| | кто судит (и осуждает) людей? |
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
когда я стала оценивать свое поведение и отношение к людям после знакомства с соционикой, я заметила, что я сужу людей. что хуже, я их осуждаю... за несоответствие внутренним (или лучше сказать) "встроенным" стандартам. подозреваю, что это тимно, так как замечала еще за двумя знакомыми робиками это же... у внутренне осужденного шансов нет... "прокрустово ложе"...
когда все знакомые были оттипированы, я поняла, что не все внутренне осуждают людей. бали и джеки этого не делают. они их оценивают. начальний-драй - еще ой как осуждает. доны это тоже делают...
и я подумала, что внутреннее побуждение осуждать людей может быть связано с местом оценивающей функции в Модели А. т. е. судят (и осуждают людей) те темы, у которых оценивающая функция стоит в акцептной позиции, т. е. либо 1ая, либо 4ая. таким образом, судят: доны и робы, максы и жуки, напы и драи, досты и геки.
уважаемые представители этих восьми тимов, вы склонны к тому, чтобы внутренне осуждать людей?
18 Ноя 2007 20:47
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 510/0
|
18 Ноя 2007 20:47 karamba сказал(а):
уважаемые представители этих восьми тимов, вы склонны к тому, чтобы внутренне осуждать людей?
Боюсь, что да  До знакомства с соционикой, как и многие другие люди, склонна была осуждать тех людей, с которыми у меня неблагоприятные ИО - сильных ЧС, скажем, слабых (и ограничительных) БЭ. Тех и других осуждала, бывало (внутренне, редко вслух) за грубость-невежливость, кажущуюся эгоистичность и т. п.
Но я и оправдывать очень склонна - если человек чем-то понравился.
А подруга-штирлиц считает БИшников способными на всякую гадость...
18 Ноя 2007 21:02
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 203/0
|
Я вообще-то не осуждаю...
Может, конечно, это только мне так кажется...
Есть 2 вида людей: свои и чужие. Свои - все кого я люблю и с кем общаюсь, чужие - все остальные.
Если человек делает мне что-то нехорошее он автоматически переходит из 1 во 2, без права на амнистию.
18 Ноя 2007 21:31
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 617/0
|
18 Ноя 2007 21:31 Nyateneri сказал(а):
Я вообще-то не осуждаю...
Может, конечно, это только мне так кажется...
Есть 2 вида людей: свои и чужие. Свои - все кого я люблю и с кем общаюсь, чужие - все остальные.
Если человек делает мне что-то нехорошее он автоматически переходит из 1 во 2, без права на амнистию.
Ну вобщем, тимно.
чего осуждать-то... Даешь человеку 2 попытки...
После второй- он НЕ МОЙ человек.
Если он опасен для других-ну, это моя святая обязанность их предупредить.
18 Ноя 2007 21:57
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 204/0
|
alter-ego
Я даю 3 попытки
18 Ноя 2007 22:04
|
hylocharis
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Сужу и осуждаю. Редко вслух, не люблю говорить людям неприятные вещи, но на прямой вопрос дам прямой ответ.
18 Ноя 2007 22:55
|
JoyGastell
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Более всех судят о других люди с очень слабой либо очень сильной БЭ.
Только Драйзеры и Достоевские редко высказывают свое мнение вслух (особенно если не просят). А вот Жуковы это дело ой как любят Доны вслух судят реже. Они обычно просто вычеркивают человека из своего круга, как и Робы (для Робов, кажется, человек, не вписавшийся в систему, вообще перестает существовать).
18 Ноя 2007 23:36
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Аналогично hylocharis - сужу и осуждаю. Причём в подавляющем большинстве случаев ну стопудово уверена в истинности своей позиции. Одёргивает меня подруга Напка. Благодаря ей научилась высказываться по этому поводу только когда спрашивают и максимально корректно.
Правда бывает иногда, что молчать невыносимо - просто раздирает изнутри. Сегодня утром в автобусе здоровый двухметровый жлоб лупил свою овчарку кулаком по голове и телу, высказывая псу свои претензии по поводу того, что тот сначала сел, а потом лёг на грязный пол. Да у него кулак размером с собачью голову! Собака визжит на весь автобус, огрызнуться не может, покуда в наморднике... А люди кругом сидят, молчат и с тихой укоризной смотрят на гражданина.  Ну я и сообщила товарищу всё, что думаю по этому поводу...
И как в этой ситуации не оценивать и не осуждать???!!! И самого злодея, и тех, с чьего молчаливого согласия он живность обижал... Блин, разозлилась на весь день...
19 Ноя 2007 08:45
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/0
|
19 Ноя 2007 08:45 _Irina сказал(а):
Аналогично hylocharis - сужу и осуждаю. Причём в подавляющем большинстве случаев ну стопудово уверена в истинности своей позиции. Одёргивает меня подруга Напка. Благодаря ей научилась высказываться по этому поводу только когда спрашивают и максимально корректно.
Правда бывает иногда, что молчать невыносимо - просто раздирает изнутри. Сегодня утром в автобусе здоровый двухметровый жлоб лупил свою овчарку кулаком по голове и телу, высказывая псу свои претензии по поводу того, что тот сначала сел, а потом лёг на грязный пол. Да у него кулак размером с собачью голову! Собака визжит на весь автобус, огрызнуться не может, покуда в наморднике... А люди кругом сидят, молчат и с тихой укоризной смотрят на гражданина. Ну я и сообщила товарищу всё, что думаю по этому поводу...
И как в этой ситуации не оценивать и не осуждать???!!! И самого злодея, и тех, с чьего молчаливого согласия он живность обижал... Блин, разозлилась на весь день...
это не то. тут суть-"вступиться за слабого"или "воспрепятствовать насилию". осуждай насильника не осуждай-ничего это не изменит. убить злодея-и всех делов!
а, вообще рацы-этики дико осложняют жизнь, и потом еще считается, что дон такой-сякой-плохой. да дону и дела никакого нет до того, есть вы на свете или умерли давно. но этикам-рацам неймется :"почему не все как у людей? встать в строй!"
исключения есть всегда. но суть уловите!!! как правило, не мы от вас чего-то хотим (соответствия норме), а вы от нас
19 Ноя 2007 15:16
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
18 Ноя 2007 20:47 karamba сказал(а):
когда я стала оценивать свое поведение и отношение к людям после знакомства с соционикой, я заметила, что я сужу людей. что хуже, я их осуждаю... за несоответствие внутренним (или лучше сказать) "встроенным" стандартам. подозреваю, что это тимно, так как замечала еще за двумя знакомыми робиками это же... у внутренне осужденного шансов нет... "прокрустово ложе"...
когда все знакомые были оттипированы, я поняла, что не все внутренне осуждают людей. бали и джеки этого не делают. они их оценивают. начальний-драй - еще ой как осуждает. доны это тоже делают...
и я подумала, что внутреннее побуждение осуждать людей может быть связано с местом оценивающей функции в Модели А. т. е. судят (и осуждают людей) те темы, у которых оценивающая функция стоит в акцептной позиции, т. е. либо 1ая, либо 4ая. таким образом, судят: доны и робы, максы и жуки, напы и драи, досты и геки.
уважаемые представители этих восьми тимов, вы склонны к тому, чтобы внутренне осуждать людей?
не заметила сразу, кто автор темы. вы на меня, помнится, накинулись пару месяцев назад. я, главное, так и не поняла-за что.
да, поправка:не этики-рацы, а, вообще рацы. здесь граница проходит, а не "слабая этика-сильная этика". слабая этика-вычеркиваем всех "лишних", чтоб жизнь не усложнять ни себе, ни людям.(свою квадру обожаю, но опять же исключения бывают)
хорошо быть иррационалом!!! трижды гибким и терпимым, пока не заденут. 
нет, я людей не осуждаю. мне просто нет до них никакого дела
19 Ноя 2007 15:39
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
коллеги, большое спасибо, что ответили. разрешите тогда проверить еще одну догадку, связанную с предыдущей.
кто из тимов стремиться перевоспитать людей? (то, что драи это делают, испытала на собственной шкуре  undefined)
19 Ноя 2007 20:07
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 532/0
|
19 Ноя 2007 20:08 karamba сказал(а):
кто из тимов стремиться перевоспитать людей? (то, что драи это делают, испытала на собственной шкуре undefined)
Максимы вполне могут. Помните Мальвину: "Буратино, из того что вы спасли нам жизнь вовсе не следует, что вам разрешается не мыть руки перед едой". 
Перевоспитываю ли я людей, - не замечаю. Просто есть определенные (мои внутренние) правила, с которыми нужно считаться. В противном случае - общение будет вполне себе доброжелательным и корректным, но на расстоянии. Иногда на большом. Или не будет вообще.
19 Ноя 2007 20:53
|
hylocharis
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Что значит перевоспитывать? Люди довольно часто не осознают, что поступают плохо, или что ими движут низменные чувства - зависть, ревность, жадность, если им объяснить, что другие люди от этого страдают, многие понимают. Самое худшее, когда делают это осознанно, этого уже не изменить.
19 Ноя 2007 21:18
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 60/0
|
На меня сейчас накинуться, но я еще такое заметил за Есями. Только вместо осуждения человека как такового, они осуждают его духовные ценности и/или отсутствие внутреннего мира.
К вопросу Karamba - перевоспитывание чужих заметил за Робами, Штирами, Драями и Гекслями. Разница правда в том как они это делают... Робы через БЛ, Штиры через ЧЛ, Драи через ЧС (во всяком случае с моей колокольни, т. к. я их перевоспитывания воспринимаю как "наезды"), Гексли через БЭ.
В примере с собакой - Гексли бы давил на чувства.
"Ну посмотрите, собаке же больно, нехорошо с ней так. Вот представляете, вы жутко устали после работы, присели на лавочку, а тут жена вас бьет кулаком по голове и кричит что лавочка грязная и вообще вставай нафиг ленивый бездарь."
19 Ноя 2007 21:44
|
olganorxx
"Максим"
Сообщений: 995/0
|
18 Ноя 2007 20:47 karamba сказал(а):
когда я стала оценивать свое поведение и отношение к людям после знакомства с соционикой, я заметила, что я сужу людей. что хуже, я их осуждаю... за несоответствие внутренним (или лучше сказать) "встроенным" стандартам. подозреваю, что это тимно, так как замечала еще за двумя знакомыми робиками это же... у внутренне осужденного шансов нет... "прокрустово ложе"...
Я предъявляю высокие требования к себе, соответственно и к окружающим такое отношение.
Всегда судила, осуждала людей.
Сейчас у меня происходит процесс учёбы безоценочного отношения к людям. Для меня это трудно, сложно, но я приложу максимум усилий, чтобы этому научиться.
Мне понравилось моё внутреннее состояние, реакция людей на меня. Я поняла, что можно много сделать в отношениях не судя и не осуждая.
Мне это порекомендовали сделать несколько человек, профи в своих областях( для улучшения моей энергетики).
19 Ноя 2007 21:56
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
19 Ноя 2007 21:44 Naslund сказал(а):
В примере с собакой - Гексли бы давил на чувства.
"Ну посмотрите, собаке же больно, нехорошо с ней так. Вот представляете, вы жутко устали после работы, присели на лавочку, а тут жена вас бьет кулаком по голове и кричит что лавочка грязная и вообще вставай нафиг ленивый бездарь."
Супер, возьму на заметку! (я просто наехала на дядьку - без фантазии)
Перевоспитывать пытаюсь давно и систематически только брата - Дона. Процесс начался очень давно и я просто уже не могу тормознуть  . Прочих умышленно перевоспитывать не пытаюсь - зачем??? Каждый индивидуален, у каждого своя мотивация и своё мнение (а субъективное мнение ошибочным быть не может  ).
20 Ноя 2007 08:37
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 323/0
|
Судить людей?
За что?
Скорее Всевышнего создавший вид хомосапиенс))
Перевоспитываю ли людей?
Хочется сказать что нет. Но живущие рядом, почему перевоспитываются сами и говорят, что это -моих рук дело. Почему думаю, что наверное да - но не осознаю сего действа и средств, которыми я этого добиваюсь.
24 Ноя 2007 16:21
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 70/0
|
Могу думать про людей как угодно плохо, считать их очень нечестныминевежливымибеспринципными, но как только пообщаюсь с ними поближе и пойму, почему они поступают так или иначе, они сразу становятся хорошими в моих глазах. Причем почему-то так получается, что о своих лучших друзьях я изначально думала хуже всего. =)
25 Ноя 2007 09:56
|
Svlana
"Гюго"
Сообщений: 49/0
|
18 Ноя 2007 20:47 karamba сказал(а):
бали и джеки этого не делают. они их оценивают. начальний-драй - еще ой как осуждает. доны это тоже делают...
судят (и осуждают людей) те темы, у которых оценивающая функция стоит в акцептной позиции: доны и робы, максы и жуки, напы и драи, досты и геки.
доны и драи - осуждают точно. но при этом не навязывают своих осуждений этим людям. все мысленно, как мне кажется. или в разговорах с другими людьми, да и то редко
робы и максы - сперва вступают в активные интеллектуальные дискуссии. а потом достаточно резкими резкими фразами могут, действительно, осудить. но опять же, если человек сам не нарывается на публичное осуждение и публичный диспут, то робы с максами не трогают.
жуки и напы осуждают с удовольствием. яркими эпитетами, одновременно "возвышаясь" мысленно над осуждаемыми
а досты с геками осуждают, но потом сами чувствуют дискомфорт от своих мыслей.
27 Ноя 2007 17:25
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 39/0
|
18 Ноя 2007 20:47 karamba сказал(а):
... уважаемые представители этих восьми тимов, вы склонны к тому, чтобы внутренне осуждать людей?
Раньше да, осуждала. Мне не было понятно, например, как можно знать, что у тебя где-то есть на свете ребенок и продолжать делать вид, что тебя это не касается. Правда мне и сейчас это не понятно. Просто раньше я исходила из того, как чувствую сама и мерила теми же мерками других. Благодаря соционике, теперь я понимаю, что люди по-разному мыслят. И, кроме того, огромное значение имеют воспитание и отсюда личностные качества. А самое главное - человек слабое существо. И теперь я научилась объяснять себе причины поступков людей, например, что у человека было трудное детство, никто им не занимался и оттуда жестокость, эгоизм и т. п. Ну вот, начинаю жалеть. Что осуждать? Этот человек сам себя накажет.
28 Ноя 2007 12:53
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 225/0
|
По моим наблюдениям, этики осуждают: "ну, как он мог?!" (или подобное), логики более склонны к постановке диагноза: "Дурак!" (подставте нужное слово сами), в смысле, что так поступил.
28 Ноя 2007 14:52
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 345/0
|
28 Ноя 2007 14:52 Rainer сказал(а):
По моим наблюдениям, этики осуждают: "ну, как он мог?!" (или подобное), логики более склонны к постановке диагноза: "Дурак!" (подставте нужное слово сами), в смысле, что так поступил.
Абсолютно точно.
29 Ноя 2007 12:14
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 90/0
|
28 Ноя 2007 14:52 Rainer сказал(а):
По моим наблюдениям, этики осуждают: "ну, как он мог?!" (или подобное), логики более склонны к постановке диагноза: "Дурак!" (подставте нужное слово сами), в смысле, что так поступил.
Мне кажется, этики, как и логики, тоже способны давать категоричные оценки (не в форме упрека). Только этики выносят "вердикт" по шкале нравственно-этической - то есть могут сказать "Негодяй! Мерзавец!" (нехороший человек). А логики оценивают, соответственно, по логико-функциональной шкале - то есть "Кретин!", "Дегенерат!" (функционально ущербный). Для обоих случаев в равной степени - это осуждение.
29 Ноя 2007 13:05
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 73/0
|
29 Ноя 2007 13:05 Victorr-San сказал(а):
Мне кажется, этики, как и логики, тоже способны давать категоричные оценки (не в форме упрека). Только этики выносят "вердикт" по шкале нравственно-этической - то есть могут сказать "Негодяй! Мерзавец!" (нехороший человек). А логики оценивают, соответственно, по логико-функциональной шкале - то есть "Кретин!", "Дегенерат!" (функционально ущербный). Для обоих случаев в равной степени - это осуждение.
Если честно ни разу не замечал чтобы черные этики ставили примерно такие категорические оценки... В основном этим белые этики грешат.
29 Ноя 2007 13:21
|
|
