Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Чем прекрасны Жуковы?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/CHem-prekrasny-ZHukovy-5407.html

 

Чем прекрасны Жуковы?


Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 7/0


Здравствуйте.

Я не Дуал Жуковых, а всего лишь Активатор, но все равно попробую...
встречалось мне много мужчин и женщин Жуковых в жизни, и всегда они на меня производили впечатление "балансирующих на грани" - или бесконечно честными, благородными, сильными и справедливыми людьми казались они мне, или - "идущими по трупам", безжалостными и т. п.
И все это - Жуковы...

Мне кажется, что такой контраст обусловлен сильной . Но в отличие от Напов, "отрицательные" Жуковы не могут надевать "хорошую" личину из-за в "месте наименьшего сопротивления".
Типаж воина, в общем.
Вообще, проблемы этики и этичности для Жуковых - животрепещущие . Серьезно.

Однм словом, Жуковы - люди яркие, вопрос только - "в какую сторону"...
Иногда "положительные" представители этого типа кажутся этакими рыцарями, сказочными героями... так и хочется им добавить что-нибудь "Есенинско-Принцессное" в качестве дополнения.

Итак, с удовольствием выслушаю мнения по поводу контрастности Жуковых...





14 Окт 2006 01:58

Ichi-chan
"Достоевский"

Сообщений: 37/0


Моя мама жуков поёт в хоре, причем довольно давно. С войной, надеюсь, никак не связано

14 Окт 2006 12:03

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 12/0


14 Окт 2006 12:03 Ichi-chan сказал(а):
Моя мама жуков поёт в хоре, причем довольно давно. С войной, надеюсь, никак не связано


Типаж воина - это психологическое понятие. По соционике это ближе всего к клубу "администраторов" - Максимы, Жуковы, Штирлицы, Габены. (Логика-Сенсорика)

14 Окт 2006 12:58

mbeekay
"Робеспьер"

Сообщений: 152/0


Ну во первых, очень точные (пусть будет ИМХО ) наблюдения - спасибо. Давно вынашиваю мыслЮ, что в соционических тестах есть смысл добавить определение конструктивизма/деструктивизма. Это не только Жуковым присуще.

14 Окт 2006 13:00

GiGoLo
"Достоевский"

Сообщений: 32/0


14 Окт 2006 12:03 Ichi-chan сказал(а):
Моя мама жуков поёт в хоре, причем довольно давно. С войной, надеюсь, никак не связано

Прзвольте поинтересоваться как складываются отношения с мамой. Конфликтер все-таки... Есть разногласия? Что-то раздражает? Если вопрос некорректный, можете не отвечать.
Заранее спасибо.

14 Окт 2006 17:53

Canzona
"Есенин"

Сообщений: 5/0


14 Окт 2006 01:58 Wilwarin_ сказал(а):
Здравствуйте.

Я не Дуал Жуковых, а всего лишь Активатор, но все равно попробую...
встречалось мне много мужчин и женщин Жуковых в жизни, и всегда они на меня производили впечатление "балансирующих на грани" - или бесконечно честными, благородными, сильными и справедливыми людьми казались они мне, или - "идущими по трупам", безжалостными и т. п.
И все это - Жуковы...

Мне кажется, что такой контраст обусловлен сильной . Но в отличие от Напов, "отрицательные" Жуковы не могут надевать "хорошую" личину из-за в "месте наименьшего сопротивления".
Типаж воина, в общем.
Вообще, проблемы этики и этичности для Жуковых - животрепещущие . Серьезно.

Однм словом, Жуковы - люди яркие, вопрос только - "в какую сторону"...
Иногда "положительные" представители этого типа кажутся этакими рыцарями, сказочными героями... так и хочется им добавить что-нибудь "Есенинско-Принцессное" в качестве дополнения.

Итак, с удовольствием выслушаю мнения по поводу контрастности Жуковых...





Мою преподавательницу определили как Жукова, причём человек, который в этом разбирается. Не могу сказать, что она так уж прекрасна. На типичную Жучку не похожа. Внешне - добрый и мягкий человек. Но давит на психику и унижает с улыбкой и доброжелательным видом, интригует и за глаза о всех такооое рассказывает в самых нелестных выражениях. Никого не боится, но её опасаются. При этом довольно чувствительна. Возможно ли такое?


16 Окт 2006 13:23

EK
"Жуков"

Сообщений: 324/0


Вряд ли Жуков будет интригами заниматься.

16 Окт 2006 18:02

ILFR
"Дон Кихот"

Сообщений: 84/0


14 Окт 2006 12:58 Wilwarin_ сказал(а):
Типаж воина - это психологическое понятие. По соционике это ближе всего к клубу "администраторов" - Максимы, Жуковы, Штирлицы, Габены. (Логика-Сенсорика)


Типаж Воина - волевые сенсорики (Жук, Нап, Макс, Драй). Типаж Хозяина - сенсорики ощущений (Дюм, Габ, Гюго, Штир). Типаж Принца - интуиты времени (Есн, Баль, Гамлет и Джек). Остальные - черные интуиты - Насмешники.

16 Окт 2006 20:06

April14
"Гамлет"

Сообщений: 756/0


Сейчас ехала домой и видела замечательную пару: Жуков в спортивном костюме и с золотым перстнем в полруки и Гамлетесса с бриллиантами в ногтях и в миниюбке с сапогами-ботфортами Все оборачивались! За что любят и ненавидят Бету - да за яркость! Жуковы безумно харизматичны

16 Окт 2006 21:25

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 24/0


16 Окт 2006 13:23 Canzona сказал(а):
Мою преподавательницу определили как Жукова, причём человек, который в этом разбирается. Не могу сказать, что она так уж прекрасна. На типичную Жучку не похожа. Внешне - добрый и мягкий человек. Но давит на психику и унижает с улыбкой и доброжелательным видом, интригует и за глаза о всех такооое рассказывает в самых нелестных выражениях. Никого не боится, но её опасаются. При этом довольно чувствительна. Возможно ли такое?



Я отвечу, только это всего лишь имхо...

1. Жуковым, как логикам, сплетни довольно "фиолетовы" , эти люди предпочитают действовать, а не наушничать. Несмотря что Жуковы могут "напирать", у них есть отличное достоинство - они высказываются в лицо.

2. Единственное - сплетни, это поведение неуверенного в себе и некультурного человека.

3. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ: я вот встречала много сплетников среди сенсорных этиков (за искл. Дюма - Дюмы и Дюмки на редкость уверены в себе, получают удовольствие от каждого мгновения и не стремятся "насолить", как правило).

Иногда бывают сплетники среди Гамлетов и Достов истерического типа (это уже любимое ПСИ - в смысле психиатрия (психо - душа, а "пси" - греческая буква)).

Среди логиков очень редко встречала сплетников...

16 Окт 2006 21:27

April14
"Гамлет"

Сообщений: 758/0


16 Окт 2006 13:23 Canzona сказал(а):
Мою преподавательницу определили как Жукова, причём человек, который в этом разбирается. Не могу сказать, что она так уж прекрасна. На типичную Жучку не похожа. Внешне - добрый и мягкий человек. Но давит на психику и унижает с улыбкой и доброжелательным видом, интригует и за глаза о всех такооое рассказывает в самых нелестных выражениях. Никого не боится, но её опасаются. При этом довольно чувствительна. Возможно ли такое?


Интригующий (т. е. манипулирующий отношениями по ) Жуков - не Жуков, а Нап. Жуков не будет по болевой так отрабатывать. Ему легче на всех наорать, повернуться и хлопнуть дверью, или пригрозить, но уж никак не сплетни распространять (ничего обидного для Напов, просто это штучки из их арсенала)

16 Окт 2006 22:09

TodayHanna
"Есенин"

Сообщений: 71/0


Да всем, всем они прекрасны. Заходит в комнату молча, а не увидеть его невозможно. Думает о великом. И народ подвигает на это самое великое. Когда я захожу в эту самую комнату, то не думаю, куда сесть - посадит, куда надо, и я не буду стоять посредине, глупо улыбаясь и не находя себе места. Идём гулять, и я не должна решать - идти пешком или ехать (и куда именно), попадаем куда надо (хотелось бы) и при этом 1) не замёрзли, 2) не промокли; 3) устали вмеру. Когда я не в духе, жалуюсь на что-нибудь, он обдумываеи мои жалобы и как-то ненавязчиво вносит коррективы - ответ всегда по существу, адекватный, деятельный, помощь ненавязчивая и бескорыстная. С ним интересно, он сам заботится о том, чтобы была тема для разговора, при этом внимательно слушает, что я соизволю глубокомысленно изречь. Ему нравится, КАК я прооизношу междометья, он видит в них какой-то глубинный смысл... Стоит ли продолжать? Это описание троих Жуковых - один из них мой хороший друг, в двумя другими общаюсь периодически.

16 Окт 2006 22:27

April14
"Гамлет"

Сообщений: 759/0


16 Окт 2006 22:27 TodayHanna сказал(а):
Да всем, всем они прекрасны. Заходит в комнату молча, а не увидеть его невозможно. Думает о великом. И народ подвигает на это самое великое. Когда я захожу в эту самую комнату, то не думаю, куда сесть - посадит, куда надо, и я не буду стоять посредине, глупо улыбаясь и не находя себе места. Идём гулять, и я не должна решать - идти пешком или ехать (и куда именно), попадаем куда надо (хотелось бы) и при этом 1) не замёрзли, 2) не промокли; 3) устали вмеру. Когда я не в духе, жалуюсь на что-нибудь, он обдумываеи мои жалобы и как-то ненавязчиво вносит коррективы - ответ всегда по существу, адекватный, деятельный, помощь ненавязчивая и бескорыстная. С ним интересно, он сам заботится о том, чтобы была тема для разговора, при этом внимательно слушает, что я соизволю глубокомысленно изречь. Ему нравится, КАК я прооизношу междометья, он видит в них какой-то глубинный смысл... Стоит ли продолжать? Это описание троих Жуковых - один из них мой хороший друг, в двумя другими общаюсь периодически.

Так интересно - а я так Максов вижу... Прямо теми ж словами...

16 Окт 2006 22:31

ILFR
"Дон Кихот"

Сообщений: 86/0


16 Окт 2006 21:28 Wilwarin_ сказал(а):
Единственное - сплетни, это поведение неуверенного в себе и некультурного человека.

Среди логиков очень редко встречала сплетников...


А в Вашем окружении только уверенные в себе и культурные? Значит Вам КРУПППНО повезло!!!
Я не говорю только про Ваших друзей, ведь есть ещё коллеги по работе и учёбе, родственники близкие и дальние, которых не выбирают, соседи и т. д.
Сплетником может быть каждый (ТИМ)!!!
Уж поверьте моему богатому жизненному опыту. И даже Жуковы-мужчины, как ни странно....

17 Окт 2006 07:54

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 35/0


17 Окт 2006 07:54 ILFR сказал(а):
А в Вашем окружении только уверенные в себе и культурные? Значит Вам КРУПППНО повезло!!!
Я не говорю только про Ваших друзей, ведь есть ещё коллеги по работе и учёбе, родственники близкие и дальние, которых не выбирают, соседи и т. д.
Сплетником может быть каждый (ТИМ)!!!
Уж поверьте моему богатому жизненному опыту. И даже Жуковы-мужчины, как ни странно....



Я вообще-то всегда ссылаюсь на культурный уровень.

Просто по своему опыту, именно среди Жуковых сплетников еще не встречала. Я ведь не убеждала, что их в принципе не может существовать.

А среди моего окружения - действительно культурные люди. А от некультурных я себя просто-напросто ограждаю, вот и все.

17 Окт 2006 08:41

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 292/0


Ну Жуковы не то чтобы любят посплетничать, а скорее им нравится просто рассказать какое-то свое наблюдение о том или ином человеке, продемонстрировав тем самым, что они тоже проницательны и не лыком шиты. Это же болевая, родительский блок, там человек нуждается в поддержке, похвале, одобрении, признании. Такие разговоры они склонны вести только с теми, кому доверяют.

И культурный уровень здесь совершенно не при чем, кстати.

17 Окт 2006 16:16

Canzona
"Есенин"

Сообщений: 8/0


17 Окт 2006 16:16 drsk_ сказал(а):
Ну Жуковы не то чтобы любят посплетничать, а скорее им нравится просто рассказать какое-то свое наблюдение о том или ином человеке, продемонстрировав тем самым, что они тоже проницательны и не лыком шиты. Это же болевая, родительский блок, там человек нуждается в поддержке, похвале, одобрении, признании. Такие разговоры они склонны вести только с теми, кому доверяют.

И культурный уровень здесь совершенно не при чем, кстати.

тоесть, покритиковать в весьма нелестных выражениях? По-моему, они не особо проницательны.


17 Окт 2006 16:31

Inneya
"Есенин"

Сообщений: 353/0


16 Окт 2006 18:02 EK сказал(а):
Вряд ли Жуков будет интригами заниматься.

Жучки не любят делить область деятельности, даже если не справляются. Работать с ними по одному направлению невозможно. Новичку не расскажут, не помогут. А вот подставить - запросто. Осознанно или неосознанно. Ведь они за свой опыт и знания в данной области заплатили ( деньги, время)и делиться с кем-то, даже по велению начальства, не желают.


17 Окт 2006 16:50

LiTRich
"Есенин"

Сообщений: 427/0


Жучки самые привлекательные и обоятельные
Что удивительно, хоть и видишь их почти что насквозь - все равно крайне интересно

17 Окт 2006 21:54

EK
"Жуков"

Сообщений: 325/0


17 Окт 2006 16:51 Inneya сказал(а):
Жучки не любят делить область деятельности, даже если не справляются. Работать с ними по одному направлению невозможно. Новичку не расскажут, не помогут. А вот подставить - запросто. Осознанно или неосознанно. Ведь они за свой опыт и знания в данной области заплатили ( деньги, время)и делиться с кем-то, даже по велению начальства, не желают.



Неверно. Жуковы берут определенный участок на себя и ведут его самостоятельно. В случае если возникает вопрос о необходимом партнере, то естественно смотрят на уровень его квалификации, от которого естественно будет зависеть результат. По поводу помощи - и помочь, и объяснить может, но все зависит от того, сколько это будет длиться. Если человек не хочет или не может выполнять свою работу, то что ему там делать? Поэтому ни о какой подставе речь идти не может. Жуков элементарно поставит вопрос о несоответствии.


17 Окт 2006 22:53

Inneya
"Есенин"

Сообщений: 358/0


В каждой компании свои "заморочки", новичек в них быстро не разберется, тем более, когда его не только не посвящают в "детали", но и пытаются не допустить. А если нет возможности нормально работать, о каком результате может идти речь? Мне встречались, именно, такие Жучки.

17 Окт 2006 23:13

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 293/0


17 Окт 2006 16:51 Inneya сказал(а):
Жучки не любят делить область деятельности, даже если не справляются. Работать с ними по одному направлению невозможно. Новичку не расскажут, не помогут. А вот подставить - запросто. Осознанно или неосознанно. Ведь они за свой опыт и знания в данной области заплатили ( деньги, время)и делиться с кем-то, даже по велению начальства, не желают.



Справедливости ради, нечто подобное действительно есть. В команде работать не умеют. Практически не способны разумно делегировать полномочия, либо делают все сами, либо вообще никак не вмешиваются. Промежуточных вариантов нет. Кстати, именно поэтому я абсолютно уверен в том, что Жуков совсем не управленческий тип, хотя так и называют. Управлять может разве что фишками на карте , а когда доходит до непосредственного руководства живыми людьми, получается не ахти.

Зато хорошо соображают, имеют стратегический талант, в одиночку могут сделать очень многое. В управлении идеальное место для Жукова - это самостоятельная разработка стратегий, при этом желательно иметь товарища, который будет объяснять эту стратегию подчиненным и непосредственно руководить их работой. Жукова же к подчиненным лучше вообще не подпускать, а посадить его где-нибудь в отдельном помещении и не парить ему мозги распорядками и жесткими требованиями по рабочему графику - как правило он сам может подобрать удобный для себя график работы, и результат даст качественный и в срок.

17 Окт 2006 23:31

EK
"Жуков"

Сообщений: 326/0


17 Окт 2006 23:13 Inneya сказал(а):
В каждой компании свои "заморочки", новичек в них быстро не разберется, тем более, когда его не только не посвящают в "детали", но и пытаются не допустить. А если нет возможности нормально работать, о каком результате может идти речь? Мне встречались, именно, такие Жучки.


Не совсем ясна ситуация по "заморочкам", поэтому могу сказать одно - Жуковы нацелены на результат и уж сделают все для этого. Либо встречались не Жуковки, либо...
И интриги это явно не наше. Нам проще "послать" и не общаться, высказав все в лицо. Интриги плести и шушукаться за спиной не будем. А вот как будет высказано нелицеприятное мнение человеку, то и скрывать его в дальнейшем Жуков не будет.


17 Окт 2006 23:35

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 294/0


Наверное все-таки надо добавить что есть один вариант, при котором Жуков может хорошо поруководить людьми - это непосредственные боевые действия, когда надо повести за собой в атаку и типа того. При этом задание единовременное, типа захватить опорный пункт, и все. Вот тут Жуков хорош, как мне кажется (сам не наблюдал, но предполагаю). Вообще единовременные задания жуку даются проще, а вот эффективно ставить работу подчиненных на поток, конвеер, не умеют.

Кстати, у меня есть гипотеза (пока трудно сказать, насколько она верна) что это в какой-то мере общая особенность бета-квадры, они могут один раз напрячься и на сверхусилиях дать хороший результат, т. е. их подход к работе в принципе дискретный. И в этом проявляется роль бета-этапа в любом процессе: единовременный сверхрезультат за счет сверхусилий. Однако, ни одна система не может постоянно жить на сверхусилиях - это приведет к износу и смерти. Поэтому после бета-этапа появляется необходимость не такого быстрого, зато стабильного и долговременного роста, работы на поток, конвеер, которая происходит на гамма-этапе. Такая вот гипотеза.


Кстати, еще вариант для Жукова - управление где нет необходимости делегировать полномочия, потому что они сразу четко и однозначно определены. Например, тренер футбольной команды. Ну не сможет он выйти и сыграть за всех, невозможно это, поэтому его слабая сторона - неумение делегировать, будет тем самым снивелирована и не сможет играть существенной роли.

18 Окт 2006 00:01

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 2/0


17 Окт 2006 23:31 drsk_ сказал(а):
Справедливости ради, нечто подобное действительно есть. В команде работать не умеют. Практически не способны разумно делегировать полномочия, либо делают все сами, либо вообще никак не вмешиваются. Промежуточных вариантов нет. Кстати, именно поэтому я абсолютно уверен в том, что Жуков совсем не управленческий тип, хотя так и называют. Управлять может разве что фишками на карте , а когда доходит до непосредственного руководства живыми людьми, получается не ахти.



Неправда! Мой бывший начальник Жуков управляет более 20 лет большой организацией, и управляет эффективно. Другое дело, что "текучка" в коллективе была большая. Но были и "свои" люди, которые оставались на всю жизнь. Жуков очень тщательно подбирает себе "команду", и сложившаяся команда во главе с Жуковым - это каток асфальтоукладчика, не только на войне, но и в бизнесе. Для меня работа с Жуковым - одно удовольствие, даже лучше, чем с Максимом - в отличие от ЛСИ, Жуковы прощают ошибки Жуковы очень хорошо умеют распределять обязанности, и, поручив что-то сотруднику, не вмешивается в работу с излишним контролем, ему важен только результат.
Для меня самый жуткий руководитель - Штирлиц. Вот уж кто делегировать полномочия не умеет! И психоз на работе угнетает. Постоянно вмешивается в рабочий процесс... Чувствуешь себя в аквариуме под пристальным взглядом Большого Брата, как работать в такой обстановке?

18 Окт 2006 09:27

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 3/0



Вообще единовременные задания жуку даются проще, а вот эффективно ставить работу подчиненных на поток, конвеер, не умеют.

Да, для Жукова подчиненные - не конвейер, а "свита", если так можно сказать, единый организм, который должен выполнять его задачи. Для Жуковых нет четкого деления по функциям, он может своего заместителя попросить с кем-либо "соединить" - как секретаря Во всяком случае, я такое наблюдала.

Кстати, у меня есть гипотеза (пока трудно сказать, насколько она верна) что это в какой-то мере общая особенность бета-квадры, они могут один раз напрячься и на сверхусилиях дать хороший результат, т. е. их подход к работе в принципе дискретный. И в этом проявляется роль бета-этапа в любом процессе: единовременный сверхрезультат за счет сверхусилий. Однако, ни одна система не может постоянно жить на сверхусилиях - это приведет к износу и смерти.

Зря так считаете - вы забыли про Бетанских интровертов. Максы как раз работают отнюдь не в дискретном режиме.
Жуковы и Гамлеты - действительно работают в режиме "АТАКА - ОТКАТ", но это же кратковременные колебания, тренд-то один, и цель четко определена
Бета нацелена на результат.

18 Окт 2006 09:36

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 295/0


18 Окт 2006 09:36 Olga_April сказал(а):
Зря так считаете - вы забыли про Бетанских интровертов. Максы как раз работают отнюдь не в дискретном режиме.
Жуковы и Гамлеты - действительно работают в режиме "АТАКА - ОТКАТ", но это же кратковременные колебания, тренд-то один, и цель четко определена
Бета нацелена на результат.


Ну вот именно потому мне так и кажется, что бета нацелена на результат, на единичный результат. А не на стабильное вопроизводство этого результата. Впрочем, могу ошибаться.

18 Окт 2006 10:55

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 11/0


18 Окт 2006 10:56 drsk_ сказал(а):
Ну вот именно потому мне так и кажется, что бета нацелена на результат, на единичный результат. А не на стабильное вопроизводство этого результата. Впрочем, могу ошибаться.

Да, вы правы, но результат-то ГЛОБАЛЬНЫЙ! Вся превдарительная деятельность может длиться десятилетия, не знаю, насколько это дискретно. А для поддержания результата у нас есть ЛСИ.

18 Окт 2006 11:03

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 180/0


18 Окт 2006 10:56 drsk_ сказал(а):
Ну вот именно потому мне так и кажется, что бета нацелена на результат, на единичный результат. А не на стабильное вопроизводство этого результата. Впрочем, могу ошибаться.


Вообще, фраза звучит как нечто в роде "Жуков фиговый интуит" или "из Жукова никудышный этик". Одним, извините, процесс, другим результат, третьим - конвейер, четвертым - гипотезы и теоретизирования .

Насчет того, что Бета нацелена на результат - согласитесь, процесс без результата вообще не имеет смысла. Сначала один результат, затем другой, потом следующий, и так далее. Зачем нам клонирование одинаковых результатов? Этим уже пусть Ваша квадра занимается.

Насчет того, какой Жуков руководитель спорить не буду, потому что вообще в соционической среде на данном этапе модно утверждать, что "Жуков плохой руководитель", "Жуков сплетник", "Жуков урод и тиран", "Жуков вапще ничего не умеет", ну и разные другие вещи. Я спращивала у социоников, почему так происходит, мне объяснили, так что я теперь стала несколько спокойнее относиться к таким вещам. Так сказать, воспринимаю как должное и необходимый атрибут своего социотипа.

В управлении идеальное место для Жукова - это самостоятельная разработка стратегий, при этом желательно иметь товарища, который будет объяснять эту стратегию подчиненным и непосредственно руководить их работой. - тут Вы не правы, потому что Жуков, благодаря своей творческой БЛ очень хорошо умеет объяснять и четко ставить цели и задачи. Это, кстати, даже в описаниях написано.

В команде работать не умеют. Практически не способны разумно делегировать полномочия - тут Вы тоже неправы, потому что Жуков благодаря своей базовой и творческой хорошо видит "силовой потенциал" сотрудников, очень хорошо разбирается в квалификации сотрудников, пратически не обращая внимания на то, что говорят о ней (квалификации) другие.

Наверное все-таки надо добавить что есть один вариант, при котором Жуков может хорошо поруководить людьми (сам не наблюдал, но предполагаю)

Ну вот именно потому мне так и кажется, что бета

все остальное тоже только КАЖЕТСЯ? А факты где?











18 Окт 2006 11:44

muddler
"Достоевский"

Сообщений: 24/0


Раз тема хвалительная, то и похвалю.
А что, нельзя?
Уважаю конфликтеров за то, что Жуковы в лепешку расшибутся, но позаботятся о тех, кого считают своими.
Постоянно наблюдаю за одним облеченным властью Жуковым, вся многочисленная родня которого как пиявки присосалась к нему и постоянно требуют от него все новых и новых услуг и инвестиций. В них. Причем сами горестно ожидают этих услуг, палец о палец не ударяя, да еще и претензии ему предъявляют.
А Жуков воспринимается мной как непрерывно кормящая мать.

18 Окт 2006 11:53

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 15/0


Жуков - один из лучших управленцев. При этом ДЕЛО для него всегда будет приоритетнее ЛИЧНОСТИ. Кто не согласен, тот с ним не работает. Уже.


18 Окт 2006 11:57

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 296/0


ESTP
Так я и не обвиняю, я пытаюсь понять, какие у жукова сильные стороны, какие слабые, только и всего. У всех есть слабые стороны, это нормально.

Интересно другое, вы согласны с мнением что бета делает единичный результат, но не делает воспроизводства? С моей стороны это только гипотеза, и мне интересно, согласятся с этим бетанцы, или нет. Здесь не было обвинения, было желание лучше понять роль беты как квадры, и бета-этапа в процессах.

18 Окт 2006 12:11

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 313/0


Выполняю обещанное в другой теме

Жуковы прекрасны всем, просто потому, что они жуковы Но мне лично в них больше всего нравятся следующие качества:

1. Они жизнеспособны. Они умеют хотеть. И практически всегда добиваются того, чего хотят.
2. Они не теряются в стрессовых ситуациях, а наоборот, мобилизуются.
3. У них офигенное чувство юмора. Особенное, построенное на сочетании логических парадоксов, собственной эмоциональной реакции на них и грубоватых, но очень точных оценках людей и ситуаций. Меня их юмор безумно веселит
4. Они яркие и умеют выглядеть.
5. Они честны с собой и другими, и всегда говорят правду в лицо.

18 Окт 2006 12:21

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 297/0


И немного по конкретике.

18 Окт 2006 11:45 ESTP_ сказал(а):
... Жуков, благодаря своей творческой БЛ очень хорошо умеет объяснять и четко ставить цели и задачи. Это, кстати, даже в описаниях написано.



Объяснять умеют, не спорю. Ставить цели тоже умеют. Но это еще далеко не все. В любой книге по управлению вы прочитаете, что оно складывается кроме постановки задачи еще из делегирования и контроля. Как у Жуковых с делегированием и контролем? Только честно Мой опыт наблюдения Жуковых (пусть и небольшой) показывает что не очень хорошо. Выскажите свое мнение. Вы умеете это делать? И, что гораздо важнее, Вы любите это делать? Ответьте пожалуйста, мне интересно.


все остальное тоже только КАЖЕТСЯ? А факты где?


У меня нет достаточно большого количества фактов, и именно по этой причине я специально уточняю, что речь идет о предположениях, основанных на небольшом опыте. Собственно, для того и пишу, чтобы услышать ответ от самих жуковых, которые себя знают по-любому лучше чем я.

В конце концов, эффективность сотрудника на том или ином месте в сравнении с другими зависит от того, соответствует ли данный вид работы его внутренней склонности, тому что он сам от природы любит делать. Это тоже общее место из любого учебника по управлению. Так что если я ошибаюсь в своих предположениях, то прямо так и скажите: "Нет, мы обожаем работать с людьми. Мы обожаем делегировать полномочия и контроллировать ход выполнения работы." - и я приму это к сведению.

18 Окт 2006 12:34

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 17/0


18 Окт 2006 12:34 drsk_ сказал(а):
И немного по конкретике.
Так что если я ошибаюсь в своих предположениях, то прямо так и скажите: "Нет, мы обожаем работать с людьми. Мы обожаем делегировать полномочия и контроллировать ход выполнения работы." - и я приму это к сведению.

Они не обожают РАБОТАТЬ С ЛЮДЬМИ. Они относятся к рабочей силе как к одному из ресурсов производства. Они управляют людьми, как и эксплуатируют другие ресурсы. Управляют эффективно.

18 Окт 2006 12:38

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 298/0


Ольга, тут ведь какое дело, бывают люди, которые с радостью работают с людьми, и контроллируют, и раздают задания с удовольствием, им это нравится, и, уж извините за такую крамолу, делают это лучше жуковых. Это во-первых.

А во-вторых, и что, на мой взгляд, еще более важно, жуков это же не мусор чтоб им любые дыры затыкать. Вот вы говорите что уважаете этих людей, а я между прочим их тоже уважаю, и знаю, что у них есть свои предпочтения и свои уникальные(!) способности, то что никто не сделает так как они. Зачем забивать гвозди микроскопом? Пусть каждый делает то, что любит и умеет лучше всех, по-моему, это самый оптимальный путь к хорошему результату.

18 Окт 2006 13:40

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 22/0



Ольга, тут ведь какое дело, бывают люди, которые с радостью работают с людьми, и контроллируют, и раздают задания с удовольствием, им это нравится, и, уж извините за такую крамолу, делают это лучше жуковых. Это во-первых.


Напы? Ну не знаю... Мне вот не нравится, когда сегодня на меня начальник орет, потому что утром с соседкой в лифте поругался, завтра премию назначает, а послезавтра ее отнимает обратно... При этом еще пинает периодически по болевой... Каждому свое...

Зачем забивать гвозди микроскопом? Пусть каждый делает то, что любит и умеет лучше всех, по-моему, это самый оптимальный путь к хорошему результату.

Эт точно. Жуковым нравится управлять ресурсами и достигать стратегических целей в бизнесе, зарабатывая при этом неплохие деньги. Чем они и успешно занимаются вне зависимости от наших на то комментариев

18 Окт 2006 13:48

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 315/0


Я бы однозначно предпочла видеть в начальниках жукова, чем напа. Хотя, если бы можно было выбрать из всего социона - я бы выбрала робеспьера, габена или Штирлица
У меня сейчас начальница напка - это сущий кошмар. Очень мало мозгов и очень много амбиций. Плюс вранье и попытки манипуляций, на которые жуковы органически неспособны. Отдел еще не развалился только потому, что у нас очень хороший и ответственный коллектив... но я уже думаю о поиске другой работы.

18 Окт 2006 14:04

TodayHanna
"Есенин"

Сообщений: 72/0


18 Окт 2006 12:11 drsk_ сказал(а):
ESTP


Интересно другое, вы согласны с мнением что бета делает единичный результат, но не делает воспроизводства? С моей стороны это только гипотеза, и мне интересно, согласятся с этим бетанцы, или нет. Здесь не было обвинения, было желание лучше понять роль беты как квадры, и бета-этапа в процессах.

Говорить Жукову о его слабых сторонах? Неразумно (как минимум)...
Насчёт воспроизводства. По-моему, это правда. Во всяком случае, в моей жизни именно так - интересно творить нечто уникальное. Ну а коммерческий успех на моих разработках получает кто-нибудь другой (преимущественно, Джеки и Бали). Когда что-то заинтересовало 0 могу не спать, не есть, работать круглосуточно - до получения результата. Но второй раз это же самое?! Нет.

19 Окт 2006 21:58

Inneya
"Есенин"

Сообщений: 361/0


17 Окт 2006 23:31 drsk_ сказал(а):
Справедливости ради, нечто подобное действительно есть. В команде работать не умеют. Практически не способны разумно делегировать полномочия, либо делают все сами, либо вообще никак не вмешиваются.
Зато хорошо соображают, имеют стратегический талант, в одиночку могут сделать очень многое. В управлении идеальное место для Жукова - это самостоятельная разработка стратегий, при этом желательно иметь товарища, который будет объяснять эту стратегию подчиненным и непосредственно руководить их работой.


18 Окт 2006 09:27 Olga_April сказал(а):
Неправда! Мой бывший начальник Жуков управляет более 20 лет большой организацией, и управляет эффективно.



А если Жуков не начальник? Если его заставили разделить область деятельности ( в связи с большим объемом) будет он объяснять вновь принятому человеку все нюансы? Считаю, что Жуков не способен работать в одной команде на равных. ( Обычно это Жучки. Жуковы чаще достигают больших высот или предпочитают тот вид деятельности, когда им никто не указ.)

20 Окт 2006 00:22

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 70/0


20 Окт 2006 00:22 Inneya сказал(а):
А если Жуков не начальник? Если его заставили разделить область деятельности ( в связи с большим объемом) будет он объяснять вновь принятому человеку все нюансы? Считаю, что Жуков не способен работать в одной команде на равных. ( Обычно это Жучки. Жуковы чаще достигают больших высот или предпочитают тот вид деятельности, когда им никто не указ.)

Смотря с кем на равных... С Максом или Габеном может и будет... У нас Жуковка-секретарь воспринимается как правая рука начальника, и ее слушаются даже начальники отделов, заигрывают, подлизываются Какое уж тут "на равных"? Хотя вообще-то я никакого подчинения не ощущаю, мы очень хорошо дружим.

20 Окт 2006 00:40

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 805/0


EK! Смотря что называть интригами!
Olga_April! "Для Жуковых нет четкого деления по функциям" - есть тотальный футбол или тотальная соционика!
drsk_! "ни одна система не может постоянно жить на сверхусилиях - это приведет к износу и смерти. " - во второй квадре власть от Жукова наследует Максим и никто больше. Именно поэтому после Петра власть взала Анна Иоанновна, а у Ленина появился Сталин. Именно из-за сверхусилий и не может вечно руководить Жуков и будет искать себе заместителя, идеального исполнителя.

20 Окт 2006 01:45

EK
"Жуков"

Сообщений: 327/0


20 Окт 2006 01:46 Victor_S сказал(а):
EK! Смотря что называть интригами!


- то, что подразумевается в контексте.


20 Окт 2006 14:03

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 806/0


Структурная перестройка с тайной подготовкой, заговор с целью захвата власти - это тоже интрига. Но в первом случае скорее речь о , а во втором - тут и присутствует.

20 Окт 2006 14:09

Valor
"Жуков"

Сообщений: 166/0


18. Окт 2006 12:34 drsk_ сказал(а):
И немного по конкретике.
Справедливости ради, нечто подобное действительно есть. В команде работать не умеют. Практически не способны разумно делегировать полномочия, либо делают все сами, либо вообще никак не вмешиваются.



Скажу без квантора всеобщности, т. е. за себя. В команде работать умею, другое дело, какая это команда. Мной подобрана? Профессионалы? Если нет, то на нет и суда нет. Полномочия делю так: себе бОльший кусок работы. Основной. Остальным по способностям.


Как у Жуковых с делегированием и контролем? Только честно



Контролировать не стану, стоять за спиной и дёргать постоянно. В час "Ч" проверю что сделано. Нормально, ок. Нет? - почему? Нет уважительной причины, в команду больше не возьму.



Так что если я ошибаюсь в своих предположениях, то прямо так и скажите: "Нет, мы обожаем работать с людьми. Мы обожаем делегировать полномочия и контролировать ход выполнения работы." - и я приму это к сведению.



Я не "обожаю" работать с людьми. Это слово здесь не годится. Я могу делегировать полномочия, и не стану (обычно) контролировать "ход" выполнения работы.


22 Окт 2006 13:38

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 817/0


18 Окт 2006 12:11 drsk_ сказал(а):
Интересно другое, вы согласны с мнением что бета делает единичный результат, но не делает воспроизводства?

До Королева, СЛЭ, никто ещё корабли в космос не запускал. И Гагарин был когда-то единичным космонавтом. Все это требовало перенапряжения, и он после ещё нескольких запусков умер. Потом все в околоземной космонавтике было поставлено на поток, на конвейер, уже после него. Только из бэты космонавтика пока, вероятно, не ушла. Ей заправляют Максы. Жуковым остается теперь только лететь на Марс или на Венеру...
Аналогична ситуация с продвижением в Сибирь была. Первыми замлепроходцами на данную территорию были СЛЭ со своими командами. А следом приходили царские чиновники, ЛСИ, и Жуковы шли дальше, к следующим землям!

22 Окт 2006 19:02

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 92/0


18 Окт 2006 12:34 drsk_ сказал(а):
И немного по конкретике.



Объяснять умеют, не спорю. Ставить цели тоже умеют. Но это еще далеко не все. В любой книге по управлению вы прочитаете, что оно складывается кроме постановки задачи еще из делегирования и контроля. Как у Жуковых с делегированием и контролем? Только честно Мой опыт наблюдения Жуковых (пусть и небольшой) показывает что не очень хорошо.


У ЖУКОВЫХ ПЛОХО С КОНТРОЛЕМ? Поработайте у начальника Жукова, и этот вопрос у вас отпадет.


25 Окт 2006 06:09

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 97/0


=RASH

Мне легко удавалось поломать Жукова и довести до маразма его распоряжения, если они действительно того заслуживали.
RASH, очень интересно, а чем Вы ломали Жукова? С помощью каких своих функций?

25 Окт 2006 17:19

Zironyka
"Достоевский"

Сообщений: 119/0


Есть подружка Жуков. Всегда восхищалась ее целеустремленностью. Про таких людей говорят "знает чего хочет". Она действительно всегда знала что ей нужно и добивалась этого: будь то учеба или работа, или семья. Очень нравится в Жуковых их напористость и мобилизация в куче проблем. Чем больше проблем, тем Жукову интереснее. Ей, например, кроме учебы нужно было еще и работать. А когда работать перестала - пошла на второе образование. Получала второе и первое образование одновременно. Молодец!

2 Ноя 2006 15:16

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 188/0


18 Окт 2006 12:34 drsk_ сказал(а):
И немного по конкретике.

Как у Жуковых с делегированием и контролем? Только честно Мой опыт наблюдения Жуковых (пусть и небольшой) показывает что не очень хорошо. Выскажите свое мнение. Вы умеете это делать? И, что гораздо важнее, Вы любите это делать? Ответьте пожалуйста, мне интересно.

В конце концов, эффективность сотрудника на том или ином месте в сравнении с другими зависит от того, соответствует ли данный вид работы его внутренней склонности, тому что он сам от природы любит делать. Это тоже общее место из любого учебника по управлению. Так что если я ошибаюсь в своих предположениях, то прямо так и скажите: "Нет, мы обожаем работать с людьми. Мы обожаем делегировать полномочия и контроллировать ход выполнения работы." - и я приму это к сведению.


Вы странно ставите вопросы. Вероятно, это из-за одномерности ЧС. Книги по управлению это хорошо. Многие руководители, наверное, их читали. А теперь ответьте Вы мне на вопрос - сколько у нас в стране хороших руководителей? Правильно, единицы. Так что Ваши книги отдыхают. Делегирование и контроль - это еще не все. Впрочем, если я сейчас со своей четырхмерной ЧС начу писать, что должен уметь хороший руководитель, нам тут всего форума не хватит.

Глупый Жуков - хреновый руководитель, умный Жуков - хороший руководитель. Глупый Штир - плохой руководитель, умный Штир - хороший руководитель, умный Наполеон - хороший руководитель, глупый Наполеон - плохой руководитель. Я все же надеюсь, что мы с Вами говорим о людях с более или менее нормальным уровнем Ай Кю. Думаю, Вам понятно, что у нормального руководителя он должен быть хотя бы чуть выше среднего.

а теперь по Вашим вопросам.

Отвечаю.
Контроль - что Вы подразумеваете под контролем? Что книги по управлению подразумевают под контролем?
Контроль для меня - это контрольрование конечного результат. Сделал - да/нет, если нет, почему. Если нельзя, чтобы не сделал, буду подгонять и контролировать ежеминутно. У Жукова проще - умный Жуков может себе позволить контролировать конечный результат, потому что он ИЗНАЧАЛЬНО знает, кому какое дело можно доверить.

На вопрос "нравится ли" - не совсем понимаю целесообразность вопроса. Вас интересует "может" или "любит"? На вопрос "может ли" - отвечу - если Жуков сможет заставить Есенина что-то сделать, да еще и довести это дело до конца, то он сможет заставить любого. На вопрос, любит ли Жуков контролировать, ответить сложно. Руковожу охотно, распределяю поручения охотно, охотно слежу, чтобы дело делалось, ну и вообще охотно организую что-либо. С людьми работаю нормально, не ору, не повышаю голоса, потому что считаю это ниже своего достоинства, не опускаюсь до "выяснений отношений". Вообще, стараюсь вести себя достойно и корректно.
А Вы обожаете свою БИ и интроверсию?
Понятно, Вы не таких ответов от меня ожидали, и эти, скорее всего, истолкуете по своему, но на то и наши с Вами отношения полудуальности.

Кроме того, неизвестно, как протипированы Ваши Жуковы, как и Ваши, Жуковы, RASH.

2 RASH
Могу сказать, что контроль иррационала может и фигня, но контроль черного сенсора, если у него, конечно, нормальный интеллект (я надеюсь, мы здесь не рассматриваем "ниже среднего") и нормальный уровень самоуважения - это вполне нормальная вещь. У меня был начальник-Жуков в свое время, знаете, дело делалось, и ни у кого не возникало сомнений в том, что он свое дело знает, и кулаками он по столу не стучал и вообще за 1, 5 года совместной работы ни разу не слышала, чтобы повысил голос на кого-то из сотрудников, и вообще всегда вел себя очень корректно. Я думаю, это вопрос самоуважения и вопрос уважения персонала. К сожалению, наличие базовой ЧС не подразумевает наличия самоуважения.

Если начальник уважения не внушает и его приказы оспариваются подчиненными, это либо хреновый начальник и он недостоин быть начальником, либо подчиненные слишком много о себе думают и... сами понимаете....







8 Ноя 2006 17:01

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 189/0


17 Окт 2006 23:13 Inneya сказал(а):
В каждой компании свои "заморочки", новичек в них быстро не разберется, тем более, когда его не только не посвящают в "детали", но и пытаются не допустить. А если нет возможности нормально работать, о каком результате может идти речь? Мне встречались, именно, такие Жучки.


Знаете, я работала в одной фирме, девочка, которая должна была мне все объяснять и показывать, не особо себя этим утруждала. Даже еще и огрызалась, когда я у нее что-то спрашивала. И ничего - разобралась я с тонкостями этой работы и без ее помощи, что потом она ко мне приходила за консультацией. Так что делайте выводы.

Кроме того, если Вы пришли в компанию с видом "давай мне все показывай", "ты обязана" и так далее, то чего Вы ожидаете? Вообще, насколько я знаю, Есенины довольно доброжелательны по своей природы и из Жукова вытянуть нужную инфу им не составляет труда.

18 Окт 2006 12:11 drsk_ сказал(а):
ESTP
Так я и не обвиняю, я пытаюсь понять, какие у жукова сильные стороны, какие слабые, только и всего. У всех есть слабые стороны, это нормально.

Интересно другое, вы согласны с мнением что бета делает единичный результат, но не делает воспроизводства? С моей стороны это только гипотеза, и мне интересно, согласятся с этим бетанцы, или нет. Здесь не было обвинения, было желание лучше понять роль беты как квадры, и бета-этапа в процессах.


Ваши посты выглядели так, словно Вы пытались публично разоблачить Жуковых и сказать всем, какие они фиговые управленцы, вопреки бытующему мнению. Хотя я уже ничему не удивляюсь. А еще уличить Бету в том, что она якобы делает единичный результат.

Насчет того, какой результат делает Бета - если начальник Жуков, то Бета, как и весь социон, делает ИМЕННО ТОТ результат, который необходим для дела. Если нужен единичный результат, например, полет в Космос, то будет единичный результат. Если нужен конвейер с космическими кораблями - будет Вам конвейер.
Понимаете, ПЕРВЫЙ полет в космос всегда только один. Первый конвейер с космическими кораблями может быть только один. Все ПЕРВЫЕ, кто пробивается с боем вопреки бытуюшим представлениям, стереотипам и проч - всегда ЕДИНИЧНЫЙ результат. Не бывает второго Королева, не бывает второго Ленина, не бывает второго Сталина, не бывает второго Петра 1, не бывает второго Гагарина. О каком воспроизводстве Вы говорите?






8 Ноя 2006 17:20

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 105/0


Раз уж речь зашла о начальниках, выскажу свое мнение. На мой взгляд, Жуков - начальник замечательный, едва ли не самый лучший в соционе. В школе, где я училась, директором была Жуковка. Она руководила практически всю свою трудовую жизнь, это было какое-то естественное для нее состояние. Так вот, на пенсию она ушла в 74 года (!), и весь учительский состав просто умолял ее остаться, родители и ученики тоже. У всех возникало примерно такое чувство - что же будет со школой, как же дальше и т. п. Типа "на кого ты нас покинул".
У нее действительно был полный порядок, школа во всяких там "школьных" рейтингах непременно занимала первые места, и самое главное - ее искренне любили и по-настоящему уважали. Даже всякие двоечники и хулиганы. Хотя она с ними о-очень сурова была.
Думаю дело тут, во-первых, в особом подходе к своему делу (она как-то душой за все переживала), а во-вторых, в особой жуковской харизме. Жуковы, как ни крути, очень харизматичный народ, иногда на людей просто гипнотически действуют. Как-то не хочется при них халтурить. На меня такое же действие только Максы оказывают.

Вот. А самый ужасный начальник, который мне попадался на жизненном пути, был Напом. Вот это какой-то кошмар был. Чел настолько нелогичный, настолько сумбурный, постоянно себе противоречил, указы собственные менял и отменял по десять раз в час. К тому же слова "вовремя" для него не существовало. Все просто ходили и гадали, что ему в следующий момент в голову стукнет? Непредсказуемость в своей кристальной чистоте.
А платить сотрудникам он иногда просто забывал. Или приглашал к себе, и жалобно заглядывая в глаза заводил заунывное: ну вы же понимаете, на предприятии сейчас непростые времена… И при том, что прибыль была неплохая, зарплата все время сокращалась.
Подчиненные его не уважали, вообще ни во что не ставили, придумывали обидные прозвища, постоянно обсуждали "за глаза".

Другой Нап, начальник моей подруги, умудрился развалить успешное предприятие в рекордно короткие сроки. Партнеры по бизнесу просто не хотели иметь с ним дел. Какое-то время он держался на личном обаянии, но потом все сбежали.

И при этом люди вполне адекватные, даже неглупые. У второго вообще два высших образования.


9 Ноя 2006 11:59

aleshu
"Гексли"

Сообщений: 11/0


Мне Жуковы очень нравятся. Ценю их принцип "строг, но справедлив", конечно, когда речь идет о работе. Правда с контролем действительно есть проблемы. Во всяком случае со своевременным контролем. Восхищаюсь умением отделять главное от второстепенного. Самое главное качество - целеустремленность, я вот редко знаю чего хочу, точнее, часто меняю свои цели. Надежность, искренность (ну или прямолинейность), внутренняя сила, умение оказаться рядом и поддержать в трудную минуту - Жуковы ИДЕАЛЬНЫ. Впрочем, это не относится к Жукам, страдающим отсутствием воспитания либо образования. Тогда скорее всего получится ужасная смесь бесчувственности, хамства и хождения по трупам. Это, конечно же, относится ко всем другим ТИМам - в семье не без урода.

9 Ноя 2006 12:46

aleshu
"Гексли"

Сообщений: 12/0


Слава Богу, с отмороженными Жуками не сталкивалась...

9 Ноя 2006 12:48

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 100/0


25 Окт 2006 16:05 RASH сказал(а):
В моей жизни было 3 начальника Жуковых. Из них одна Жукова-дама. Могу с ответственностью сказать, что контроль иррационала - фигня полная , даже если он Жуков.




Да? А вы пробовали не сделать ВОВРЕМЯ то что он требовал? В процессе Жуковы и меня никогда не контролировали. А вы попробуйте не выдать результат.

9 Ноя 2006 21:36

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 101/0


8 Ноя 2006 17:02 ESTP_ сказал(а):


Контроль для меня - это контрольрование конечного результат. Сделал - да/нет, если нет, почему. Если нельзя, чтобы не сделал, буду подгонять и контролировать ежеминутно. У Жукова проще - умный Жуков может себе позволить контролировать конечный результат, потому что он ИЗНАЧАЛЬНО знает, кому какое дело можно доверить.

2 RASH
Могу сказать, что контроль иррационала может и фигня, но контроль черного сенсора, если у него, конечно, нормальный интеллект (я надеюсь, мы здесь не рассматриваем "ниже среднего") и нормальный уровень самоуважения - это вполне нормальная вещь. У меня был начальник-Жуков в свое время, знаете, дело делалось, и ни у кого не возникало сомнений в том, что он свое дело знает, и кулаками он по столу не стучал и вообще за 1, 5 года совместной работы ни разу не слышала, чтобы повысил голос на кого-то из сотрудников, и вообще всегда вел себя очень корректно. Я думаю, это вопрос самоуважения и вопрос уважения персонала. К сожалению, наличие базовой ЧС не подразумевает наличия самоуважения.

Если начальник уважения не внушает и его приказы оспариваются подчиненными, это либо хреновый начальник и он недостоин быть начальником, либо подчиненные слишком много о себе думают и... сами понимаете....





ДЛЯ RASH. Это сказал Жуков. Если бы Жуковы не контролировали выполнение своих ПРИКАЗОВ, то маршал Жуков проиграл бы войну.
А еще не видел Жуковых которые по столам кулаками стучали. Это уже проявление слабости, Жуковы они презрением давят в ответ на наглость.(мое мнение)


9 Ноя 2006 21:42

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 246/0


10 Ноя 2006 13:12 RASH сказал(а):
Если вы таких Жуковых не видели, то это никак не означает, что их не существует в природе.
Я не считала тот описанный случай стучания кулаком по слолу проявлением слабости. Скорее проявлением высокого темперамента.

Презрение Жуков покажет тому, кто слабее его. Равных себе Жуковы не презирают даже по ошибке, ибо с базовой легко определят ваш потенциал по силе, интеллекуту, умению руководить... и другим параметрам.(мое мнение)

Да уж! Кричать и стучать кулаком по столу Жуковы будут только в крайних случаях (как говорится, "для особо непонятливых"). А вот как умеют обдать презрением!!! Этим холодно-презрительным молчанием кого угодно могут "довести" и "додавить" - столько в нем ЧС!

10 Ноя 2006 17:02

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 102/0


10 Ноя 2006 12:39 RASH сказал(а):
Да? А вы пробовали внимательно читать мои посты, особенно те, которые отвечают на ваши вопросы?
Цитирую свой ответ постом выше специально для тех, кто невнимателен, но собрался "поумничать":



Да? А вы СВОИ посты внимательно читали? Там написано:
10 Ноя 2006 12:39 RASH сказал(а):
В моей жизни было 3 начальника Жуковых. Из них одна Жукова-дама. Могу с ответственностью сказать, что контроль иррационала - ФИГНЯ ПОЛНАЯ, даже если он Жуков.



Я вам возразил. Потому что если лично для ВАС фигня, то не надо ОБОБЩАТЬ. Жуковы УМЕЮТ следить за выполнением своих указаний. И вы их(эти указания) ВЫПОЛНЯЛИ. Поэтому и контроль тем кто делает ПОФИГУ. Контроль он для тех кто НЕ ДЕЛАЕТ.

Ps У меня вообще ощущение что мы говорим на разных языках....

10 Ноя 2006 20:41

Tania_
"Есенин"

Сообщений: 1/0


В Жуковых нравится и то как у них получается мечты воплотить в жизнь и их талант и работоспособность. Но больше всего нравится что они могут защитить (даже когда этого не ожидаешь). Основной недостаток в том, что видят только то, что им показываешь - дальше не смотрят...

26 Ноя 2006 20:00

Ariokh_Dark
"Жуков"

Сообщений: 79/0


18 Окт 2006 12:34 drsk_ сказал(а):
Как у Жуковых с делегированием и контролем? Только честно Мой опыт наблюдения Жуковых (пусть и небольшой) показывает что не очень хорошо.



Замечательно и с делегированием и контролем. С контролем особенно - ввиду негативизма сразу все огрехи видны по фоновой ЧЛ 4хмерной. С контролем результатов, а не процесса.

Делегирование и контроль Жуковыми осуществляется довольно просто: задача, время - иди работай. Есть проблемы, вопросы - задавай сразу. Контролировать процесс нафиг никому не нужно, если это не мешает результату.


В конце концов, эффективность сотрудника на том или ином месте в сравнении с другими зависит от того, соответствует ли данный вид работы его внутренней склонности, тому что он сам от природы любит делать.


А также на эффективность влияют
1) сидит ли человек спиной к открытому пространству
2) ведутся ли вместо работы интриги
3) занимается ли фигней вместо работы
4) бликует ли монитор у компьютера
5) не дует ли на него из кондиционера
6) пообедал ли сегодня он
и так до бесконечности. А ведь это все ОЧЕНЬ важные факторы.


1 Янв 2007 12:04

Ariokh_Dark
"Жуков"

Сообщений: 80/0


10 Ноя 2006 17:02 Liolka сказал(а):
Да уж! Кричать и стучать кулаком по столу Жуковы будут только в крайних случаях (как говорится, "для особо непонятливых"). А вот как умеют обдать презрением!!! Этим холодно-презрительным молчанием кого угодно могут "довести" и "додавить" - столько в нем ЧС!


Так а зачем кричать-то и стучать кулаком? Стол и сломать можно, в принципе. Речь, разумеется, о вменяемых и адекватных Жуковых, которые специалисты в своей сфере.

Не очень адекватный непрофессионал действительно может "аргументировать" свою позицию криками и кулаками, ибо ничего не остается, но мы ведь не о них говорим?

1 Янв 2007 12:07

Ariokh_Dark
"Жуков"

Сообщений: 81/0


18 Окт 2006 13:40 drsk_ сказал(а):
Ольга, тут ведь какое дело, бывают люди, которые с радостью работают с людьми, и контроллируют, и раздают задания с удовольствием, им это нравится, и, уж извините за такую крамолу, делают это лучше жуковых. Это во-первых.



Работа с людьми и с сотрудниками - это разные вещи, не правда ли?

А если человек получает удовольствие именно от раздачи указаний и командования - боюсь, это не очень хороший и адекватный сотрудник.

Опять же - работа именно с людьми и контроль - с какими именно? С Альфой, Бетой, Гаммой или Дельтой?


1 Янв 2007 12:10

Ariokh_Dark
"Жуков"

Сообщений: 82/0


9 Ноя 2006 16:39 RASH сказал(а):
А вот как раз иррациональность мешала Жукову меня контролировать. Мне показать результат при моей логической рациональности - раз плюнуть - и Жуков всегда моей работой (и главное ее эффективностью)был доволен. Скажите, какой смысл контролировать движение "самонаводящейся торпеды"?



Наверное, я Вас совершенно не понимаю. А что нужно было контролировать-то?
Контролируется один раз - мощность взрыва, скорость, точность наведения. А дальше-то зачем контроль, если торпеда мощная и точная?


1 Янв 2007 12:21

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 477/0


1 Янв 2007 12:22 Ariokh_Dark сказал(а):
Наверное, я Вас совершенно не понимаю. А что нужно было контролировать-то?
Контролируется один раз - мощность взрыва, скорость, точность наведения. А дальше-то зачем контроль, если торпеда мощная и точная?



Потому и не понимаете, что Штирлицы любят контролировать еще и процесс. И если увидят, что в процессе вы еще успеваете, скажем, трепаться в коллегами или играться на компьютере, решат, что они вас недогружают. И догрузят.
А я, скажем, видя подобную картину, просто отмечаю себе в уме, что если задание не будет сделано вовремя, ссылки на нехватку времени уже не пройдут.

2 Янв 2007 09:24

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 156/0


10 Ноя 2006 17:02 Liolka сказал(а):
Да уж! Кричать и стучать кулаком по столу Жуковы будут только в крайних случаях!
А что им стучать-то? Им достаточно взглянуть... Или просто в половину корпус повернуть

Правда, не все Жуковы такие харизматичные! А жаль

У меня подруга Жучка была, суперженщина! И умница, и красавица. и обаяние, и ХАРИЗМА!


2 Янв 2007 10:26

lenochca
"Гексли"

Сообщений: 6/0


16 Окт 2006 18:02 EK сказал(а):
Вряд ли Жуков будет интригами заниматься.

Согласна на все 100! Какие интриги, если они на коне, да еще с шашкой? Достали? Рубанул и дело с концом! тоизмолего опыта общения с ними.

2 Янв 2007 17:24

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 6/0


16 Окт 2006 13:23 Canzona сказал(а):
Мою преподавательницу определили как Жукова, причём человек, который в этом разбирается. Не могу сказать, что она так уж прекрасна. На типичную Жучку не похожа. Внешне - добрый и мягкий человек. Но давит на психику и унижает с улыбкой и доброжелательным видом, интригует и за глаза о всех такооое рассказывает в самых нелестных выражениях. Никого не боится, но её опасаются. При этом довольно чувствительна. Возможно ли такое?



ТОч-в-точь описание Жукова-мужчины, которого я знаю хорошо и (увы) очень близко.


3 Янв 2007 00:40

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 7/0


16 Окт 2006 21:28 Wilwarin_ сказал(а):
Я отвечу, только это всего лишь имхо...

1. Жуковым, как логикам, сплетни довольно "фиолетовы" , эти люди предпочитают действовать, а не наушничать. Несмотря что Жуковы могут "напирать", у них есть отличное достоинство - они высказываются в лицо.

2. Единственное - сплетни, это поведение неуверенного в себе и некультурного человека.

Среди логиков очень редко встречала сплетников...


Знаю оч близко, тесный дружеский круг, совместная работа. Их сплетничанье меня шокировало, о чём пришлось резко высказываться.
Им это не шло, было отвратительно. Перестали, вроде (при мне, хотя бы).
Неуверенности в себе - хоть отбавляй (но есть конкретные причины). Но нет, это скорее временный страх неудачи.
Чтобы услышать что-то прямое, приходится спрашивать, причём оч деликатно, как у ребёнка, что б не дай бог не подумал, что им недовольны, обвиняют и прочее. А если только заподозрит - сразу "стирает с лица земли" (это энергетическое воздействие, ощущается, даже когда молчит). Спрашивала - что это, говорит - да, чувствую угрозу и хочу уничтожить. Это неосознанно, автоматически включается.
Мне кажется, неуверенность у любого типа может появляться, от полосы жизненных неудач (консультировала по психологическим проблемам),
только Жуковы её так прячут - никогда не увидишь.
Однако когда Жуков уверен, спокоен, (дуализирован), он более лёгкий, и давление его заменяется точностью действий.
Вот это красота!


3 Янв 2007 01:00

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 8/0


16 Окт 2006 22:10 April14 сказал(а):
Интригующий (т. е. манипулирующий отношениями по ) Жуков - не Жуков, а Нап. Жуков не будет по болевой так отрабатывать. Ему легче на всех наорать, повернуться и хлопнуть дверью, или пригрозить, но уж никак не сплетни распространять (ничего обидного для Напов, просто это штучки из их арсенала)


не Со всем согласна.
Теперь уже знаю двоих Жуковых (и точно не Напов, поск-ку это мой дуал, и опыт дуализации у меня пожизненный).
Нет, их сплетни не целевые, а так, нытьё скорей, что б пожалели. Или обсуждение какого-то человека, что б сбросить заблокированные эмоции
(как раз они-то и не высказываются). Нет, ещё информация о другом (его интригующе-интересующе личном) используется, что б привлечь внимание собеседника к себе(довольно невинная цель), - что поделаешь, если люди именно этим интересуются.

Да, уж лучше б они орали...
А когда не орут, то манипулируют, и ещё как!


3 Янв 2007 01:14

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 9/0


17 Окт 2006 16:16 drsk_ сказал(а):
Ну Жуковы не то чтобы любят посплетничать, а скорее им нравится просто рассказать какое-то свое наблюдение о том или ином человеке, продемонстрировав тем самым, что они тоже проницательны и не лыком шиты. Это же болевая, родительский блок, там человек нуждается в поддержке, похвале, одобрении, признании. Такие разговоры они склонны вести только с теми, кому доверяют.

И культурный уровень здесь совершенно не при чем, кстати.


А вот с этим совершенно согласна!

3 Янв 2007 01:39

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 10/0


17 Окт 2006 23:31 drsk_ сказал(а):
Зато хорошо соображают, имеют стратегический талант, в одиночку могут сделать очень многое. В управлении идеальное место для Жукова - это самостоятельная разработка стратегий, при этом желательно иметь товарища, который будет объяснять эту стратегию подчиненным и непосредственно руководить их работой. Жукова же к подчиненным лучше вообще не подпускать, а посадить его где-нибудь в отдельном помещении и не парить ему мозги распорядками и жесткими требованиями по рабочему графику - как правило он сам может подобрать удобный для себя график работы, и результат даст качественный и в срок.


Вот здесь - 100-в-лоб!
Мой друг Жуков ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ подчинённых.
Работает только с партнёрами, и точно выверяет, кто и насколько ему нужен.
Если кому-то что-то должен - это его мотивирует на работу (признался сам), без напряжения теряет ориентиры.


3 Янв 2007 01:51

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 234/0


3 Янв 2007 01:14 Alisiya сказал(а):
не Со всем согласна.
Теперь уже знаю двоих Жуковых (и точно не Напов, поск-ку это мой дуал, и опыт дуализации у меня пожизненный).
Нет, их сплетни не целевые, а так, нытьё скорей, что б пожалели. Или обсуждение какого-то человека, что б сбросить заблокированные эмоции
(как раз они-то и не высказываются). Нет, ещё информация о другом (его интригующе-интересующе личном) используется, что б привлечь внимание собеседника к себе(довольно невинная цель), - что поделаешь, если люди именно этим интересуются.

Да, уж лучше б они орали...
А когда не орут, то манипулируют, и ещё как!


Да не умеют Жуковы этически манипулировать. Очень бы хотелось уметь, но увы... Вы чего-то там в своих размышлениях напутали, уважаемая. Ныть кому-то, чтобы пожалели... Ну это ваще.. круто конечно))) Не знаю, может у Вас какой-то ненормальный Жуков... но мне как то даже противно слушать, что он может позволить себе ныть... это же открываться, вставлять себя слабым... Не видела ни одного Жукова, кому слабость бы.. особенно в себе.. не претила бы.


4 Янв 2007 15:18

lenochca
"Гексли"

Сообщений: 7/0


Это произойдет в ситуации, когда "крутизна" ваша встретит "сгущенку вареную". Т. е. ситуацию, когда вам придет в голову увидеть, что не во всех ситуациях движение "напролом" ведет к цели. А ситуаций этих по жизни- вагон! Только глазки открой. Поведение подруги твоей одобряю полностью: молодец! Редкое качество у Жуковых перед применением силы рассудком воспользоваться. Хотя что ей еще рядом с тобой остается делать, как не скрывать свои сильные функции? А зависть дело бесперспективное. Как завидовать можно тому, что от природы дано? Завидовать можно только тому, что человек со своими природными данными сделать может, чтобы их негативные проявления перевести в плюс, да и то, что называется белой завистью. Но с суждением полностью согласна: ныть не будет, скорее занудит до смерти.

4 Янв 2007 16:41

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 235/0


4 Янв 2007 16:42 lenochca сказал(а):
Редкое качество у Жуковых перед применением силы рассудком воспользоваться..

И опять таки не соглашусь. Агрессивность несмотря ни на на что идет только если на Жукова прет такой же агрессор... тут уж, да, не до рассуждений.. надо отпор давать. Но вообще то творческая на что? Чтобы думать, перед тем как по морде давать.


5 Янв 2007 00:58

Rainer
"Жуков"

Сообщений: 148/0


5 Янв 2007 00:58 Rediii сказал(а):
И опять таки не соглашусь. Агрессивность несмотря ни на на что идет только если на Жукова прет такой же агрессор... тут уж, да, не до рассуждений.. надо отпор давать. Но вообще то творческая на что? Чтобы думать, перед тем как по морде давать.



А что делать, когда ваша игнорируется? Мы сами начинаем давить неоцененной и на повышенных тонах, а отсюда все притензии к нам.

5 Янв 2007 01:59

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 236/0


Ну смотря как игнорируется. А вообще я к тому, что напирать и давить без того, чтобы разобраться в ситуации... это ИМХО не про Жуковых.

5 Янв 2007 02:14

lenochca
"Гексли"

Сообщений: 12/0


Не всякое розбирательство таковым на самом деле является. Мне кажется, дело не в том, что Жуки не разбираются в ситуации. А в том, что они могли бы хотя бы немножко больше дать себе времени на это, Rediii

10 Янв 2007 10:55

Milena_M
"Есенин"

Сообщений: 3/0


Я вот например не понимаю одной вещи- почему у Жуковых бывает такой период, когда он сам звонит, пишет мне, мы оч здорово общаемся, но потом, он вдруг пропадает. А если начать искать его, то он очень холодно и резко на это реагирует, старается по-скорее закончить беседувстречу. Я расстраиваюсь, думаю, что больше не буду проявлять инициативу и...... и через неделю-полторы он сам начинает все заново. А потом снова скрывается. И все повторяется снова и снова. Я просто в недоумении! Такая штука происходит раз в месяц-точно.
Кто-нибудь может объяснить мне что это значит? я чувствую, что нравлюсь ему ...... но в такие моменты я просто не понимаю что делать.

21 Янв 2007 20:29

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 59/0


21 Янв 2007 20:30 Milena_M сказал(а):
Я вот например не понимаю одной вещи- почему у Жуковых бывает такой период, когда он сам звонит, пишет мне, мы оч здорово общаемся, но потом, он вдруг пропадает. А если начать искать его, то он очень холодно и резко на это реагирует, старается по-скорее закончить беседувстречу. Я расстраиваюсь, думаю, что больше не буду проявлять инициативу и...... и через неделю-полторы он сам начинает все заново. А потом снова скрывается. И все повторяется снова и снова. Я просто в недоумении! Такая штука происходит раз в месяц-точно.
Кто-нибудь может объяснить мне что это значит? я чувствую, что нравлюсь ему ...... но в такие моменты я просто не понимаю что делать.

По моему опыту (тоже много раз шокировалась) - это никак не связано с отношением к вам, просто он в этот момент занимается -поглощён делами, а они у него всегда напряжённые. Он даже не знает, что разговаривал таким тоном, он в этот момент в борьбе, а переключиться на разговор - у него такого в арсенале понятий и нет. Потом, когда вы вместе и хорошее настроение, можно спросить - что тогда было с ним, в смысле что он такое напряжённое делал. Только не говорите, что вам кажется, что он к вам плохо относится - станет мрачным. Ваша Есинская задача - веселить его. Можно спросить - в те трудные моменты, если почесать ему под лопаткой - станет ему легче?
Мне даже интересно - что ваш Жук ответит.


22 Янв 2007 13:06

Milena_M
"Есенин"

Сообщений: 4/0


22 Янв 2007 13:06 Alisiya сказал(а):
По моему опыту (тоже много раз шокировалась) - это никак не связано с отношением к вам, просто он в этот момент занимается -поглощён делами, а они у него всегда напряжённые. Он даже не знает, что разговаривал таким тоном, он в этот момент в борьбе, а переключиться на разговор - у него такого в арсенале понятий и нет. Потом, когда вы вместе и хорошее настроение, можно спросить - что тогда было с ним, в смысле что он такое напряжённое делал. Только не говорите, что вам кажется, что он к вам плохо относится - станет мрачным. Ваша Есинская задача - веселить его. Можно спросить - в те трудные моменты, если почесать ему под лопаткой - станет ему легче?
Мне даже интересно - что ваш Жук ответит.


спасибо большое за ответ! стало легче))) а то у него этот преиод длится примерно неделю, я в это время сама не своя, грустная хожу, ничего не хочю, ни с кем не желаю общаться..... а так обрадовали, что это хотя бы не зависит от его отношения ко мне))) чтож, придется как всегда ждать, когда он выйдет из этого состояния и начнет со мной общаться

23 Янв 2007 16:10

eternity
"Есенин"

Сообщений: 17/0


Ту Milena M. Обычно Есенины легко решают подобную проблему. Тем более в отношении отношения к себе они знают все. А сидеть, скучать, ждать кого-то неделями - это вообще не наш метод.

22 Фев 2007 11:42

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 168/0


Жуковы энергичные, общительные и в глубине романтичные... Как можно ими не восхищаться?
Я общаюсь с Жуком в основном на работе, но это общение всегда очень позитивно, даже когда мы спорим .

3 Мар 2007 11:18

Dajolie
"Наполеон"

Сообщений: 16/0


18 Окт 2006 11:45 ESTP_ сказал(а):
Вообще, фраза звучит как нечто в роде "Жуков фиговый интуит" или "из Жукова никудышный этик". Одним, извините, процесс, другим результат, третьим - конвейер, четвертым - гипотезы и теоретизирования .

Насчет того, что Бета нацелена на результат - согласитесь, процесс без результата вообще не имеет смысла. Сначала один результат, затем другой, потом следующий, и так далее. Зачем нам клонирование одинаковых результатов? Этим уже пусть Ваша квадра занимается.

Насчет того, какой Жуков руководитель спорить не буду, потому что вообще в соционической среде на данном этапе модно утверждать, что "Жуков плохой руководитель", "Жуков сплетник", "Жуков урод и тиран", "Жуков вапще ничего не умеет", ну и разные другие вещи. Я спращивала у социоников, почему так происходит, мне объяснили, так что я теперь стала несколько спокойнее относиться к таким вещам. Так сказать, воспринимаю как должное и необходимый атрибут своего социотипа.




а поделитесь пжалста ответами социоников!) почему так происходит все-таки?

29 Окт 2007 12:36

whiteedelweiss
"Есенин"

Сообщений: 3/0


16 Окт 2006 22:27 TodayHanna сказал(а):
Да всем, всем они прекрасны. Заходит в комнату молча, а не увидеть его невозможно. Думает о великом. И народ подвигает на это самое великое. Когда я захожу в эту самую комнату, то не думаю, куда сесть - посадит, куда надо, и я не буду стоять посредине, глупо улыбаясь и не находя себе места. Идём гулять, и я не должна решать - идти пешком или ехать (и куда именно), попадаем куда надо (хотелось бы) и при этом 1) не замёрзли, 2) не промокли; 3) устали вмеру. Когда я не в духе, жалуюсь на что-нибудь, он обдумываеи мои жалобы и как-то ненавязчиво вносит коррективы - ответ всегда по существу, адекватный, деятельный, помощь ненавязчивая и бескорыстная. С ним интересно, он сам заботится о том, чтобы была тема для разговора, при этом внимательно слушает, что я соизволю глубокомысленно изречь. Ему нравится, КАК я прооизношу междометья, он видит в них какой-то глубинный смысл... Стоит ли продолжать? Это описание троих Жуковых - один из них мой хороший друг, в двумя другими общаюсь периодически.

Эхх, читаю и плачу - вот щастье привалило кому-то... По жизни ниодного Жукова не знаю (или не разглядела)

23 Мая 2008 00:32

Porcelain
"Есенин"

Сообщений: 2/2


21 Янв 2007 20:30 Milena_M сказал(а):
Я вот например не понимаю одной вещи- почему у Жуковых бывает такой период, когда он сам звонит, пишет мне, мы оч здорово общаемся, но потом, он вдруг пропадает. А если начать искать его, то он очень холодно и резко на это реагирует, старается по-скорее закончить беседувстречу. Я расстраиваюсь, думаю, что больше не буду проявлять инициативу и...... и через неделю-полторы он сам начинает все заново. А потом снова скрывается. И все повторяется снова и снова. Я просто в недоумении! Такая штука происходит раз в месяц-точно.
Кто-нибудь может объяснить мне что это значит? я чувствую, что нравлюсь ему ...... но в такие моменты я просто не понимаю что делать.

та же проблема. мой Жуков не пишет и не звонит мне уже месяц, хотя при последнем разговоре сказал, что я ему нравлюсь.. сейчас я просто с ума схожу, хотя убеждаюсь что это просто психологическая особенность. но все равно... так скучаю..... так грустно и пусто мне без него...

29 Мая 2008 21:49

Mirra16
"Жуков"

Сообщений: 11/0


16 Окт 2006 21:25 April14 сказал(а):
Сейчас ехала домой и видела замечательную пару: Жуков в спортивном костюме и с золотым перстнем в полруки и Гамлетесса с бриллиантами в ногтях и в миниюбке с сапогами-ботфортами Все оборачивались! За что любят и ненавидят Бету - да за яркость! Жуковы безумно харизматичны


это вы так на взгляд можете определить, кто из них кто?
то, что Жуковы - яркие и харизматичные, согласна... лично я не терплю серость


17 Июн 2008 15:22

Mirra16
"Жуков"

Сообщений: 12/0


29 Мая 2008 21:50 Porcelain сказал(а):
та же проблема. мой Жуков не пишет и не звонит мне уже месяц, хотя при последнем разговоре сказал, что я ему нравлюсь.. сейчас я просто с ума схожу, хотя убеждаюсь что это просто психологическая особенность. но все равно... так скучаю..... так грустно и пусто мне без него...


я хоть и женщина-Жуков, но могу с уверенностью сказать (думаю у мужчин тоже самое), что жуковы очень ценят личное пространство и часто им хочется побыть самим, им это просто необходимо. Это не значит, что мы плохо относимся к человеку, которому не звоним, которому отказываем во встрече, просто нам надо уединение. Мне кажется, одна из главных черт Жуковых (сужу по себе) - это самодостаточность. Нам не бывает скучно наедине, у нас очень редко бывают сильные привязанности, поэтому мы можем пропасть на неделю, эгоистично заниматься своими делами, а потом как ни в чем не бывало объявится снова во всей красе. Не пытайтесь навязываться Жукову, это его утомляет и пугает, терпите, если вы ему нужны, сам найдет. Да еще, если Жуков решил с вами расстаться, лучше молча принять это решение, никакие уговоры не помогут.
4 Янв 2007 15:18 Rediii сказал(а):
Да не умеют Жуковы этически манипулировать. Очень бы хотелось уметь, но увы... Вы чего-то там в своих размышлениях напутали, уважаемая. Ныть кому-то, чтобы пожалели... Ну это ваще.. круто конечно))) Не знаю, может у Вас какой-то ненормальный Жуков... но мне как то даже противно слушать, что он может позволить себе ныть... это же открываться, вставлять себя слабым... Не видела ни одного Жукова, кому слабость бы.. особенно в себе.. не претила бы.


согласна на все 100%... ныть - никада!

17 Июн 2008 15:29




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор