| | Отношения Штирлиц-Драйзер на большом расстоянии |
cannondale
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Привет всем!
Год назад судьба свела меня с прекрасным человеком - девушкой Драйзер. С самого начала мы прекрасно понимали друг-друга, могли болтать часами на самые различные темы, я испытывал к ней невероятное влечение. Так получилось, что живу я на западе, а она в России. Она была на каникулах в моей стране и мы провели вместе больше месяца. Поначалу никто из нас и не задумывался о продолжении, но я понял, что второго такого подарка судьбы не будет. Не смотря на расстояние мы поддерживали наши отношения весь год довольно успешно. Я был у нее, она уже в третий раз у меня, мы общаемся каждый день по телефону, мы строили планы на будущее. У нас не было ссор.
И вот последний ее визит все разрушил. Мы не виделись около двух месяцев и я ожидал море чувств при встрече. Взамен же я вроде как натолкнулся на ледяную стену. Было такое впечатление, что она приехала к обычному дружбаку. И так было все три недели. Мне начало казаться, что она меня использует и у нее нет взаимных чувств. Когда мы впервые повздорили и она заплакала, я понял, что это не так. Под конец ее визита мы поссорились серьезно (я взорвался) т. к. она мне начала казаться полной эгоисткой. Перед самым отездом мы с ней помирились, но я сказал, что мне нужно время прийти в себя. Месяц мы общались в довольно натянутом режиме. И вот я взорвался еще раз по той же причине. Через неделю я отошел (почитав соционику - кстати все очень совпадает). С огомным трудом, восстановив контакт, она попросила дать ей время. Я согласися, но потом случайно наткнуся на ее объявление на сайте знакомств, которое было основано две недели после ее отъезда, т. е. до нашей последней ссоры. я ей сразу же позвонил и в ответ услышал: ну ты ж ведь ходишь на свои вечеринки и дискотеки, вот и я. сказала, что ни с кем не встречалась. да, у меня ного друзей и я ей обо всем рассказываю. но это же не повод искать себе другого! или это все невсерьез? что могло подвинуть ее на этот поступок? как мне быть теперь? я ее люблю и чувствую себя обманутым. как я смогу ей снова доверять?
спасибо
23 Июн 2007 12:42
|
Cute_without_the_E
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Драйзеры просто ненавидят, когда им рассказываешь о своих знакомых. У них мало своих, ведь они замкнуты и кажутся людям холодными. И, слушая ваши рассказы, девушка, конечно, чувствует себя обделённой вниманием.
Потому она и послала свою анкету. Чтобы показать, что она тоже хочет и может общаться с людьми, пусть даже вы и не ставили это под сомнение.
извините, что больше ничем помочь не могу)
Вообще с Драйзерами сложно. 
23 Июн 2007 17:34
|
cannondale
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
23 Июн 2007 17:34 Cute_without_the_E сказал(а):
Драйзеры просто ненавидят, когда им рассказываешь о своих знакомых. У них мало своих, ведь они замкнуты и кажутся людям холодными. И, слушая ваши рассказы, девушка, конечно, чувствует себя обделённой вниманием.
Потому она и послала свою анкету. Чтобы показать, что она тоже хочет и может общаться с людьми, пусть даже вы и не ставили это под сомнение.
извините, что больше ничем помочь не могу)
Вообще с Драйзерами сложно.
хотелось бы верить, что это только попытка доказать, что она хочет и может общаться с людьми. но для нас, ревнивых Штирлицов  , такая попытка - пытка.
интересно было бы услышать мнение Драйзера. почему вы молчите, когда надо обсуждать? ведь трудно жить догадками.
23 Июн 2007 18:00
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 267/0
|
Думаю Драйзеры точно так же ревнивы, как и Штирлицы. Возможно она Вас тоже ревнует и по-этому в каком-нибудь порыве ревности и выставила свою анкету на сайте знакомств. Почитайте про полудуальные отношения - там то холод, то жара. И я думаю, что Вам не стоит думать, что она эгоистка - это тоже издержки полудуальности.
Возможно она просто зажалась, её что-то насторожило и по-этому общение было таким натянутым. Но ни в коем случае это не значт, что все закончилось. Если есть чувства, то все не может вот так просто закончиться. Вы просто оба не доверяеете друг другу. Вам нужно быть побольше вместе и научиться доверять на расстоянии. Попробуйте ей просто поверить.
А теперь вы друг на друга надулись. Думаю Ваши взрывы тоже для нее не прошли зря. Сделайте первый шаг и помиритесь. Знайте - отношения МОЖНО НАЛАДИТЬ  .
23 Июн 2007 21:17
|
cannondale
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
23 Июн 2007 21:18 Zironyka сказал(а):
Думаю Драйзеры точно так же ревнивы, как и Штирлицы. Возможно она Вас тоже ревнует и по-этому в каком-нибудь порыве ревности и выставила свою анкету на сайте знакомств. Почитайте про полудуальные отношения - там то холод, то жара. И я думаю, что Вам не стоит думать, что она эгоистка - это тоже издержки полудуальности.
Возможно она просто зажалась, её что-то насторожило и по-этому общение было таким натянутым. Но ни в коем случае это не значт, что все закончилось. Если есть чувства, то все не может вот так просто закончиться. Вы просто оба не доверяеете друг другу. Вам нужно быть побольше вместе и научиться доверять на расстоянии. Попробуйте ей просто поверить.
А теперь вы друг на друга надулись. Думаю Ваши взрывы тоже для нее не прошли зря. Сделайте первый шаг и помиритесь. Знайте - отношения МОЖНО НАЛАДИТЬ .
спасибо Zironyka!
я только думаю как можно избежать такого в будущем. как убедить драйзера рассказывать о том, что у него на уме и на душе? и сколько нужно времени чтобы он тебе полностью доверял?
23 Июн 2007 22:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 383/0
|
23 Июн 2007 22:04 cannondale сказал(а):
как убедить драйзера рассказывать о том, что у него на уме и на душе? и сколько нужно времени чтобы он тебе полностью доверял?
Нужна абсолютная искренность.
Время тяжело оценить в количественном выражении. Все идет от ощущений. Захотела - рассказала. А, может, и не захотела вовсе. Но даже, если не рассказала что на душе - это не признак недоверия.
Если вы честны и откровенны всегда, вам доверяют, даже если не вытаскивают на свет божий все движения своей души.
23 Июн 2007 22:55
|
Whim
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
Первое, что приходит в голову, учитывая, что вы познакомились год назад, девушка ожидает неких более решительных шагов с Вашей стороны. И реакция её: то холодность, то слёзы тому подтверждение. Как и то, что по каким-то причинам она не ощущает себя ценимой в достаточной степени, чтобы выразить это открыто.
Далее. Своей осведомлённостью о наличии её объявления на сайте знакомств, Вы ещё подлили масла в огонь... ведь Вы тоже там с какой-то целью побывали.
Внимание, открытость, вовлекаемость в свою жизнь - и она станет более открытой также
Для Cute_without_the_E:
"Драйзеры просто ненавидят, когда им рассказываешь о своих знакомых." Ну это Вы слишком сгустили краски Скорее просто присутствует боязнь сравнения не в свою пользу, тем более в столь значимых отношениях.
______________________________________
23 Июн 2007 23:46
|
cannondale
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
мнение Драйзера очень полезно! thanks.
а насколько Драйзеры верны своим партнерам? какая у них жизненная констутуция? и вообще какие рекомендации можно дать обоим в таких ИТ-отношениях?
24 Июн 2007 12:16
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 268/0
|
24 Июн 2007 12:17 cannondale сказал(а):
мнение Драйзера очень полезно! thanks.
а насколько Драйзеры верны своим партнерам? какая у них жизненная констутуция? и вообще какие рекомендации можно дать обоим в таких ИТ-отношениях?
За всех Драйзеров конечно не скажу, но все-таки мораль для базовых белых этиков - в ценностях. Для меня, например, любовь и верность - одно целое. Думаю можно годами не видеться и при этом ни о ком другом не думать.
Для отношений на расстоянии доверие имеет гипертрофированную важность. Важно знать, что где-то есть родной человек, который так же скучает, думает о тебе и любит.
Думаю Вашей девушке будет приятно услышать, что Вы о ней скучали, ждали встречи, думали о ней. Дайте ей почувствовать свою нужность и ценность для Вас. Возможно ее поступок мотивирован еще тем, что Вы без нее развлекаетесь с друзьями и не очень то уж и скучаете и ей стало обидно. Возможно она не достаточно чувствут, что нужна Вам. Уделяйте ей больше внимания  .
Для дуалов и полудуалов необходимо побольше времени проводить вместе в первые несколько лет. Со временем Вы будете друг друга легче понимать и чувствовать и размолвок будет меньше.
24 Июн 2007 15:39
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 365/0
|
Можно вопрос, а сайт, на котором вы нашли ее анкету, попал к Вам случайно, или она знала, что Вы на нем обитаете. Честно говоря, драйзеры всегда славились своими способностями к интригам, потому как это стезя белой этики, но вот к холодному расчету такого уровня... нет. Если она не знала, что вы - постоянный гость на этом сайте, то врятли это - манипуляция. И еще такой момент: а зачем вы полезли на сайт знакомств? Не для того ли, чтобы тоже кого-нибудь найти.
Здесь может быть масса моментов. Практика показывает, что поспешные выводы только усугубляют ситуацию. Поскольку нас врятли можно отнести к мастерам человеческих отношений, думаю, стоит поговорить с ней на тему ваших отношений, а главное, сделать что-то, что покажет истинную ценность и ваши намерения. Рано или поздно, на самом деле, любой мужчина приходит к этому. Я вот еще не пришел. Но все к тому и идет.
27 Июн 2007 15:05
|
Rico
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
24 Июн 2007 12:17 cannondale сказал(а):
а насколько Драйзеры верны своим партнерам? какая у них жизненная констутуция? и вообще какие рекомендации можно дать обоим в таких ИТ-отношениях?
они как зеркало. ваше зеркало. глубокого отношения от драйзера ждать не стоит, если в ответ и в то же самое время вы не даёте того же.
Разговор про верность и преданность - это правда. Но если я понимаю, что какие-то отношения - это так, флирт, и партнёр к этому относится так же (по факту, а не по тому, что говорит сам), не считаю себя обязанным связывать себя обязательствами.
27 Июн 2007 16:08
|
cannondale
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Master_Squirrel, ja anketu nashel ne cherez site, a po poisku jejo lubimogo nik-name. da, ona znala,
chto mne etot site znakom, t.k. u nejo bila tam anketa, kogda mi poznakomilis, pod tem zhe imenem. ja tozhe dumal, o tom, chto eto intriga. mozhet tak ono i jest, no poseshala ona etu anketu pochti kazhdij den v techenije mesaza (cherez internet mozhno mnogoje uznat). odnovremenno obshajas so mnoj. kogda ja jego nashel i ob etom skazal, ona udalila anketu. chto bi to ni bilo, ja na nejo zlus, tolko za jejo drajzerskoje skritnoje povedenije. ved mozhno zhe bilo vsio pramo skazat, chto tebe ne nravitsa. ja ne mogu poverit, chto ona mogla pojti na takoj podlij postupok, kak nachat iskat sebe novogo za spinoj u lubashego jejo cheloveka. nadejus skoro mi pomirimsa.
Рано или поздно, на самом деле, любой мужчина приходит к этому. Я вот еще не пришел. Но все к тому и идет.
pered tem, kak sdelat takoj vazhnij shag, nuzhno bit uverennim v tom, chto tvoja zhenshina teba takzhe silno lubit i sozrela dla etogo
27 Июн 2007 22:26
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 368/0
|
Я бы сказал, что это столкновение черной логики и белой этики. Ваши слова о том, что нужно быть уверенным, что вторая половина любит (а эта уверенность, ручаюсь, у вас выглядит как определенные поступки и конкретные действия, либо слова, четко выражающие ее отношение к Вам), а также о том, что она могла бы просто все сказать. Это говорит черная логика в вас. Драйзеру, эта черная логика, конечно, в кайф, но сама она с нее никогда ничего не сделает серьезного, ибо ЧЛ у нее одномерная.
Напомню Вам, выписка из описания полудуальных отношений:
"Экстраверт никогда не слушает интроверта, продолжает развивать свою тему - неполное дополнение по вербальной функции. Однако интроверт не обижается на это. Как правило, находит возможность приспособиться".
Вот она и приспособилась. Согласно правилу отклика в Соционике, чтобы получить от нее больше заботы, ласки и любви (что по суть есть  ) Вам нужно дать человеку больше  .
Это может выражаться в том, что Вам в больше степени стоит обратить внимание на решение ее вопросов и проблем, помощи в практических делах, работе. В особенности почаще расписывать алгоритмы, то есть, что и как ей нужно делать. В ответ Вы получите, то, что будет приятно Вам.
28 Июн 2007 08:40
|
TTP
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
28 Июн 2007 08:41 Master_Squirrel сказал(а):
Я бы сказал, что это столкновение черной логики и белой этики. Ваши слова о том, что нужно быть уверенным, что вторая половина любит (а эта уверенность, ручаюсь, у вас выглядит как определенные поступки и конкретные действия, либо слова, четко выражающие ее отношение к Вам), а также о том, что она могла бы просто все сказать. Это говорит черная логика в вас. Драйзеру, эта черная логика, конечно, в кайф, но сама она с нее никогда ничего не сделает серьезного, ибо ЧЛ у нее одномерная.
Напомню Вам, выписка из описания полудуальных отношений:
"Экстраверт никогда не слушает интроверта, продолжает развивать свою тему - неполное дополнение по вербальной функции. Однако интроверт не обижается на это. Как правило, находит возможность приспособиться".
Вот она и приспособилась. Согласно правилу отклика в Соционике, чтобы получить от нее больше заботы, ласки и любви (что по суть есть ) Вам нужно дать человеку больше .
Это может выражаться в том, что Вам в больше степени стоит обратить внимание на решение ее вопросов и проблем, помощи в практических делах, работе. В особенности почаще расписывать алгоритмы, то есть, что и как ей нужно делать. В ответ Вы получите, то, что будет приятно Вам.
Полностью согласна. Такое отношение ко мне вызывает в ответ доверие, благодарность, нежность, стремление тоже отдавать.
28 Июн 2007 10:36
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
23 Июн 2007 17:34 Cute_without_the_E сказал(а):
Драйзеры просто ненавидят, когда им рассказываешь о своих знакомых
Пожалуй соглашусь, но не так чтобы ненавижу, а скажем, что меня это задевает. Когда друзья развлекаются, а меня не позвали и тп...
Муж когда был в длительной командировке, я позвонила ему, а он в боулинг играет, потом в кабак собирается пойти... Меня такая злость взяла, что можно было пуститься во все тяжкие... не пустилась... мораль чтоб ее
20 Июл 2007 18:08
|
cannondale
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
da, sovsem zabil - moi otnoshenija s drajzerom okoncheni! chto bi tam pro etot tip ne pisali, a mne
on amoralnij popalsa. okazalos, chto ona uzhe sebe
novogo zavela, a mne nichego i ne skazala)) dazhe
roditeli nichego ne podozrevali. ne sprashivajte kak
ja ob etom uznal, vsio ravno ne poverite.
mozhet ona dumala ja tut tozhe vremeni ne teraju,
a mozhet prosto skuchno bilo, a mozhet propeller v
odnom meste))) nu eto uzhe vsio istorija
a ja vzdihaju shas bolshim s oblegchenijem
20 Июл 2007 19:12
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 442/0
|
Скорее всего (хотя не факт), что ваша драйзерша решила, что отношения закончены и Вы перестали входить в круг ее доверия. Решить она это могла по самым немыслимым для Вас умозаключениям, но решила, поэтому и завела, а говорить не стала, чтобы не обижать : - )
21 Июл 2007 13:56
|
ivolga
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
20 Июл 2007 19:12 cannondale сказал(а):
da, sovsem zabil - moi otnoshenija s drajzerom okoncheni! chto bi tam pro etot tip ne pisali, a mne
on amoralnij popalsa. okazalos, chto ona uzhe sebe
novogo zavela, a mne nichego i ne skazala)) dazhe
roditeli nichego ne podozrevali. ne sprashivajte kak
ja ob etom uznal, vsio ravno ne poverite.
mozhet ona dumala ja tut tozhe vremeni ne teraju,
a mozhet prosto skuchno bilo, a mozhet propeller v
odnom meste))) nu eto uzhe vsio istorija
a ja vzdihaju shas bolshim s oblegchenijem
Очень жаль, что у вас все так получилось, но могу сказать одно, что без ОЧЕНЬ весомых причин, настоящий Драйзер никогда не совершит такого поступка за спиной любимого человека!!!
24 Июл 2007 17:29
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 461/0
|
Эээ... добавлю ложку дектя, без весомых причин никто ничего не делает, это не тимно и базовая белая этика отнють не делает человека более устойчивым к таким вот ситуациям, она просто дает полный доступ к информации о человеческих отношениях, чувствах, эмоциях. А вот что человек с этой информацией делать будет - это уже вне соционического знания : - ))
24 Июл 2007 19:53
|
Leonid_iam
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Я бы на это обратил внимание:
23 Июн 2007 23:47 Whim сказал(а):
Первое, что приходит в голову, учитывая, что вы познакомились год назад, девушка ожидает неких более решительных шагов с Вашей стороны...
В общении с Драйзером часто слышал эту причину как для раздражения, так и для разрыва отношений.
4 Сен 2007 11:07
|
|
