабая, на неё просто не обращают внимания.

---

26 Дек 2006 20:01 Jonatanna сказал(а):

---

Гамлету важно, кто, с какой интонацией и выражением лица сказал, а также что по этому поводу сказали и подумали остальные присутствующие . А Дону - только что именно прозвучало. Но я имела в виду вспышки силовой сенсорики. По моим наблюдениям, Гамлет себя всегда контролирует (взгляд со стороны на самого себя - как я смотрюсь на сцене), даже во время вспышек аццкой ярости, тогда как если у Дона срывает крышу - его отпор будет весьма решительным и до последней капли крови. Дон более инертен, аффективен в эти моменты, а вот Гамлет способен мгновенно успокоиться, получив желаемую реакцию от окружения.

---

2 Янв 2007 15:16 nu-i-nu сказал(а):

---

погодите, погодите! а как это может быть неважна интонация и выражение лица - там же подтекст!!!

---

27 Дек 2006 00:33 Qyertir сказал(а):

---

А нелюбовь к делам с тусклой эмоциональной "окраской"?

---

---

А жажда первенства и признания? И сильное сожаление из-за невозможности выставиться напоказ?

---

---

1. Высокая эмоциональность (более того, принцип "если это порождает уныние -- это неправильно").
2. Демонстрационность -- люблю выставляться напоказ, говорить красивые фразы (например, на одной из научных конференций во время доклада выдал: "А сейчас мы увидим чудо...").
3. БС близка к болевой (например, переживаю из-за пятен на одежде, очень дискомфортно чувствую, когда мне рассказывают о травмах и авариях).
4. Нечто похожее на аристократизм (мотив "элитарности").

---

2 Янв 2007 16:23 Jonatanna сказал(а):

---

простите по всей видимости я знаю Донов хуже, чем считала ранее - так уж сложились обстоятельства. А вот что точно: ЧЭ у Гамлета и Дона работает по-разному - Доны более позитивные, заточены под положительные аспекты ЧЭ - повеселиться там... А Гамлету знак не важен - важны глубина, оттеночность и многоплановость ЧЭ. Так что "то, что порождает уныние" - правильно и хорошо, потому что расширяет границы восприятия.

---

2 Янв 2007 15:14 Dobriy_Dum_666 сказал(а):

---

При общении в реале самый простой вариант - дотронуться Если с жутким визгом человек подлетает до потолка - Гамлет

---

2 Янв 2007 16:39 Wilwarin_ сказал(а):

---

А если у Дона 3-я Физика, он тоже подскочит до потолка.... да еще и ролевую применит

---

29 Дек 2006 02:29 Wilwarin_ сказал(а):

---

ППКС.
Правда, у Гамлетов порой тоже бывают вспышки неуправляемого гнева, но Дон будет действовать "сметая все на пути"...
Только Гаму, как этику, в таких ситуациях потом все легче разруливать, нежели Дону...

---

2 Янв 2007 16:47 nu-i-nu сказал(а):

---

Не знаю-не знаю... я все больше гашу гамлетовские вспышки... Гамлет патетически вопрошает: "Ну что, что теперь делать?!" А я спокойно, как будто не только что придумала, отвечаю: "А вот что..."

---

2 Янв 2007 17:16 nu-i-nu сказал(а):

---

А вот еще говорят, Гамлетам тоже очень не по себе, когда их игнорируют. Вот на этом месте Дону легко впасть в неадекват, если не воспользоваться срочно логикой практических психологов. А Гамлету?

---

2 Янв 2007 16:36 artefakt сказал(а):

---

Аналогично .

Жажда первенства, наверное, все-таки . А быть в центре внимания хочется время от времени всем экстравертам. (А вот интроверты часто держатся в тени. То ли потому, что скромные. То ли потому, что там безопаснее.)
Просто у меня аргументы в пользу "гамлетовости" были такие.

1) А сам можешь рассеять чье-то уныние? Изменить настроение других людей.
2) Это может быть стремлением заинтересовать людей( то есть) и проявлением 1Э.
3) А врачам доверяешь? Что будешь делать, если сам заболеешь?
4) В чем выражается эта элитарность? Соционическое понятие аристократизма - четкое деление окружающих на классы, группы, своих и чужих.

---

14 Янв 2007 15:50 Qyertir сказал(а):

---

3. Если непонятный диагноз -- я мучаюсь. После того, как на нас напали грабители, у меня начались боли в шее (обусловленные еще и какими-то неудачными движениями), и у меня было искреннее убеждение, что у меня сломан позвоночник, причем меня долго не могли переубедить, что это не так.

---

14 Янв 2007 16:19 Cawin сказал(а):

---

Qyertir, я вспомнил ваш пост, посвященный пятнам Роршаха, гм.. боюсь соврать, но вы писали, что типичиные для вас художественные образы связаны с авиационной тематикой, по сути с полетом, а полет, легкость.. --- это все ЧИ. Ваша интерпритация времени как ветер --- это то же самое.

---

26 Дек 2006 20:57 Qyertir сказал(а):

---

А жажда первенства и признания? И сильное сожаление из-за невозможности выставиться напоказ?

---

14 Янв 2007 17:53 MEDVED сказал(а):

---

Мне кажется, что у Донов и Гамлетов жажда первенства должна быть одинаково сильна. Но у Донов первенство проявляется на поприще преподавательском или в бизнесе, а у Гамлетов первенство в искусстве или в структурах гос. власти

---

14 Янв 2007 16:58 Qyertir сказал(а):

---

Cawin -- да, типичные образы у меня именно авиационные, но... и полет и авиация для меня идут в сильной степени через такую эмоциональную категорию, как красота (собственно, и в авиационный я поступать хотел, а передумал, когда понял, что его выпускники в основном занимаются не красотой, а техническими деталями...).

---

14 Янв 2007 21:34 Qyertir сказал(а):

---

Одно дело "знать" это абстрактно, а другое -- понимать, что я должен буду заниматься техническим черчением, выверять то, что у меня получается, на соответствие ГОСТам и т. д. Собственно, фактически у меня желание поступать в авиационный стало уходить, когда у нас началось черчение -- один из моих нелюбимых предметов. Да и вообще, мне было бы тяжело заниматься тем, красоту чего я скорее всего не почувствую.

---

14 Янв 2007 21:41 Cawin сказал(а):

---

Мне вот что интересно. Значит ваше "абстрактно знать" напрямую связано с вашим эмоциональным пониманием красоты?? Я правильно понял??

---

15 Янв 2007 01:53 Qyertir сказал(а):

---

Что-то вроде -- красоту я понимаю эмоционально. То есть, грубо говоря, занимаясь наукой, я могу сам ощутить красоту своего конечного результата, а работай я в конструкторском бюро, красоту непосредственно своего результата я бы едва ли ощутил (красив в этом случае был бы лишь плод труда большого коллектива, в котором моя часть пусть важна, но сама по себе красотой не обладает).

---

15 Янв 2007 01:53 Qyertir сказал(а):

---

Что-то вроде -- красоту я понимаю эмоционально. То есть, грубо говоря, занимаясь наукой, я могу сам ощутить красоту своего конечного результата, а работай я в конструкторском бюро, красоту непосредственно своего результата я бы едва ли ощутил (красив в этом случае был бы лишь плод труда большого коллектива, в котором моя часть пусть важна, но сама по себе красотой не обладает).

---

15 Янв 2007 18:14 Qyertir сказал(а):

---

Творчество для меня -- это высшее предназначение личности. Это познание мира, открытие и сознание красоты, и еще -- это одно из главных средств к осознанию себя.
И мне действительно важно ощущение целостности.

---

15 Янв 2007 17:15 Qyertir сказал(а):

---

Insolance: Эмоции могут быть сильными по идее и у Гамлета и у ДК.

---

15 Янв 2007 19:42 Wilwarin_ сказал(а):

---

ППКС. Но по качеству они могут быть разными.

---

15 Янв 2007 19:56 artefakt сказал(а):

---

Юля, вот с этого момента поподробнее, пожалуйста .

---

15 Янв 2007 19:36 Qyertir сказал(а):

---

Открытие -- обнаружение чего-то красивого, появление новой перспективы, которая очаровывает.

---

15 Янв 2007 21:03 Qyertir сказал(а):

---

Чем очаровывает? Открывающимися новыми возможностями и, естественно, радостью от их реализации (пример -- мне очень нравится идея Артура Кларка, что при начале экспансии на другие планеты начался бы невероятный культурный подьем человечества).

---

15 Янв 2007 21:23 Cawin сказал(а):

---

Угу.. Кругом у вас возможности и их реализация, ЧИ - образы.. Единственно, интересно было бы в отношении вас рассмотреть версию Робеспьера --- стандартная, так сказать, процедура отделения от зеркальщика.

---

16 Янв 2007 01:47 Wilwarin_ сказал(а):

---

Исключено!

---

17 Янв 2007 02:38 Insolance сказал(а):

---

ну и еще.. пусть Гамлеты меня побьют... но мне кажется, что у Гамлетов не все впорядке с головой )) много слов, мало дела, много эмоций, причем... Дон может тоже быть эмоциональным, но он конструктивен в своих эмоциях, а Гамлеты... мне с ними тяжело, очень и.. и еще Они НИЧЕГО НЕ ЗАБЫВАЮТ!

---