Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Гюго - Макс

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/Gyugo-Maks-5809.html

 

Гюго - Макс


Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 868/0


Моя близкая подруга по всем тестам выходит Гамлетом - лезет откуда-то интуиция, хотя она, конечно, просто Гюгошка немного депрессивная. Но Макса себе она все же нашла. История их отношений - это очень поучительно, временами смешно, а иногда очень умилительно. Предлагаю вашему вниманию ее дневниковые заметки, публикуемые само собой, с разрешения автора.

5 Дек 2006 10:23

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 869/0


Верь – не верь, а все-таки что-то в этой самой соционике есть. По крайней мере, вчера мой мужчина в очередной раз подтвердил гордое звание Макса (социотип Максим Горький). Он решил сводить меня в кино каким-то особо изощренным образом: создав кучу трудностей, убедив себя в том, что именно эти трудности и есть вернейший путь к обоюдному эстетическому пятнично-вечернему наслаждению, он и сам их героически преодолел и меня заставил.
Итак. Проезжая по краю географии, где нормальный транспорт уже не ходит, он увидел на доске объявлений название фильма, который демонстрируется в этом же краю в некоем киновидеоцентре. Узнав у меня, что фильм я этот не видела, он запланировал поход. Не зная ни времени показа, ни собственно идет ли до сих пор этот фильм. Причем поход именно в замшелый кинотеатрец радовал его несказанно, ибо любимый ненавидит запах попкорна, а так же его хруст, и прочие радости больших и современных кинозалов.
Стало быть, на следующий день, а именно вчера, он не поленился снова съездить в эту дыру, увидеть уже содранную афишу, поставить на уши ничего не понимающего охранника, заставить его позвонить некой Аннушке, чтобы узнать собирается ли она сегодня проливать масло, то бишь показывать вышеозначенный фильм. Аннушка собиралась. Любимый отзвонил мне, радостно сообщив, что в шесть часов мы идем в кино.
Лютый мороз под тридцаточку с ветерком, матерясь, околевая и опаздывая минут на 15, мы наконец достигаем крыльца киновидеоцентра. Пустота и тишина. Для меня одна радость – тепло и где-то должен быть сортир. А значит, курим, плачем и уходим. Ну уж нет. Любимый находит закрытый на ключ зал, потом киномеханика, который сообщает, что должно быть не меньше четырех зрителей, чтобы показ состоялся. Любимый платит механику за четыре билета. И два дурака в пустом зале смотрят кино.
Не-е, я не вредничаю и не жалуюсь, на самом деле все вышло весьма романтично и забавно. Только вот в итоге я простыла, и в командировку мне ехать завтра с жутким обострением моего обструктивного бронхита. А так, все отлично.
Вот так мы теперь ходим в кино. Это вам не фунт попкорну.


5 Дек 2006 14:02

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1492/0


"Узнав у меня, что фильм я этот не видела, он запланировал поход. Не зная ни времени показа, ни собственно идет ли до сих пор этот фильм."
И ЭТО - МАКСИМ?
НЕ ВЕРЮ!
Рассказ, действительно, очень смешной, и очень гюговский, но описанный в нём индивид никак не тянет на рационального интровертного логика. ЧС, разумеется, так и лезет... я бы сказала, так может вести себя Жуков, желая произвести впечатление на девушку.
Впрочем, с другой стороны... иллюстрация к "болевой ЧИ"...
Хотелось бы услышать от Максов, способны ли они на таковые действия. Мои знакомые в реале так уж точно нет.

5 Дек 2006 16:43

Jena
"Максим"

Сообщений: 75/0


приглашать кого-либо в "замшелый" кинотеатр для "обоюдного эстетического пятнично-вечернего наслаждения" - это точно не про Максов.

а рассказ забавный, хотя с Максами явно не связанный.

5 Дек 2006 17:03

Tyren
"Максим"

Сообщений: 316/0


5 Дек 2006 16:44 Dubravka сказал(а):
"Узнав у меня, что фильм я этот не видела, он запланировал поход. Не зная ни времени показа, ни собственно идет ли до сих пор этот фильм."
И ЭТО - МАКСИМ?
НЕ ВЕРЮ!
Рассказ, действительно, очень смешной, и очень гюговский, но описанный в нём индивид никак не тянет на рационального интровертного логика. ЧС, разумеется, так и лезет... я бы сказала, так может вести себя Жуков, желая произвести впечатление на девушку.
Впрочем, с другой стороны... иллюстрация к "болевой ЧИ"...
Хотелось бы услышать от Максов, способны ли они на таковые действия. Мои знакомые в реале так уж точно нет.

По жизни (не только при походах в кинотеатр, но и собираясь к врачу, на встречу, в гости и т. п.) я скорее несколько раз перепроверю - не изменились ли условия и точно ли я попаду туда, куда надо и во столько, во сколько надо

5 Дек 2006 17:12

ComposteR
"Максим"

Сообщений: 3/0


Да, соглашусь с предыдущими постами. Это совсем не похоже на максовые действия. Максы весьма прагматичные и стараются быть очень предусмотрительными. Я подобным образом бы точно не действовал. Я бы даже и не подумал куда-то далеко ехать в какой-то замшелый кинотеатр, т. к. это непродуктивно и качество там вряд ли будет хорошее. Т. е. это потеря времени. От рассказа веет и иррациональностью. Т. е. похоже на Жукова.

5 Дек 2006 21:17

Atn
"Максим"

Сообщений: 36/0


Да что Вы все говорите! это макс! 100 % макс! Он знает, что делает! Он решил! Этот поход в кинотеатр для него запланирован, потому что она не сказала нет, а он решил, что ей понравиться! и он выполняет это! Он считает своим долгом выполнить это! поход в кино стал системой и 30 градусов и 50 градусов этому не помеха! помехой станет, только, если "сработать" ему по внушаемой или по белой логике!

6 Дек 2006 00:50

Atn
"Максим"

Сообщений: 37/0


да и все читающим! сделайте поправку на "красочное описание"... разумеется все было несколько по другому.... наверняка "приукрасили"!

6 Дек 2006 00:55

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 873/0


Ну, само собой, приукрасили. Подруга у меня - мастер художественного слова. Опять же - это ей неизвестно, где кинотеатр. Молодой человек это, видимо, знал. Кроме того, возможно, он сам хотел посмотреть этот фильм, и решил совместить. Не понимаю упреков в иррациональности - человек ЗАРАНЕЕ съездил, и АБСОЛЮТНО ВСЕ узнал! И расписание, и условия - ВСЕ. А опоздание - это не Максова вина. Нас тут в Омске снегом по уши засыпало, так что даже Максы опаздывают. А раньше выехать нельзя было - работа. Версия Жука критики не выдерживает - человек отчетливый рационал и интроверт. Опять же, он из подружки так прикольно ЧЭ выжимает (она - человек, воспитанный четвертой квадрой, со всеми деформациями, и страхом, что он сочтет ее восторженной идиоткой или истеричкой).
Хотите еще наблюдений?

6 Дек 2006 06:54

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 874/0


Инь, янь и «ань»
«Я - старый солдат, я не знаю слов любви». Нет, это не про меня, кончено. У меня этих словей запас богатый. Это про любимого мужчину. Ну что поделать, если скуп он на ласковые слова. Тем, кстати, они дороже. Я сама не люблю все эти «муси-пуси-киса-зая». Фу-у-у, аж с души воротит! Был в моей жизни такой тошнотворный опыт.
И все же, во всем хороша мера. Ну, достает, согласитесь, когда ты в течение нескольких месяцев просто «ань» и даже изредка не можешь быть «анютой» или хотя бы «нюркой». Ну да бог с этим, ему трудно даются нежности, а я привыкла и люблю своего интроверта таким, какой он есть. И чувствую проявления его любви без дополнительного вербального подтверждения. Пусть хоть всю жизнь так и буду «ань», определяющие слова здесь «всю жизнь».
Он странный и забавный одновременно. Шлешь ему смс на сон грядущий и пишешь: «Целую!» А в ответ прилетает: «Si» Не выдерживаю, и уже спешит по сотам связи следующее послание: «Господи, хоть бы раз ответил тем же!» И, разумеется, вместо вожделенного ответа, получаю загадочный смайлик - :-/. Тьфу на него! Ложусь спать, а утром телефон будит меня месседжем: «Целую!» Смеюсь и возвращаю ему его же итальянский ответ.
Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним. Учусь. Меняю. Смиряюсь. Смирилась с его «эстонским» темпераментом, занудством и назидательностью, боже, какая это ерунда по сравнению с прекрасной иронией и стоической невозмутимостью в любых жизненных обстоятельствах. Смирилась с невозможностью на данном этапе наших жизней совместного существования. Фигня! Не хочу и не буду думать о туманных перспективах, когда есть сегодня. Мое и его! Общее. Одно. И я люблю это «сегодня» за то, что оно есть.
Хотя… Когда-то я вывела свою формулу любви. Для трех женских возрастов. Юная девушка мечтает о том, с кем ей будет хорошо здесь и сейчас: гулять по парку, ходить в кино, целоваться у подъезда. Барышни постарше, обдумывая житие, мечтают о мужчине, с которым в любви и счастье они проживут долгие годы. У большинства не получается. И не спорьте! У большинства! Даже если они ведут совместное хозяйство и обзавелись потомством. Вы часто видите пожилые семейные пары, в которых сохраняется трепетное отношение к некогда страстно любимому человеку: без брюзжания и ворчания, без жалоб на его/ее маразм/стервозность?
Я недавно видела такую пару… Совсем старенькие… Но! Как он ей подавал руку, когда она выходила из автобуса! А как она заботливо и нежно поправляла ему кашне… И какой свет любви, признательности и благодарности за все был в их взглядах, обращенных друг другу. Они медленно шли по улице под руку, а я, глядя на них, в очередной раз убедилась в правоте моей формулы.
Я сейчас в том самом третьем возрасте. И я знаю, какого я хочу мужчину. Я знаю, какие слова я произнесу мысленно, когда пойму, что это он. Простые слова: «Я хочу состариться рядом с ним». И, знаете, я уже сказала это…
Он действительно не знает слов любви. Он знает ее дела. Он никогда не забудет спросить меня, когда я ела последний раз и тепло ли оделась. Он укроет от ветра и заставит надеть капюшон на непослушные кудряшки. Он принесет лекарство, когда простуда все-таки достанет меня, и проследит, выпила ли я его. Он знает, что скоро зима и, что я не люблю шапки. А я знаю точно, что на днях он придет и наденет на мою дурную голову классную и стильную шапочку, в которую я немедленно влюблюсь, и которую непременно буду носить. А потом он улыбнется своей удивительной улыбкой и прижмет меня к себе. И мне будет с ним тепло. А потом наступит весна.


6 Дек 2006 07:43

Jena
"Максим"

Сообщений: 76/0


Вот так всегда - ты серьезно, а оказывается, что все приукрашено и вообще не так . Но все-таки, несостыковки в поведении героя с максимовским поведением (как я его понимаю) настолько очевидны, что позволю себе ответить -


Да что Вы все говорите! это макс! 100 % макс! Он знает, что делает! Он решил! Этот поход в кинотеатр для него запланирован, потому что она не сказала нет, а он решил, что ей понравиться! и он выполняет это! Он считает своим долгом выполнить это! поход в кино стал системой и 30 градусов и 50 градусов этому не помеха! помехой станет, только, если "сработать" ему по внушаемой или по белой логике!


Дело не в том, что он выполнил задуманное.

Доводить дело до конца несмотря ни на что - действительно, очень по-максимовски, и мне, например, тоже свойственно. Но это, наверное, все-таки качество не только ЛСИ, скорее просто сильная ЧС.

На мой взгляд, в принципе запланировать такое мероприятие у Максима никак не получится. Меня бы на стадии планирования остановило следующее -
- ехать далеко (ради чего?)
- в мороз (зачем причинять неудобства себе и, тем более, близкому человеку?)
- в пятницу вечером после работы (значит, устанем и проголодаемся, а куда там в этой глуши пойти?)
- большая вероятность срыва мероприятия (зная наши реалии, нельзя верить обещаниям случайных людей и не рассматривать возможность облома)
- еще и заплатить вдвое

Итого, получаем 100% нерациональный расход времени, сил и средств, не оправданный важностью цели

Максим бы точно выбрал более рациональный вариант.

Второй рассказ, на мой вкус, неприятно сентиментален, но герой больше похож на Макса (или автор очень хочет его таковым видеть и лучше попала с описанием его "достоинств" и "недостатков").



6 Дек 2006 11:27

Jena
"Максим"

Сообщений: 77/0


Мне больше всего интересно, как бы настоящий Гамлет реагировал на такое поведение (в ситуации с кинотеатром)? Вообще, потащился бы в глушь в мороз? А если бы сеанс не состоялся, какова бы была реакция?


6 Дек 2006 11:27

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 876/0


6 Дек 2006 11:27 Jena сказал(а):
Доводить дело до конца несмотря ни на что - действительно, очень по-максимовски, и мне, например, тоже свойственно. Но это, наверное, все-таки качество не только ЛСИ, скорее просто сильная ЧС.
Так ведь - выбор-то невелик. Интроверт с сильной ЧС - либо Макс, либо Драй. Но там такая белая логика... У меня просто зубы ноют...

На мой взгляд, в принципе запланировать такое мероприятие у Максима никак не получится. Меня бы на стадии планирования остановило следующее -
- ехать далеко (ради чего?)

Фильм старый, больше нигде не показывают уже, и попкорном не воняет.

- в мороз (зачем причинять неудобства себе и, тем более, близкому человеку?)

А у нас всегда мороз. Не дома же вечно сидеть.

- в пятницу вечером после работы (значит, устанем и проголаемся, а куда там в этой глуши пойти?)
Да не глушь это! Нормальный город, почти центр. Просто далековато. Ну литературная гипербола у человека.

- большая вероятность срыва мероприятия (зная наши реалии, нельзя верить обещаниям случайных людей и не рассматривать возможность облома)
Почему - случайных? Люди там работают. Я, как иррацио, могла вообще приехать без звонка.

- еще и заплатить вдвое
Вдвое дешевле. В центре, в нормальном кинотеатре билеты на двоих стоили бы рублей 300-400, а тут за четверых отдали 150. Минус - расходы на попкорн, кока-колу и мороженое. Спошная выгода.


Итого, получаем 100% нерациональный расход времени, сил и средств, не оправданный важностью цели Максим бы точно выбрал более рациональный вариант.
О, господи, но мы же не знаем степень важности этой цели лично для конкретного Макса. Я, честно говоря, и предполагать не возьмусь. Мой папа-Макс, например, мотался в дальний магазин за конкретным кирпичом, хотя рядом продавался такой же. Может, там продавец Гамлет был?

Второй рассказ, на мой вкус, сентиментален, но герой больше похож на Макса (или автор очень хочет его таковым видеть и лучше попала с описанием его "достоинств" и "недостатков").
Автор мало что соображает в соционике. В Максы молодого человека я затипировала. Ну и потом - она же Гюго, а не Гамка.


6 Дек 2006 12:31

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 192/0


Девочки мои дорогие!
Ой, вот такая сентиментальная глупость мне свойственна, хотя моя ЧС сами знаете где. То, что он довел до конца задуманное, это скорее к рационализму. То есть, в моей жизни было немало подобных ситуаций))) И ЧЛ ограничительная - искать где подешевле. И мороз был бы мне ни почем!!!)))
Надеюсь, Цезария, моя БЛ не сильно там... к Вашим зубам?))


6 Дек 2006 13:07

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 890/0



Мне больше всего интересно, как бы настоящий Гамлет реагировал на такое поведение (в ситуации с кинотеатром)? Вообще, потащился бы в глушь в мороз?

Я бы не поехала

А если бы сеанс не состоялся, какова бы была реакция?

А как ты думаешь? Все же достаточно предсказуемо

Он не Макс. Или очень глупый Макс

6 Дек 2006 14:42

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 878/0


6 Дек 2006 13:07 roza_red сказал(а):
Девочки мои дорогие!
Ой, вот такая сентиментальная глупость мне свойственна, хотя моя ЧС сами знаете где. То, что он довел до конца задуманное, это скорее к рационализму. То есть, в моей жизни было немало подобных ситуаций))) И ЧЛ ограничительная - искать где подешевле. И мороз был бы мне ни почем!!!)))
Надеюсь, Цезария, моя БЛ не сильно там... к Вашим зубам?))

Нет, от Робиков не ноют. У нас отношения симметричные. Думаете, он Робик? А сенсорность откуда? Нет, я только обрадуюсь, если это так, дуал лучше, чем полудуал, само собой... Разве что - как случай с Криоликом - Мишу тоже сначала в Максы типили, сенсорный очень... Просто там еще зверский трудоголизм, офигительное чувство ответственности за семью (с женой проблемы, но о разводе речь даже не заходит, ни под каким видом), неумение и нелюбовь к развлечениям и отдыху - даже на даче берет лопату и начинает грядки копать, без просьб. Электрику починил всю... вообще, работает с утра до ночи, ни от какой халтуры не откажется никогда... Неужели не Макс? И позитивизм у него такой характерный - убежден, что если все делать правильно, то все будет хорошо.

6 Дек 2006 15:10

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 193/0


Не буду доказывать про себя, хотя уже писала, что была солисткой ансамбля народных танцев (там и труд адский, и кажущаяся сенсорность, и прочее), но!!!
Один из моих шефов -Макс. Большой любитель повеселится, но в своей компании. А уж "Цыганочку с выходом" ТАКУЮ показывает
. Да еще он очень не любит копаться в огороде! Сбегает по выходным на работу (типа дела гос. важности). Действительно, Максы, они разные))))))))

6 Дек 2006 15:44

Jena
"Максим"

Сообщений: 79/0


6 Дек 2006 14:43 Olga_April сказал(а):

Я бы не поехала

А как ты думаешь? Все же достаточно предсказуемо




ну, я-то скорее по себе сужу в смысле, если бы после такого "досуга" человек не захотел бы больше иметь со мной дела, я сочла бы это адекватным наказанием своей безответственности

6 Дек 2006 17:01

Atn
"Максим"

Сообщений: 38/0


6 Дек 2006 14:43 Olga_April сказал(а):

Я бы не поехала

А как ты думаешь? Все же достаточно предсказуемо

Он не Макс. Или очень глупый Макс
А Я и не сомневаюсь, что ты не поехала бы! как впрочем и многие другие Гамлеты для которых важен комфорт! А у меня как и у многих Максов минимум.... как это называется!? гедеонистических проявлений!..... слово то какое!.... вообщем для нас комфорт не самое главное! У нас не здравствуй "кондер", а здравствуй палатка! кстати это одна из несовместимостей Гамлетов и Максимов!!


6 Дек 2006 18:00

Tyren
"Максим"

Сообщений: 317/0


6 Дек 2006 18:00 Atn сказал(а):
А Я и не сомневаюсь, что ты не поехала бы! как впрочем и многие другие Гамлеты для которых важен комфорт! А у меня как и у многих Максов минимум.... как это называется!? гедеонистических проявлений!..... слово то какое!.... вообщем для нас комфорт не самое главное! У нас не здравствуй "кондер", а здравствуй палатка! кстати это одна из несовместимостей Гамлетов и Максимов!!


Хм... Не совсем согласна. У меня скорее было бы "уж если палатка, то с кондером" А в захолустный кинотеатр я потащила бы человека только в том случае, если бы была на 100% уверена, что он этого хочет.

6 Дек 2006 18:20

Lellia
"Достоевский"

Сообщений: 2/0


Я вообще сомневаюсь, что это Гюго и Макс
Макс, как и другие говорили, не кажется мне рациональным, а Гюго: "до старости вместе с близким человеком" Случайно, не блок ЧЭ-БИ? ) Много очень про время написано. и разделение женщин на три возраста...

6 Дек 2006 19:12

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1495/0


6 Дек 2006 11:28 Jena сказал(а):
Мне больше всего интересно, как бы настоящий Гамлет реагировал на такое поведение (в ситуации с кинотеатром)? Вообще, потащился бы в глушь в мороз? А если бы сеанс не состоялся, какова бы была реакция?



Я бы не позволила изначально, чтоб ко мне так относились!
Это что же такое: он решил, меня не спросясь, "за ручку взял и потащил", а ты, голубушка, изволь слушаться, да ещё выражать удовольствие?
Ну, разве что в депрессивном состоянии... и кстати, на основании новой информации я также сомневаюсь, что речь идёт именно о Максиме и Гюго.
(Замечу, что у нас с Робиком все идеи и инициативы по проведению досуга исходят от меня - то есть, я предлагаю, давай сходим туда или поедем ещё куда, а он по своей выбирает, что ему больше из предложенного нравится. И ещё = аналогично, "слов любви" он не знает, но я к этому уже привыкла и не огорчаюсь, выдаю лирику за двоих, приятно ведь, когда публика более, чем благодарна. )
В общем, в глушь в мороз я бы не потащилась в данной ситуации, объяснила бы молодому человеку по , что из этого ничего хорошего не выйдет. Если бы он меня действительно любил = не стал бы настаивать, тем более, я тут же предложила бы безопасную альтернативу. А если бы, скажем, это был Жуков и "практически насильно" потащил почём зря на несостоявшийся сеанс = уж я бы не преминула воспользоваться этим в педагогических целях, таким образом бы его "язычком отбрила" , что в следующий раз ему бы и в голову такое не пришло!


8 Дек 2006 10:50

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 902/0


8 Дек 2006 10:51 Dubravka сказал(а):
Я бы не позволила изначально, чтоб ко мне так относились!
Это что же такое: он решил, меня не спросясь, "за ручку взял и потащил", а ты, голубушка, изволь слушаться, да ещё выражать удовольствие?
Ну, разве что в депрессивном состоянии... и кстати, на основании новой информации я также сомневаюсь, что речь идёт именно о Максиме и Гюго.
(Замечу, что у нас с Робиком все идеи и инициативы по проведению досуга исходят от меня - то есть, я предлагаю, давай сходим туда или поедем ещё куда, а он по своей выбирает, что ему больше из предложенного нравится. И ещё = аналогично, "слов любви" он не знает, но я к этому уже привыкла и не огорчаюсь, выдаю лирику за двоих, приятно ведь, когда публика более, чем благодарна. )
В общем, в глушь в мороз я бы не потащилась в данной ситуации, объяснила бы молодому человеку по , что из этого ничего хорошего не выйдет. Если бы он меня действительно любил = не стал бы настаивать, тем более, я тут же предложила бы безопасную альтернативу. А если бы, скажем, это был Жуков и "практически насильно" потащил почём зря на несостоявшийся сеанс = уж я бы не преминула воспользоваться этим в педагогических целях, таким образом бы его "язычком отбрила" , что в следующий раз ему бы и в голову такое не пришло!


ППКС.
А почему бы не купить фильм на DVD и не посмотреть его дома, в тепле и комфорте? Тащиться куда-то... Это значит, что человеку просто безразлично мое мнение, и он из принципа меня вытаскивает на сеанс куда-то в глушь... Что это за фильм такой, который важнее моих интересов? Ну пойдет тогда один, любитель...

8 Дек 2006 10:58

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 728/0


8 Дек 2006 10:58 Olga_April сказал(а):
ППКС.
А почему бы не купить фильм на DVD и не посмотреть его дома, в тепле и комфорте? Тащиться куда-то... Это значит, что человеку просто безразлично мое мнение, и он из принципа меня вытаскивает на сеанс куда-то в глушь... Что это за фильм такой, который важнее моих интересов? Ну пойдет тогда один, любитель...

Да, я вот тоже об этом подумала. Я бы сказала: "А не посидель ли нам дома, не посмотреть ли фильм? Дома тепло и уютно, а там холодно и вообще" Еще бы я нашла телефон кинотеатра и узнала бы и про сеансы и про билеты, но в любом случае ЧИ мне бы подсказала, стоит оно того или нет. Поехала бы в крайнем случае, если бы это был фильм, который я давно хотела посмотреть, но нигде не могла найти, то есть редкий. И если бы у меня было супер-мега-романтическое настроение с нежеланием сидеть дома.

8 Дек 2006 11:06

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 903/0


8 Дек 2006 11:07 svetix сказал(а):
Поехала бы в крайнем случае, если бы это был фильм, который я давно хотела посмотреть, но нигде не могла найти, то есть редкий. И если бы у меня было супер-мега-романтическое настроение с нежеланием сидеть дома.

Если ради экстрима - то можно Но это уже исключительный случай. И все равно только с моего согласия

8 Дек 2006 11:09

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 884/0


8 Дек 2006 10:51 Dubravka сказал(а):
В общем, в глушь в мороз я бы не потащилась в данной ситуации, объяснила бы молодому человеку по , что из этого ничего хорошего не выйдет. Если бы он меня действительно любил = не стал бы настаивать, тем более, я тут же предложила бы безопасную альтернативу. А если бы, скажем, это был Жуков и "практически насильно" потащил почём зря на несостоявшийся сеанс = уж я бы не преминула воспользоваться этим в педагогических целях, таким образом бы его "язычком отбрила" , что в следующий раз ему бы и в голову такое не пришло!

Да не тащил никто девушку насильно! Девушка сама была рада пойти куда-нибудь с любимым человеком! А поскольку видятся они очень редко, то она бы и в колумбарий пошла, не только в заштатный кинотеатр. Опять же - что Гамлетов-то спрашивать? Девушка - не Гамлет, а Гюго, я это сразу сказала. А поскольку мужчина в этой паре сильно занятой, да вдобавок с кучей тараканов (и на счет попкорна, и на счет ресторанов, и на счет многого другого), да еще и в возрасте "слегка за 40", и довольно ограниченный в средствах, то решает, куда и как они идут, обычно он. Она просто не решается поставить его в неловкое положение.


8 Дек 2006 11:11

Gart_Snow
"Максим"

Сообщений: 13/0


Вы знаете, если отталкиваться от того, что текст описал действительную ситуацию и без всяких приукрас, то молодой человек - странный.
Поясняю почему:
1. Он создает кучу трудностей и заставляет преодолевать их не только себя, но и свою подругу.
Удовольствие что ли получает от подобных нецелесообразных действий и то, что его пассия в этом учавствует. Тут - же: откровенный выпендреж, эгоизм и пустая трата сил.

2. Метод выбора фильма - тоже странный. Так как в тексте я не видел описания того, что фильм нравился этому молодому человеку. Так же я не вижу сильного желания Гюго идти именно на этот фильм. И тем не менее выбор сделан все равно.

3. Зачем ехать узнавать о показе фильма в "дыру", если можно просто позвонить туда. Вообще: зачем выбирать захолустный кинотеатр, при учете того, что наверняка есть несколько других, более цивилизованных мест для просмотра фильма, и учете того, что это заведение наверняка находится очень далеко от места проживания обоих.

4. Никакой заботы о комфорте. Платить деньги за 4 билета - тоже вроде бы странно. Но тут можно рассмотреть это как нелогичное действие в нестандартной ситуации и плату за уединение.

5. И в итоге девушка простыла? У девушки теперь некоторые проблемы. Зато с трудностями "справились". Комичный паренек.

Вывод: Не макс.

8 Дек 2006 11:17

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 904/0


8 Дек 2006 11:11 Cezaria сказал(а):
Да не тащил никто девушку насильно! Девушка сама была рада пойти куда-нибудь с любимым человеком! А поскольку видятся они очень редко, то она бы и в колумбарий пошла, не только в заштатный кинотеатр. Опять же - что Гамлетов-то спрашивать? Девушка - не Гамлет, а Гюго, я это сразу сказала. А поскольку мужчина в этой паре сильно занятой, да вдобавок с кучей тараканов (и на счет попкорна, и на счет ресторанов, и на счет многого другого), да еще и в возрасте "слегка за 40", и довольно ограниченный в средствах, то решает, куда и как они идут, обычно он. Она просто не решается поставить его в неловкое положение.


Возможно, я не Гюго, поэтому не понимаю одного - если она была рада пойти с ним куда угодно и это было ЕЕ решение - с какой стати она вообще жалуется? И сама ситуация какая-то странная - где СМЫСЛ?

8 Дек 2006 11:17

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1496/0


8 Дек 2006 11:11 Cezaria сказал(а):
Она просто не решается поставить его в неловкое положение.



Возможно - по ограничительной . Но как же четырёхмерная фоновая Гюго - из-за депрессивности, что ли, не включается?
Мне случалось переписываться с несколькими Максимами, которые встречаются с Гюгошками, с их точки зрения отношения хорошие, жалуются только на излишнюю непоседливость и "мельтешение перед глазами", а также на неадекватные ЧС-ные реакции полудуалов. В принципе, Гюгошки свободолюбивы ещё и побольше Гамлетесс, это ж до какого состояния нужно довести Гюгошку, чтоб она такой уступчивой стала?

8 Дек 2006 11:17

Jena
"Максим"

Сообщений: 80/0



Опять же - что Гамлетов-то спрашивать? Девушка - не Гамлет, а Гюго, я это сразу сказала.

Если молодой человек - Макс, он наверняка понимает, к чему могут привести такие действия (если он не непроходимо глуп), все ж таки настройка на дуала имеет место, а смотрите, что тут гамлеты понаписали. Максиму в голову ничего подобного делать не придет, такое поведение неприемлемо в паре гамлет-максим.

кроме того, я гамлетами лично для себя интересуюсь, для эстетического удовольствия так сказать, потому и спрашиваю

8 Дек 2006 11:58

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 886/0


Ребята, я уже не знаю, что с вами делать...
Никто ни на что не жалуется... Это - на самом деле литературное произведение, с гиперболами и прочими красивостями. Ну не воспринимайте это как ДОСЛОВНОЕ воспроизведение ситуации. Опять же - меня там не было, знаю все это только со слов подруги. (Да, ДВД у нее нет! Вот просто нет - и все!)
Напоминаю - девушка воспитана четвертой квадрой. (Т. е. всю жизнь - не кричи, не скачи, громко не пой!) Каждый раз после проявления эмоций она кайфует и одновременно переживает - вдруг ее сочтут истеричкой? И даже любопытствовала - чтобы ей такое с собой сделать, чтобы быть поспокойнее, порассудительнее, как мама. (Мама - Штирка).
Опять же - ну неужели ни с кем из вас никогда такого не было - все равно куда, лишь бы с любимым человеком? Со мной было, и я ее понимаю, квазитождик все же... Кстати, именно Гюго в любви очень альтруистичны, свободолюбивость здесь на третий план уходит...

8 Дек 2006 11:59

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 907/0


8 Дек 2006 12:00 Cezaria сказал(а):
Опять же - ну неужели ни с кем из вас никогда такого не было - все равно куда, лишь бы с любимым человеком?

А-а-а-а
Да было все, но не в кинотеатр!!!!!
Какой в этом альтруизм?????

Понимаете, мы вообще не живем такими мыслями - кинотеатр, не кинотеатр... И Максы не живут. Ну не принципиально это для нас, вообще! Не сводятся к этому отношения. Не вижу вообще смысла обсуждать. Ситуация НЕРЕАЛЬНА.

8 Дек 2006 12:04

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1498/0


8 Дек 2006 12:00 Cezaria сказал(а):
Ребята, я уже не знаю, что с вами делать...



Да ничего с нами не нужно делать = вы же, когда тему открывали, наверняка были готовы к тому, что щас Гамлеты с Максимами набегут и станут "разбираться в ситуации"? В том числе и такими рациональными методами, которые Наполеонам "не с руки"?
А мне вот интересно с самого начала было = с какой целью создана данная тема? Видимо, таки по вашей инициативе, а не по желанию подруги?
Просто дать "поучительный и умилительный" (слова из вашего первого поста в топике )пример отношений Максим-Гюго? Предостеречь Гюгошек, чтоб "не связывались" с такими авторитарными Максами? Тем более, "вас там не было" - а впечатлениям подруги полностью доверяете, признавая в то же время гиперболизацию?
По моему впечатлению девушка таки жалуется на своего кавалера.
Эх, жаль, Гюгошки в теме не высказываются, наверное, им специальное приглашение требуется. Да и точку зрения Робеспьеров (мужского полу ) интересно было бы узнать.
А что касается "всё равно куда, лишь бы с любимым человеком" - нет, лично со мной такого не приключалось. То есть, на уровне базовой ЧЭ - да, но на практике всегда подключались другие функции, заставляющие сомневаться, стоит ли так поступить.


8 Дек 2006 12:11

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 887/0


8 Дек 2006 12:05 Olga_April сказал(а):
А-а-а-а
Да было все, но не в кинотеатр!!!!!
Какой в этом альтруизм?????

Понимаете, мы вообще не живем такими мыслями - кинотеатр, не кинотеатр... И Максы не живут. Ну не принципиально это для нас, вообще! Не сводятся к этому отношения. Не вижу вообще смысла обсуждать. Ситуация НЕРЕАЛЬНА.
Не понимаю! Я не писала об альтруизме ни словечка! А подруга - тем более. Если бы он повез ее кататься с горки - она бы все равно поехала. Я не знаю, с чем это сравнить...
И если у Вас отношения не сводятся к "кинотеатр, не кинотеатр" - то о чем мы говорим? Когда мой интуит варит мне на ужин сосиски - я умиляюсь, хотя ежу понятно - я могу приготовить лучше и вкуснее. Вот и подруга умилилась попытке Макса ее развлечь на свой вкус. Говорят же, что у Гюго ЧЭ со знаком минус - поэтому получилось похоже на жалобу...

8 Дек 2006 13:09

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 888/0


8 Дек 2006 12:11 Dubravka сказал(а):
Да ничего с нами не нужно делать = вы же, когда тему открывали, наверняка были готовы к тому, что щас Гамлеты с Максимами набегут и станут "разбираться в ситуации"? В том числе и такими рациональными методами, которые Наполеонам "не с руки"?
А мне вот интересно с самого начала было = с какой целью создана данная тема? Видимо, таки по вашей инициативе, а не по желанию подруги?
Просто дать "поучительный и умилительный" (слова из вашего первого поста в топике )пример отношений Максим-Гюго? Предостеречь Гюгошек, чтоб "не связывались" с такими авторитарными Максами? Тем более, "вас там не было" - а впечатлениям подруги полностью доверяете, признавая в то же время гиперболизацию?
По моему впечатлению девушка таки жалуется на своего кавалера.
Эх, жаль, Гюгошки в теме не высказываются, наверное, им специальное приглашение требуется. Да и точку зрения Робеспьеров (мужского полу ) интересно было бы узнать.
А что касается "всё равно куда, лишь бы с любимым человеком" - нет, лично со мной такого не приключалось. То есть, на уровне базовой ЧЭ - да, но на практике всегда подключались другие функции, заставляющие сомневаться, стоит ли так поступить.
Вообще, как раз с Гамлетами я обычно прекрасно нахожу общий язык - и это примиряет меня с существованием Максов. (ПРО МАКСОВ - ЭТО ШУТКА!!!!)
Цель - простая, желание поделиться понравившимся текстом. Мне НРАВИТСЯ, как пишет моя подруга. Я ЧС-экстраверт, поэтому для меня НОРМАЛЬНО желание приобщить окружающих к чему-то, что нравится лично мне.
Про "жалобу" - я уже пояснила. Я знаю, как она жалуется, так что тут о жалобе речь не идет.
И про то, что Гамлет не всегда готов "на край света" без глобальной идеи - тоже понятно, но нужно понимать и то, что Гюго заточена под Робика, а Робик, зачастую, когда с ним не хотят на край света по причине шила в одном месте - может это и как предательство воспринять, при недостатке толерантности.
Опять же - Макс, безусловно, если ему сказать, что он фигню затеял - само собой настаивать не будет. Но еще раз говорю - никто ничего подобного в данной ситуации Максу не сказал. Был вопрос "Хочешь в кино?"- и был ответ "Хочу!" - все! Ну и делайте поправку на возраст, жизненные коллизии, недуализированность и прочие привходящие... Ощущение, что здесь все рассматривают некого эталонного Макса, ростом в 1 метр, весом в 1 кг., сферической формы, в вакууме, и при этом всего из себя дуализированного. Много ли таких?
Опять же - если сомения в типировании - я готова аргументировать. Например, может ли демократ-Робик про подругу дочери сказать:"Она ей не подходит, это не ее круг общения!" По-моему - явный признак аристократа. Про сенсорику писала уже... Просто (повторюсь) изначально тема создавалась не для типирования персонажей, а исключительно с вышеизложенной целью.

8 Дек 2006 13:32

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 136/0


Граждане, у меня ощущение вины из-за того, что в разборе данной ситуации я НЕ СОГЛАСНА с Гамами-Максами и СОГЛАСНА с Цезарией.

Я бы пошла совершенно точно туда, куда бы меня позвал любимый человек, не смотря на мороз, буран, метель, замшелый кинотеатр и прочие радости жизни. Ну просто я много раз оказывалась в похожей ситуации, и поэтому могу говорить совершенно безапелляционно. А то, что надо преодалевать трудности - только бы подстегнуло мой интерес.
Я как раз очень комфортно чувствую себя тогда, когда есть сложности, когда надо подбодрить, сказать "Подумаешь, метель, фигня какая, прорвемся!". И прорваться!

Когда все мирно и уютно, DVD, тепло, попкорн под боком, теплый плед и мягкая скамейка под ногами - это не мое, мне катастрофически скучно, я (не осознанно) начинаю искать повод вывести систему из равновесия. А тут! Тьма, холод, голод ( ) и я с горящим серцем в руке!
Я, как всегда, перевела разговор на себя-любимую, там же была Гюго, а не Гамка, но меня удивили высказывания Гамлетесс, честно признаюсь
Я вообще в душе жена декабриста, и поехала (пошла, поползла) бы куда угодно за ЛЮБИМЫМ человеком, конечно, а не абы за кем Было бы кому нужно

Да и поведение данного Макса не вызывает у меня никаких возражений. Ну да, если исходить из ситуации, которую описала Цезария, то для меня вполне убедительна ее аргументация, я не вижу расхождения ни с рациональностью, ни с логикой, ни с сенсорикой.... По-моему, Макс как Макс.

8 Дек 2006 13:59

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 908/0


8 Дек 2006 13:59 Alexandra2 сказал(а):
Когда все мирно и уютно, DVD, тепло, попкорн под боком, теплый плед и мягкая скамейка под ногами - это не мое, мне катастрофически скучно, я (не осознанно) начинаю искать повод вывести систему из равновесия. А тут! Тьма, холод, голод ( ) и я с горящим серцем в руке!
...
Я вообще в душе жена декабриста, и поехала (пошла, поползла) бы куда угодно за ЛЮБИМЫМ человеком, конечно, а не абы за кем Было бы кому нужно


Саша, какая жена декабриста? С горящим сердцем? В кинотеатр на окраине?

А СМЫСЛ????? Это что, героизм? Извините, жены декабристов за своими мужьями в ссылку ехали, в Сибирь...

8 Дек 2006 14:12

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 729/0


8 Дек 2006 13:59 Alexandra2 сказал(а):
Граждане, у меня ощущение вины из-за того, что в разборе данной ситуации я НЕ СОГЛАСНА с Гамами-Максами и СОГЛАСНА с Цезарией.

Я бы пошла совершенно точно туда, куда бы меня позвал любимый человек, не смотря на мороз, буран, метель, замшелый кинотеатр и прочие радости жизни. Ну просто я много раз оказывалась в похожей ситуации, и поэтому могу говорить совершенно безапелляционно. А то, что надо преодалевать трудности - только бы подстегнуло мой интерес.
Я как раз очень комфортно чувствую себя тогда, когда есть сложности, когда надо подбодрить, сказать "Подумаешь, метель, фигня какая, прорвемся!". И прорваться!

Когда все мирно и уютно, DVD, тепло, попкорн под боком, теплый плед и мягкая скамейка под ногами - это не мое, мне катастрофически скучно, я (не осознанно) начинаю искать повод вывести систему из равновесия. А тут! Тьма, холод, голод ( ) и я с горящим серцем в руке!
Я, как всегда, перевела разговор на себя-любимую, там же была Гюго, а не Гамка, но меня удивили высказывания Гамлетесс, честно признаюсь
Я вообще в душе жена декабриста, и поехала (пошла, поползла) бы куда угодно за ЛЮБИМЫМ человеком, конечно, а не абы за кем Было бы кому нужно

Да и поведение данного Макса не вызывает у меня никаких возражений. Ну да, если исходить из ситуации, которую описала Цезария, то для меня вполне убедительна ее аргументация, я не вижу расхождения ни с рациональностью, ни с логикой, ни с сенсорикой.... По-моему, Макс как Макс.

Саш, только не говори, что ты любишь походы с палатками и прыжки с парашютами )))

8 Дек 2006 14:28

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 889/0


8 Дек 2006 14:12 Olga_April сказал(а):
Саша, какая жена декабриста? С горящим сердцем? В кинотеатр на окраине?
А СМЫСЛ????? Это что, героизм? Извините, жены декабристов за своими мужьями в ссылку ехали, в Сибирь...
Оля, я прошу прощения, но у нас и есть, в некотором роде - Сибирь. Западная. И есть у меня близкая подруга, Гамка, мы уже 15 лет дружим - у нее любимый человек у нас в Омске, кстати, Макс, дуал. (Сразу скажу - не я их типировала, это они меня типировали в свое время в Напки, точнее - подтвердили диагноз). Она мотается к нему три раза в год, на неделю, на две, и раз в год на месяц, он ездит к ней на юг отдыхать. Вроде как тоже - зачем? Неужто в Украине дуалов не найти? Или - неужели нельзя съехаться? (отношениям 5 лет уже). Но наверное каждый человек только сам может найти смысл своих поступков. А иногда и сам не может.

8 Дек 2006 14:31

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 137/0


8 Дек 2006 14:12 Olga_April сказал(а):
Саша, какая жена декабриста? С горящим сердцем? В кинотеатр на окраине?

А СМЫСЛ????? Это что, героизм? Извините, жены декабристов за своими мужьями в ссылку ехали, в Сибирь...
Так начинать надо с малого, с кинотеатра Кто в кинотеатр не пойдет - и в ссылку потом не поедет

Так смысл в том как раз, чтобы ОН не чувствовал себя неудачником! Он САМ все придумал, все узнал, все организовал... И что, после этого не пойти и сказать, что все, что он сделал -полный отстой? Или ныть идти всю дорогу, что в ботинки снег попадает, а лицо метель исхлестала? Я не скажу за всех, но мне это было бы безразлично. ЛИЧНО для меня телесный комфорт значит гораздо меньше, нежели душевный. Ну, в том смысле, что хорошо понимаю, чувствую и ощущаю душевный комфорт и дискомфорт, а физический воспринимается мною чаще как интересное развлечение или преодоление трудностей, до которых я большая охотница

Ну, например, в 14 лет в походе на маршруте у меня в туристическом ботинке из подошвы ВНУТРИ вылез маленький острый гвоздь, и я до привала, шла, никому ничего не говоря. Было ОЧЕНЬ больно, у меня потом в пятке была дырина, но Я НЕ МОГЛА сказать, чтобы ради меня вся группа остановилась раньше положенного времени. Потому что ГОРДЫНЯ! А вдруг бы подумали, что Я -ною??!! Я!!!! НОЮ!!!! Нет, лучше идти, как йог.

Ну и тут примерно то же... ЛЮБИМЫЙ сказал, что идем в кино, и мне было бы точно плевать, куда и в какое, и на что, скорее всего, тем более если он, как пишет Цезария, редкий гость, и не располагает особыми возможностями пойти куда-то еще.
Хотя, это я говорю сейчас исходя из жизненного опыта. Может быть, в 20 лет тоже бы начала кочевряжиться А сейчас уже чётко понимаешь, что в этой жизни важно, а что нет Так вот: телесный комфорт - ВТОРИЧЕН! Главное - что ВМЕСТЕ.

8 Дек 2006 14:39

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 909/0


8 Дек 2006 14:32 Cezaria сказал(а):
Оля, я прошу прощения, но у нас и есть, в некотором роде - Сибирь. Западная. И есть у меня близкая подруга, Гамка, мы уже 15 лет дружим - у нее любимый человек у нас в Омске, кстати, Макс, дуал. (Сразу скажу - не я их типировала, это они меня типировали в свое время в Напки, точнее - подтвердили диагноз). Она мотается к нему три раза в год, на неделю, на две, и раз в год на месяц, он ездит к ней на юг отдыхать. Вроде как тоже - зачем? Неужто в Украине дуалов не найти? Или - неужели нельзя съехаться? (отношениям 5 лет уже). Но наверное каждый человек только сам может найти смысл своих поступков. А иногда и сам не может.

Да я сама приехала за любимым человеком в другой город, и не вижу в этом ничего особенного, но это явления разного порядка

8 Дек 2006 14:40

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 138/0


8 Дек 2006 14:29 svetix сказал(а):
Саш, только не говори, что ты любишь походы с палатками и прыжки с парашутами )))

Не, с парашютами - это перебор, но с палатками - да, я только так и отдыхаю, у меня даже в анкете так написано
Как меня родители подсадили в раннем детстве на походы, так и не вылезу И не представляю себе другого отдыха.

Ну, конечно, прикольно было бы поехать на Канары, с полным комфортом и ухнуть там кучу денег, но раз нет такой возможности - палатка, море и горный лес - это лучший вариант. Никакие съемные квартиры, дачи, халупы меня не вдохновляют вовсе, чужие стены, чужая посуда, чужое белье - бр-р-рр...

Не, палатка на высоком морском берегу в соснах, закаты, восходы, под тобой - бескрайний простор, и даже дельфины приплывают и еноты едят из рук... И готовить на костре прикольно, куда лучше и приятнее, чем питаться в забегаловках какого-нибудь Геленджика...

Только не надо мне говорить, что если я люблю походы, то автоматически попадаю в Джеки

8 Дек 2006 14:46

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 519/0


8 Дек 2006 11:17 Gart_Snow сказал(а):
Вы знаете, если отталкиваться от того, что текст описал действительную ситуацию и без всяких приукрас, то молодой человек - странный.
...
Вывод: Не макс.

Да ничего не странный. Вполне себе Макс.
Он запланировал романтический вечер - поход фиг знает куда по плохой погоде, чтобы посмотреть какой-то там интересный фильм, преодолеть по ходу кучу трудностей - вполне романтично с точки зрения и отсутствия в ценностях .
В результате они попали именно туда, куда он запланировал и посмотрели именно то, что он запланировал. Никаких отклонений и вариаций.

Да и девушка особо не сопротивлялась .

Если бы парень был Жук, то они могли вообще оказаться в каком-то совершенно другом месте, преодолев не меньшее количество трудностей .

8 Дек 2006 14:47

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 910/0


8 Дек 2006 14:47 Anfisa сказал(а):
Да ничего не странный. Вполне себе Макс.
Он запланировал романтический вечер - поход фиг знает куда по плохой погоде, чтобы посмотреть какой-то там интересный фильм, преодолеть по ходу кучу трудностей - вполне романтично с точки зрения и отсутствия в ценностях .
В результате они попали именно туда, куда он запланировал и посмотрели именно то, что он запланировал. Никаких отклонений и вариаций.


Anfisа, возможно, я не знаю своих дуалов так, как вы их знаете Но я не представляю себе Макса, который делает что-либо лишь от любви к преодолению трудностей. Вы мне сначала объясните -логически, зачем туда надо тащиться, а потом я подумаю, поеду я туда или нет

Не уверена, что Максимы любят романтику городских окраин

8 Дек 2006 14:53

Atn
"Максим"

Сообщений: 39/0


Для сомневающихся!…где то на форуме выложена тема: про несколько дней жизни робеспьера в обществе с максом!.. дело происходило в питере!….. там такая же история с таким же юмором!

8 Дек 2006 14:56

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 730/0


Да Макс он, Макс! Цезария, давайте следующую историю.

8 Дек 2006 14:58

Atn
"Максим"

Сообщений: 40/0


8 Дек 2006 11:17 Gart_Snow сказал(а):
Вы знаете, если отталкиваться от того, что текст описал действительную ситуацию и без всяких приукрас, то молодой человек - странный.
Поясняю почему:
1. Он создает кучу трудностей и заставляет преодолевать их не только себя, но и свою подругу.
Удовольствие что ли получает от подобных нецелесообразных действий и то, что его пассия в этом учавствует. Тут - же: откровенный выпендреж, эгоизм и пустая трата сил.

2. Метод выбора фильма - тоже странный. Так как в тексте я не видел описания того, что фильм нравился этому молодому человеку. Так же я не вижу сильного желания Гюго идти именно на этот фильм. И тем не менее выбор сделан все равно.

3. Зачем ехать узнавать о показе фильма в "дыру", если можно просто позвонить туда. Вообще: зачем выбирать захолустный кинотеатр, при учете того, что наверняка есть несколько других, более цивилизованных мест для просмотра фильма, и учете того, что это заведение наверняка находится очень далеко от места проживания обоих.

4. Никакой заботы о комфорте. Платить деньги за 4 билета - тоже вроде бы странно. Но тут можно рассмотреть это как нелогичное действие в нестандартной ситуации и плату за уединение.

5. И в итоге девушка простыла? У девушки теперь некоторые проблемы. Зато с трудностями "справились". Комичный паренек.

Вывод: Не макс.
по поводу приукрас! там же их целая гора! разве это не видно!


8 Дек 2006 14:58

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 911/0


8 Дек 2006 14:57 Atn сказал(а):
Для сомневающихся!…где то на форуме выложена тема: про несколько дней жизни робеспьера в обществе с максом!.. дело происходило в питере!….. там такая же история с таким же юмором!

Толя, ЗАЧЕМ???? Ты мне можешь объяснить?

8 Дек 2006 14:59

Atn
"Максим"

Сообщений: 41/0


8 Дек 2006 10:58 Olga_April сказал(а):
ППКС.
А почему бы не купить фильм на DVD и не посмотреть его дома, в тепле и комфорте? Тащиться куда-то... Это значит, что человеку просто безразлично мое мнение, и он из принципа меня вытаскивает на сеанс куда-то в глушь... Что это за фильм такой, который важнее моих интересов? Ну пойдет тогда один, любитель...
Можно конечно! Но можно и в горы не ходить и на байдарках не сплавляться! А футбол смотреть только по телевизору, на стадионе холодно и куча народу!……зачем?!
Зачем к девушкам лезть в окно………. есть ведь дверь!….. надо быть цивилизованным человеком!



8 Дек 2006 14:59

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 892/0


8 Дек 2006 14:40 Olga_April сказал(а):
Да я сама приехала за любимым человеком в другой город, и не вижу в этом ничего особенного, но это явления разного порядка
Оля, она не переехала! Переезд для меня понятное дело, я сама два с половиной года тому в Омск из Питера переехала. Она катается туда-сюда, и для меня это непонятно!

Anfisа, возможно, я не знаю своих дуалов так, как вы их знаете Но я не представляю себе Макса, который делает что-либо лишь от любви к преодолению трудностей. Вы мне сначала объясните -логически, зачем туда надо тащиться, а потом я подумаю, поеду я туда или нет. Не уверена, что Максимы любят романтику городских окраин.
Не от любви к преодолению трудностей! Я узнала! Подружка обмолвилась, что хотела посмотреть этот фильм! А кроме как в этом месте он уже нигде не шел! Уф... Тяжко с вами, рационалами, как вцепитесь клещами в мелочь какую-нибудь, так кранты!
И говорила я уже - не окраина это! Я там живу в двух шагах, почти центр.



8 Дек 2006 15:00

Atn
"Максим"

Сообщений: 42/0


8 Дек 2006 13:59 Alexandra2 сказал(а):
Граждане, у меня ощущение вины из-за того, что в разборе данной ситуации я НЕ СОГЛАСНА с Гамами-Максами и СОГЛАСНА с Цезарией.

Я бы пошла совершенно точно туда, куда бы меня позвал любимый человек, не смотря на мороз, буран, метель, замшелый кинотеатр и прочие радости жизни. Ну просто я много раз оказывалась в похожей ситуации, и поэтому могу говорить совершенно безапелляционно. А то, что надо преодалевать трудности - только бы подстегнуло мой интерес.
Я как раз очень комфортно чувствую себя тогда, когда есть сложности, когда надо подбодрить, сказать "Подумаешь, метель, фигня какая, прорвемся!". И прорваться!

Когда все мирно и уютно, DVD, тепло, попкорн под боком, теплый плед и мягкая скамейка под ногами - это не мое, мне катастрофически скучно, я (не осознанно) начинаю искать повод вывести систему из равновесия. А тут! Тьма, холод, голод ( ) и я с горящим серцем в руке!
Я, как всегда, перевела разговор на себя-любимую, там же была Гюго, а не Гамка, но меня удивили высказывания Гамлетесс, честно признаюсь
Я вообще в душе жена декабриста, и поехала (пошла, поползла) бы куда угодно за ЛЮБИМЫМ человеком, конечно, а не абы за кем Было бы кому нужно

Да и поведение данного Макса не вызывает у меня никаких возражений. Ну да, если исходить из ситуации, которую описала Цезария, то для меня вполне убедительна ее аргументация, я не вижу расхождения ни с рациональностью, ни с логикой, ни с сенсорикой.... По-моему, Макс как Макс.
Не ты одна не согласна!


8 Дек 2006 15:00

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 912/0


8 Дек 2006 15:00 Atn сказал(а):
Можно конечно! Но можно и в горы не ходить и на байдарках не сплавляться! А футбол смотреть только по телевизору, на стадионе холодно и куча народу!……зачем?!
Зачем к девушкам лезть в окно………. есть ведь дверь!….. надо быть цивилизованным человеком!



Ну на байдарках - это же экстрим! Это весело! это другое!
ЗЫ: я не хочу сказать, Макс это или не Макс, мне по барабану, если честно, я просто хочу понять мотивацию

Или уж давайте другую историю

8 Дек 2006 15:00

Atn
"Максим"

Сообщений: 43/0


8 Дек 2006 14:59 Olga_April сказал(а):
Толя, ЗАЧЕМ???? Ты мне можешь объяснить?
зачем?! Объясняю!
1. У него мало денег... ну вот так вот что поделать!
2. Фильм нравиться... по моему музей кино в москве не пустует!... там отличные фильмы идут! и там попкорн не продают.
есть ощущение того, что человек говорит "мне это нравиться" и я хочу тебе показать, то что мне нравиться!... первому встречному-поперечному это не показываеют!... доверия нет!!!!
3. он инертен... это надо признать.... вбил себе в голову и все!... другого ничего не видит!... ему за 40... и если так выразиться то он представитель "того" поколения!... попкорны ему чужды!
4. Для Омска 30 град. мороза...... это норма.... это как 15 в москве!... ничего страшного.




8 Дек 2006 15:07

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 513/0


8 Дек 2006 13:59 Alexandra2 сказал(а):
Я бы пошла совершенно точно туда, куда бы меня позвал любимый человек, не смотря на мороз, буран, метель, замшелый кинотеатр и прочие радости жизни. Ну просто я много раз оказывалась в похожей ситуации, и поэтому могу говорить совершенно безапелляционно. А то, что надо преодалевать трудности - только бы подстегнуло мой интерес.
Я как раз очень комфортно чувствую себя тогда, когда есть сложности, когда надо подбодрить, сказать "Подумаешь, метель, фигня какая, прорвемся!". И прорваться!


Александра, к вопросу о квадральных ценностях. Вот здесь я готова подписаться целиком и полностью. Что значат уют и комфорт, когда нас ждет романтическое приключение преодоление! подвиг! Вот это я понимаю - ценности Хотя Есей здесь не обсуждают, но муж у меня был Макс, и типаж вполне узнаваем. В молодости не раз устраивали подобные романтические вылазки.



8 Дек 2006 17:21

Jena
"Максим"

Сообщений: 81/0



Так начинать надо с малого, с кинотеатра Кто в кинотеатр не пойдет - и в ссылку потом не поедет


Как минимум странное утверждение.

Никак не могу понять, зачем столько пафоса? Романтика и готовность ехать за любимым на край света (качество похвальное, но зачем декларировать его с таким пафосом?) не имеют отношения к бытовой глупости (обсуждаемая ситуация - яркий ее пример), Максимам совершенно не свойственной. Романтическим приключением здесь и не пахнет


8 Дек 2006 18:43

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1501/0



8 Дек 2006 15:00 Cezaria сказал(а):
Я узнала! Подружка обмолвилась, что хотела посмотреть этот фильм! А кроме как в этом месте он уже нигде не шел! Уф... Тяжко с вами, рационалами, как вцепитесь клещами в мелочь какую-нибудь, так кранты!



Так это ж совсем другое дело, если сама хотела - если бы вы с самого начала указали на данное обстоятельство, то и не было бы большой части дискуссии. Это вовсе не мелочь, а принципиальный вопрос, в таком случае можно рассматривать действия Максима действительно как заботу, желание доставить удовольствие девушке.
Наверное, к тому же Макс сенсорного подтипа, не логического.



8 Дек 2006 18:57

Kashtanka
"Гюго"

Сообщений: 14/0


по моему нормально, ну поехали в кино за тридевять земель... но так ВМЕСТЕ же!
а к тому же если человек "ограничен в ср-вах" то он удачно "обиграл ситуацию", а не расписался в своем бессилии... что было бы ужаснее...
а для Гюго, если он для нее "ТОТ самый", то все равно куда и зачем...
я когда то тормозные колодки на машине меняла... потому что ВМЕСТЕ с НИМ!

8 Дек 2006 19:20

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 621/0


Ну вы и эгоистки, госпожи Гамлетессы, правда не все. Да, конечно же, Гюго пойдет с ним хоть в кинотеатр, хоть в буран, хоть на край света. Край света препочтительнее. Она его любит, хочет быть вместе, прекрасно знает его мат. положение и не будет настаивать на дорогом времепровождении, потому как никогда не обидит человека, которого любит. Да в принципе и любого не станет ставить в затруднительное положение.
У Гюго и Максов очень хорошие обычно отношения складываются. И поначалу, Максы даже привлекают больше чем Робы, потому как для Гюго немаловажна сенсорика.
И кстати, Максов в Гюго привлекает вот эта способность пойти куда угодно. Гюго не требует для отдыха номер-люкс с кондиционером, а едет вместе с Максом на рыбалку, ставит с ним палатку, варит уху на костре из пойманной Максом рыбы, и при этом не страдает от дискомфорта, а получает от такого отдыха максимум удовольствия.


9 Дек 2006 06:29

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 919/0


9 Дек 2006 06:29 Anna_27 сказал(а):
Ну вы и эгоистки, госпожи Гамлетессы, правда не все. Да, конечно же, Гюгошка пойдет с ним хоть в кинотеатр, хоть в буран, хоть на край света. Край света препочтительнее. Она его любит, хочет быть вместе, прекрасно знает его мат. положение и не будет настаивать на дорогом времепровождении, потому как никогда не обидит человека, которого любит. Да в принципе и любого не станет ставить в затруднительное положение.
У Гюго и Максов очень хорошие обычно отношения складываются. И поначалу, Максы даже привлекают больше чем Робы, потому как для Гюго немаловажна сенсорика.
И кстати, Максов в Гюго привлекает вот эта способность пойти куда угодно. Гюго не требует для отдыха номер-люкс с кондиционером, а едет вместе с Максом на рыбалку, ставит с ним палатку, варит уху на костре из пойманной Максом рыбы, и при этом не страдает от дискомфорта, а получает от такого отдыха максимум удовольствия.


Анна, каждому свое - кому-то колодки менять, кому-то стихи читать... Гамлетессам с Робиками тоже неплохо общаться первое время
Я не люблю палатки. Да, это эгоизм Если для человека это принципиальный вопрос - тогда нам не по пути, увы. Мы просто живем в разных плоскостях. Для меня жизнь не сводится к ухе. К сожалению для некоторых

9 Дек 2006 14:40

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 622/0


9 Дек 2006 14:41 Olga_April сказал(а):
Для меня жизнь не сводится к ухе. К сожалению для некоторых

Для Максов, я полагаю? Стихи читать можно и на берегу реки, при свете луны. Очень романтично между прочим. Или только в комфортной обстановке?

9 Дек 2006 15:05

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 921/0


9 Дек 2006 15:06 Anna_27 сказал(а):
Для Максов, я полагаю? Стихи читать можно и на берегу реки, при свете луны. Очень романтично между прочим. Или только в комфортной обстановке?

Максы тоже разные бывают У них надо спрашивать


9 Дек 2006 15:49

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 623/0


9 Дек 2006 15:50 Olga_April сказал(а):
Максы тоже разные бывают У них надо спрашивать


Максы! Вы как считаете, Гамлетессы могут стихи читать в походной обстановке или только в уютных гостиных?

9 Дек 2006 15:55

Jena
"Максим"

Сообщений: 83/0


9 Дек 2006 15:56 Anna_27 сказал(а):
Максы! Вы как считаете, Гамлетессы могут стихи читать в походной обстановке или только в уютных гостиных?


Я за гостиные! в походных условиях, конечно, тоже можно, но это не так эстетично ))
... правда, я Максимка, а сейчас еще наверняка набегут Максы и расскажут, какие они все завзятые экстремалы

9 Дек 2006 19:00

shafff
"Робеспьер"

Сообщений: 14/0


9 Дек 2006 14:41 Olga_April сказал(а):
Гамлетессам с Робиками тоже неплохо общаться первое время

да и притягивают робики гамлетесс, не знакомых с соционикой, наверное больше, чем максы. хотя конечно максы разные бывают. но в любом случае они больше приземлённые чем робики (имхо, конечно)


9 Дек 2006 19:55

Gart_Snow
"Максим"

Сообщений: 14/0


Cezaria

Ребята, я уже не знаю, что с вами делать...

Да ничего не надо делать. Все итак хорошо. Вы выложили для обсуждения текст своей подруги, вот он и обсуждается.

Dubravka

По моему впечатлению девушка таки жалуется на своего кавалера.

аналогичное мнение. Ироничная жалоба на то, как кавалер умудряется ее развлекать. И какие от этого последствия.

Cezaria

Если бы он повез ее кататься с горки - она бы все равно поехала. Я не знаю, с чем это сравнить...

Подобный кавалер, не думающий о последствиях, может придумать развлечение опасное для жизни. Трудности так перебарывать. Просто на мой взгляд, хочешь проверить себя - не привлекай к этому других. Именно из-за предполагаемых последствий.

Alexandra2

Так начинать надо с малого, с кинотеатра Кто в кинотеатр не пойдет - и в ссылку потом не поедет
Так смысл в том как раз, чтобы ОН не чувствовал себя неудачником! Он САМ все придумал, все узнал, все организовал... И что, после этого не пойти и сказать, что все, что он сделал -полный отстой? Или ныть идти всю дорогу, что в ботинки снег попадает, а лицо метель исхлестала?


Ну вообщето я бы не стал считать непродолжительную прогулку на морозе за показатель того, что в будущем за мной пойдут на край света. Того же не требую и от девушки.
А вот то что она не ныла и не высказывала свое мнение о неудобствах (которые в конечном итоге и привели к ее простуде) - исключительно ее вина.



9 Дек 2006 23:02

Gart_Snow
"Максим"

Сообщений: 15/0


Anfisa

Да ничего не странный. Вполне себе Макс.
Он запланировал романтический вечер - поход фиг знает куда по плохой погоде, чтобы посмотреть какой-то там интересный фильм, преодолеть по ходу кучу трудностей - вполне романтично с точки зрения и отсутствия в ценностях.
В результате они попали именно туда, куда он запланировал и посмотрели именно то, что он запланировал. Никаких отклонений и вариаций.


Я тут поясню свою точку зрения на поведение кавалера. Эта тема меня заинтересовала потому, что в моем прошлом был несколько похожий случай.
Я не считаю странным его упрямство и постепенное продвижение к результату. Непонятной мне выглядит его . В предыдущем посте я описал почему.

Atn

по поводу приукрас! там же их целая гора! разве это не видно!


Видно. Оттого и пишу свое "если отталкиваться". Вообще же, по-моему эта запись сделана для какого нибудь публичного инет-журнала. И информационная ценность текста должна рассматриваться сквозь призму этого. Но все же.

Fly_lady

к вопросу о квадральных ценностях. Вот здесь я готова подписаться целиком и полностью. Что значат уют и комфорт, когда нас ждет романтическое приключение преодоление! подвиг! Вот это я понимаю - ценности


Мы с Вами, очевидно, слишком разные. Приключения, а тем более подвига тут не вижу. Подвиг и приключение, на мой взгляд нечто более значительное.

Anna_27

И кстати, Максов в Гюго привлекает вот эта способность пойти куда угодно.


Да, это любопытно. Дружески пообщатся с такой девушкой можно. Что же касается серьезных отношений, то подобное кажется не столь существенным. Другие достоинства человека должны присутствовать.

и последнее:

Anna_27


Максы! Вы как считаете, Гамлетессы могут стихи читать в походной обстановке или только в уютных гостиных?


Я об этом не задумывался. Но могу ответить, где приятнее их слушать. В уютном теплом помещении с камином и в полумраке. Ну и наличие вина только приветствуется. А в походы лучше ходить для других целей.

9 Дек 2006 23:08

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 625/0


9 Дек 2006 23:08 Gart_Snow сказал(а):


Anna_27

Я об этом не задумывался. Но могу ответить, где приятнее их слушать. В уютном теплом помещении с камином и в полумраке. Ну и наличие вина только приветствуется. А в походы лучше ходить для других целей.

А если допустим такая ситуация: Вы любитель активного отдыха на природе, в палатке и пр., а Ваша дама на Ваши предложения говорит фи, и предлагает в свою очередь отдыхать совместно с ней только в дорогостоящих мотелях и пасионатах. А Вам там ужасно не нравится, вот совсем Вам это неинтересно. Ваши действия?

11 Дек 2006 07:44

Gart_Snow
"Максим"

Сообщений: 16/0


11 Дек 2006 07:44 Anna_27 сказал(а):
А если допустим такая ситуация: Вы любитель активного отдыха на природе, в палатке и пр., а Ваша дама на Ваши предложения говорит фи, и предлагает в свою очередь отдыхать совместно с ней только в дорогостоящих мотелях и пасионатах. А Вам там ужасно не нравится, вот совсем Вам это неинтересно. Ваши действия?


Такой вопрос лучше задавать истиным фанатам активного отдыха на природе, к коим я себя не причисляю. Выезжаю на природу лишь максимум на пару суток и лишь в том случае, если имеется возможность поиграть в футбол/волейбол коллективом (я люблю командные игры), есть вероятность искупаться в более-менее чистом водоеме, ну и банальное - выпить в приятной компании.
Я с уверенностью могу сказать, "мою даму" подобное времяперпровождение не устраивало. Она хотела поехать в дом отдыха. Что было мне очень удобно: я оставлял ее дома, а с друзьями мы устраивали выезд на природу в отсутсвии представительниц женского пола. Не хочешь ехать- не езжай. Все просто


11 Дек 2006 09:39

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 626/0


11 Дек 2006 09:40 Gart_Snow сказал(а):
Такой вопрос лучше задавать истиным фанатам активного отдыха на природе, к коим я себя не причисляю. Выезжаю на природу лишь максимум на пару суток и лишь в том случае, если имеется возможность поиграть в футбол/волейбол коллективом (я люблю командные игры), есть вероятность искупаться в более-менее чистом водоеме, ну и банальное - выпить в приятной компании.
Я с уверенностью могу сказать, "мою даму" подобное времяперпровождение не устраивало. Она хотела поехать в дом отдыха. Что было мне очень удобно: я оставлял ее дома, а с друзьями мы устраивали выезд на природу в отсутсвии представительниц женского пола. Не хочешь ехать- не езжай. Все просто


Да я и не имею в виду фанатов. Я тоже не фанатка. Как относилась Ваша дама к перспективе остаться одной на выходные? У Ваших друзей тоже дамы не хотели ехать на природу? Или тех, кто хотел, просто не брали с собой, потому что мужская компания?

11 Дек 2006 10:10

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 627/0


8 Дек 2006 14:40 Alexandra2 сказал(а):
Так начинать надо с малого, с кинотеатра Кто в кинотеатр не пойдет - и в ссылку потом не поедет

Так смысл в том как раз, чтобы ОН не чувствовал себя неудачником! Он САМ все придумал, все узнал, все организовал... И что, после этого не пойти и сказать, что все, что он сделал -полный отстой? Или ныть идти всю дорогу, что в ботинки снег попадает, а лицо метель исхлестала? Я не скажу за всех, но мне это было бы безразлично. ЛИЧНО для меня телесный комфорт значит гораздо меньше, нежели душевный. Ну, в том смысле, что хорошо понимаю, чувствую и ощущаю душевный комфорт и дискомфорт, а физический воспринимается мною чаще как интересное развлечение или преодоление трудностей, до которых я большая охотница



Ну и тут примерно то же... ЛЮБИМЫЙ сказал, что идем в кино, и мне было бы точно плевать, куда и в какое, и на что, скорее всего, тем более если он, как пишет Цезария, редкий гость, и не располагает особыми возможностями пойти куда-то еще.
Хотя, это я говорю сейчас исходя из жизненного опыта. Может быть, в 20 лет тоже бы начала кочевряжиться А сейчас уже чётко понимаешь, что в этой жизни важно, а что нет Так вот: телесный комфорт - ВТОРИЧЕН! Главное - что ВМЕСТЕ.

Вот я полностью поддерживаю позицию Александры! Важно, что вместе, важно-что не осмеяла его инициативу, не дала почуствовать себя неудачником, не занила его самооценку. Вот ведь что главное. А дискомфорт... ну наверное не каждый день будут мучать, а изредка можно и потерпеть, ради НЕГО, ради отношений. А если презрительно сказать "ФИ!", то можно просто оттолкнуть этим человека, а ведь может быть это был ВАШ мужчина, а его так презрительно оттолкнули.

11 Дек 2006 10:20

Gart_Snow
"Максим"

Сообщений: 18/0


11 Дек 2006 10:10 Anna_27 сказал(а):
Да я и не имею в виду фанатов. Я тоже не фанатка. Как относилась Ваша дама к перспективе остаться одной на выходные? У Ваших друзей тоже дамы не хотели ехать на природу? Или тех, кто хотел, просто не брали с собой, потому что мужская компания?


Она отнеслась к этому негативно. Сейчас поясню почему.
То, что она не поедет в моей компании на природы было воспринято нормально, т. к:
-это не устраивало ее;
-она предполагала (убедил ранее), что в ее присутствии я бы отдохнул менее, ибо заботился бы не только о себе, но и за двоих;
А вот то, что я "променял" выходные с ней на общество бывших одногрупников, было воспринято довольно таки резко. Мое убеждение ее в том, что ее я вижу каждый день, а вот с некоторыми приятелями не виделся с университета, подействовало, но, полагаю, неприятный осaдoк остался. К примеру, после отдыха, расспросив меня о нем, она стала утверждать, что выходные с ее персоной были бы намного увлекательнее. Но это так - слушалось в пол-уха.

Из всех моих друзей "с дамами" были лишь двое.
Одна не поехала, так как (с) "ей просто необходим ежедневный душ. такая она вот у меня чистюля".
Вторая была оставлена дома из-за того, что ее кавалер хотел сильно напиться. Для него отдых в этом выражался, а спутница его, обычно, в этом стесняет.



11 Дек 2006 10:43

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 628/0


11 Дек 2006 10:43 Gart_Snow сказал(а):
Она отнеслась к этому негативно. Сейчас поясню почему.
То, что она не поедет в моей компании на природы было воспринято нормально, т. к:
-это не устраивало ее;
-она предполагала (убедил ранее), что в ее присутствии я бы отдохнул менее, ибо заботился бы не только о себе, но и за двоих;
А вот то, что я "променял" выходные с ней на общество бывших одногрупников, было воспринято довольно таки резко. Мое убеждение ее в том, что ее я вижу каждый день, а вот с некоторыми приятелями не виделся с университета, подействовало, но, полагаю, неприятный осaдoк остался. К примеру, после отдыха, расспросив меня о нем, она стала утверждать, что выходные с ее персоной были бы намного увлекательнее. Но это так - слушалось в пол-уха.

Из всех моих друзей "с дамами" были лишь двое.
Одна не поехала, так как (с) "ей просто необходим ежедневный душ. такая она вот у меня чистюля".
Вторая была оставлена дома из-за того, что ее кавалер хотел сильно напиться. Для него отдых в этом выражался, а спутница его, обычно, в этом стесняет.



А если бы Ваша дама поехала с Вами, Вы получили бы от отдыха большее удовольствие, чем поехав один? Или же мальчишником все же лучше? (конечно при условии, что она не хныкала бы там от дискомфорта и не создавала Вам проблем)

11 Дек 2006 10:51

Gart_Snow
"Максим"

Сообщений: 19/0


11 Дек 2006 10:51 Anna_27 сказал(а):
А если бы Ваша дама поехала с Вами, Вы получили бы от отдыха большее удовольствие, чем поехав один? Или же мальчишником все же лучше? (конечно при условии, что она не хныкала бы там от дискомфорта и не создавала Вам проблем)


При условии, если бы она не хныкала и не создавала бы мне проблем, связанных с ее дискомфортом, это бы была другая девушка.
Но суть вопроса, как я понял, заключается в обьяснении предпочтения отдыхать на природе мальчишником или же
в компании с парой-тройкой девушек.

Мне удобнее быть одному, а не в паре. Но, как я указывал выше, подобный вид отдыха я считаю далеким от идеального. Именно из-за отсутсвия нужного мне человека рядом.


11 Дек 2006 11:16

Tyren
"Максим"

Сообщений: 319/0


8 Дек 2006 15:00 Cezaria сказал(а):
Подружка обмолвилась, что хотела посмотреть этот фильм! А кроме как в этом месте он уже нигде не шел!


Так это же совершенно меняет дело! Если бы я знала, что моему любимому человеку очень хочется "что-то", а это "что-то" есть только в одном месте, для меня было бы не вопрос это "что-то" там добыть. Неважно, каким образом.

P.S. Естесственно, я бы потащила "одариваемого" с собой - ну как же, это же он хочет, я же ради него стараюсь! Если бы человек меня начал в такой момент критиковать, мол, да ну, зачем, не хочу и т. п. - я бы серьезно стала раздумывать - а действительно ли он хочет быть со мной, что за глупые шутки над моим расположением к нему - то хочу, то не хочу... Не хочешь - свободен

11 Дек 2006 11:38

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 926/0


11 Дек 2006 10:20 Anna_27 сказал(а):
Важно, что вместе, важно-что не осмеяла его инициативу, не дала почуствовать себя неудачником, не занила его самооценку. Вот ведь что главное. А дискомфорт... ну наверное не каждый день будут мучать, а изредка можно и потерпеть, ради НЕГО, ради отношений. А если презрительно сказать "ФИ!", то можно просто оттолкнуть этим человека, а ведь может быть это был ВАШ мужчина, а его так презрительно оттолкнули.

Анна, вы не понимаете одного (видимо, сенсорика + "здесь и сейчас" Гюго играет роль) - для нас это вопрос несущественный! И вопрос о том, поеду я или не поеду, решается в тот конкретный момент, в который его задают! Я тоже обожаю выезжать на пикники, летом, с большой компанией, не в этом проблема! Вопрос стоит по-другому: что бы Гамлет выбрал - поехать с любимым человеком в тьму-таракань непонятно ради чего, или нет? Так я не знаю: все же зависит ОТ МОМЕНТА, от настроения конкретно в ту секунду, но если я согласилась, то я НЕ БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ, потому что это был МОЙ ВЫБОР, и если не согласилась - тоже А вообще здесь нет причины для ссоры - нам параллельно, чья очередь мыть посуду или где читать стихи, нам вообще эти факты НЕ ВАЖНЫ в отношениях - у нас не в ценностях, понимаете? И никакое это не презрение - хочешь тащиться в мороз в кинотеатр, а я не хочу - ну тащись один, Боже ж ты мой. И никаких обид Не вижу вообще, что обсуждать-то. И причем здесь мужская самооценка?

11 Дек 2006 12:34

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 140/0


8 Дек 2006 18:43 Jena сказал(а):
Как минимум странное утверждение.

Никак не могу понять, зачем столько пафоса? Романтика и готовность ехать за любимым на край света (качество похвальное, но зачем декларировать его с таким пафосом?) не имеют отношения к бытовой глупости (обсуждаемая ситуация - яркий ее пример), Максимам совершенно не свойственной. Романтическим приключением здесь и не пахнет


Это не пафос, это стёб. Мне казалось, что я расставила нужные смайлы, но видимо, нет
А пахнет ли здесь приключением или нет - это совершенно, на мой взгляд, субъективно.

Я почувствовала во всем этом возможность провести выходные нестандартно, и для меня это показалось интересным, идти в ночь до нужной цели сражаясь с погодой. Ну ма-а-а-аленькое такое приключенице, мне по силам

Возможно, граждане, высказывающиеся против подобных мероприятий проводят выходные дни настолько экстремально и интересно, что подобный поход в киношку кроме раздражения и дискомфорта ничего не вызывает. Ну и слава Богу, каждому свое.

Я не понимаю, о чем тут спор. Неужели все Гамлеты и все Максы должны в одной и той же ситуации вести себя одинаково?

В этой теме можно, мне кажется, было высказаться конкретно о себе, как бы сам повел себя на месте персонажей, но никак не обобщать ВСЕХ представителей данной диады.

И Гюго иже с ними

11 Дек 2006 12:38

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 141/0


11 Дек 2006 12:35 Olga_April сказал(а):
Анна, вы не понимаете одного (видимо, сенсорика + "здесь и сейчас" Гюго играет роль) - для нас это вопрос несущественный! И вопрос о том, поеду я или не поеду, решается в тот конкретный момент, в который его задают! Я тоже обожаю выезжать на пикники, летом, с большой компанией, не в этом проблема! Вопрос стоит по-другому: что бы Гамлет выбрал - поехать с любимым человеком в тьму-таракань непонятно ради чего, или нет? Так я не знаю: все же зависит ОТ МОМЕНТА, от настроения конкретно в ту секунду, но если я согласилась, то я НЕ БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ, потому что это был МОЙ ВЫБОР, и если не согласилась - тоже А вообще здесь нет причины для ссоры - нам параллельно, чья очередь мыть посуду или где читать стихи, нам вообще эти факты НЕ ВАЖНЫ в отношениях - у нас не в ценностях, понимаете? И никакое это не презрение - хочешь тащиться в мороз в кинотеатр, а я не хочу - ну тащись один, Боже ж ты мой. И никаких обид Не вижу вообще, что обсуждать-то. И причем здесь мужская самооценка?

Оль, я не согласна с тобой. Вот ты опять всех обобщаешь... Ну неужели у всех Гамлетов одинаковый жизненный опыт, одинаковой восприятие ситуации?
Для меня, например, твое утверждение "хочешь тащиться в мороз в кинотеатр, а я не хочу - ну тащись один, Боже ж ты мой. " никак не подходит. Потому что в моей жизни я слишком часто ощущала себя ненужной, и поэтому хваталась за ЛЮБОЕ пердложение побыть вместе. Скажешь ему такое, - а он и вправду возьмет и потащится один, или еще кого с собой прихватит... И что, мне будет хорошо? Просчичтать варианты развития событий несложно...

Вся годыня и независимость идет коту под хвост, когда ЛЮБИМЫЙ человек куда-то зовет. Ты нужен, с тобой лучше, чем без тебя, и это самое важное. Возможно, подобная позиция не вызывает уважения, но так оно есть. Как там говорилось? Конфликтные отношения - это отношения жесткого обучения. Вот этому я научилась... На свою голову И что теперь, я не Гамлет?

Так что я не стала бы всех обобщать.

11 Дек 2006 12:47

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 130/0


5 Дек 2006 10:23 Cezaria сказал(а):
Моя близкая подруга по всем тестам выходит Гамлетом - лезет откуда-то интуиция, хотя она, конечно, просто Гюгошка немного депрессивная. Но Макса себе она все же нашла. История их отношений - это очень поучительно, временами смешно, а иногда очень умилительно.


Мне поведение Макса не кажется удивительным:
1) у него семья (для Максов это святое, нерушимое, отец мне много раз говорил: практически у всякого женатого мужчины есть "лево", но тот, кто ради него оставляет семью - уже не мужчина, а чмо)
2) из 1-го вытекает второе - ограниченный бюджет (основная часть дохода - в семью)
3) у нее - дочка, значит, домой особо не приведешь, остаются общественные места
4) этот фильм она сама хотела посмотреть, и нигде больше его не показывали. Ну и что, что кинотеатр захолустный, зато они вдоем - романтика и 5) нет риска встретить знакомых

Я не понимаю, отчего практически весь топик - в сомнениях по поводу их тимов? По-моему, Цезария на примере их отношений хотела показать, как "работает" пара Максим-Гюгошка.

Вот еще один пример - мои родители, которые почти 30 лет находятся в таких отношениях Их полудуальность гораздо лучше, чем, например, моя - с Есями. Кажется, полудуальность полуальности рознь
Их история знакомства, развитие отношений наполнены удивительной - для меня - романтикой: поцелуи в кропиве, походы и стоянки дикарями. Чего стоит предложение руки и сердца: после бурного расставания мама отправилась в командировку (она геолог), а отец - в ее институт и разузнал маршрут, три дня искал ее по окрестностям, не спал-не ел. Все-таки нашел и своего добился
Прошло столько времени, а на них до сих пор приятно смотреть, они и сейчас крепко любят друг друга. Конечно, были моменты, когда они отдалялись друг от друга, но такое бывает во всех отношениях. А теперь их объединило новое совместное увлечение - дача. А еще папа все время провоцируе маму на и она с удовольствием выдает очередную порцию Все знакомые поражаются, как можно прожить вместе столько времени и дурачится, обзываться, как в молодости

11 Дек 2006 14:40

Atn
"Максим"

Сообщений: 44/0


11 Дек 2006 12:35 Olga_April сказал(а):
И никакое это не презрение - хочешь тащиться в мороз в кинотеатр, а я не хочу - ну тащись один, Боже ж ты мой. И никаких обид
Вот я бы например и потащился бы один! но после этого вероятность нестыковки во взаимооотношениях значительно увеличилась! и эта ситуация очень сильно бы напоминала "мы разошлись как в море корабли"... причем вероятность нестыковки была больше 50 %. Последствия были бы не фонтан по моему для обоих! Надо договариваться!


12 Дек 2006 16:17

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 632/0


12 Дек 2006 16:18 Atn сказал(а):
Вот я бы например и потащился бы один! но после этого вероятность нестыковки во взаимооотношениях значительно увеличилась! и эта ситуация очень сильно бы напоминала "мы разошлись как в море корабли"... причем вероятность нестыковки была больше 50 %. Последствия были бы не фонтан по моему для обоих! Надо договариваться!


О!!! Именно так, в основном, Максы и поступают. "Если хотите капризничать леди, то капризничайте, а я пошел(поехал, поплыл, полетел)." ИМХО, конечно.
И есть у меня подозрение, опять же ИМХО, что среди Максов полудуальных браков больше, чем дуальных.

12 Дек 2006 17:36

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 144/0


12 Дек 2006 17:36 Anna_27 сказал(а):
О!!! Именно так, в основном, Максы и поступают. "Если хотите капризничать леди, то капризничайте, а я пошел(поехал, поплыл, полетел)." ИМХО, конечно.
И есть у меня подозрение, опять же ИМХО, что среди Максов полудуальных браков больше, чем дуальных.

Возможно, только мне вот странно, как тогда вообще Максы с Гамами договариваются, ведь с нами, как правило, довольно тяжело, и тактика "Я пошел" не приносит вообще никаких плодов... Потому что я, например, тут же отзовусь "Ну и иди!", особенно если отношения еще на начальной стадии
Где терпение, где прославленная Максовская мудрость?

12 Дек 2006 17:44

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 633/0


12 Дек 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а):
Возможно, только мне вот странно, как тогда вообще Максы с Гамами договариваются, ведь с нами, как правило, довольно тяжело, и тактика "Я пошел" не приносит вообще никаких плодов... Потому что я, например, тут же отзовусь "Ну и иди!", особенно если отношения еще на начальной стадии


Вот, видимо, поэтому и заканчиваются на такой ранней стадии.

12 Дек 2006 17:48

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 716/0


12 Дек 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а):
Возможно, только мне вот странно, как тогда вообще Максы с Гамами договариваются, ведь с нами, как правило, довольно тяжело, и тактика "Я пошел" не приносит вообще никаких плодов... Потому что я, например, тут же отзовусь "Ну и иди!", особенно если отношения еще на начальной стадии
Где терпение, где прославленная Максовская мудрость?

И вообще, насколько помню, привычка разворачиваться и уходить - чисто габеновская. Максы для этого и придуманы, чтобы утешать нас по БС и спокойно относиться к проявлениям ЧЭ. А несостыковки в проведении досуга совсем из другой оперы. Тут уже мне кажется больше сказывается аристократизм. Мне лично важно, чтобы с человеком были точки соприкосновения, иначе никак. Иначе это просто будет человек с другой планеты. А марсианского языка я, увы, не знаю, и вряд ли за свою жизнь будет время его выучить.
А тему кинотеатра давно вроде как обсудили и решили перейти к следующей истории. Спор о том, кто лучше - Гюго или Гамлет - считаю вообще бессмысленным. "Хорошесть" - понятие внетимное.

12 Дек 2006 17:53

Cypok
"Максим"

Сообщений: 220/0


12 Дек 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а):
Возможно, только мне вот странно, как тогда вообще Максы с Гамами договариваются, ведь с нами, как правило, довольно тяжело, и тактика "Я пошел" не приносит вообще никаких плодов... Потому что я, например, тут же отзовусь "Ну и иди!", особенно если отношения еще на начальной стадии
Где терпение, где прославленная Максовская мудрость?

Иногда терпишь – кое-кто садится на шею, а как надавишь – ну прямо шелк. А иногда совсем наоборот. Никогда, блин, не угадаешь .

12 Дек 2006 17:53 svetix сказал(а):
... Максы для этого и придуманы, чтобы утешать нас по БС и спокойно относиться к проявлениям ЧЭ.

Чего-чего? Впору задавать вопросы Гамлетам (в другой теме): "кем и для чего придуманы Максы?", "есть ли жизнь на Максе?" и т. п…

12 Дек 2006 20:08 Olga_April сказал(а):
Толя, готов уйти из-за такой мелочи от Гамлетессы? Попробуй

Да, попробуй. Непередаваемые ощущения.

А про историю. Мне понравилось, чувствуется она его любит, а это главное.

12 Дек 2006 20:55

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 636/0


12 Дек 2006 22:41 Cypok сказал(а):
Отличная. Но работать вместе нельзя. Вот так чтобы в связке работать. Зато отдыхать замечательно, в общем для личной жизни хорошая...

Давайте вспомним, что у нас тема все же Гюго-Макс, а не Гамлет-Макс. Меня, например, очень интересуют отношения именно Гюго-Макс, потому как жизнь упopнo сталкивает с Максами. А потому хотелось бы продолжить тему.
Вот то, что отдыхать вместе замечательно и личная жизнь великолепно складывается это точно, я давно заметила. А вот почему Максу сложно работать в связке с Гюго?

13 Дек 2006 05:47

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 943/0


13 Дек 2006 18:44 still сказал(а):
Ольга, вы так замечательно фонтанируете эмоциями, что не удержался ответить Своей горячностью, вы, ей-богу, напоминаете мне известного героя с гранатой перед амбразурой вражеского дота (а вражеский дот - это практически весь социон!) (да, простят мне такое сравнение, но уж настолько это темпераментно и бесстрашно происходит, что другое сравнение будет блекло выглядеть!) За что и уважаю Гамов!


Спасибо, конечно, хотя я свое предыдущее сообщение писала, сидя на диване в халате с чаем в руке, в полусонном состоянии, так что горячностью это назвать довольно сложно Что же с вами будет, когда я таки проявлю эмоции? Я вообще слабая и хрупкая девушка с гуманитарным образованием, какая граната, перед какой амбразурой?

По теме: я считаю пару Гюго-Макс очень красивой и яркой, как в любых полудуальных отношениях, могут быть некоторые проблемы (Гюгошная фоновая на творческую Макса, например), но завязываются они легче, чем дуальные - Гамка мимо Макса пронесется и не заметит, а Гюго - обратит внимание. Гамлетки не любят проявлять инициативу, боятся навязываться, а для Гюго это нормально - подружиться и развеселить любого человека.
Гюго проще и бесконфликтней, в этом их первоначальная привлекательность и в этом может быть их главная проблема в будущем, ИМХО.

14 Дек 2006 10:14

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1383/0


А вот у меня дядя с тетей Гюго и Макс (ну, она Гюго, он Макс).
Вроде нормально. Крепкое хозяйство, работящие дети и внуки. Веселые праздники. Мало скандалов. Хозяйственная доминанта у обоих, видно, им по кайфу вместе от этого.

14 Дек 2006 11:18

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1384/0


14 Дек 2006 10:14 Olga_April сказал(а):
Гюго проще и бесконфликтней, в этом их первоначальная привлекательность и в этом может быть их главная проблема в будущем, ИМХО.

Ольга, а почему это проблема? Меня это несколько раздражает со стороны, но как это может быть проблемой для нее самой и в семье?

14 Дек 2006 11:20

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 641/0


14 Дек 2006 11:21 nu-i-nu сказал(а):
Ольга, а почему это проблема? Меня это несколько раздражает со стороны, но как это может быть проблемой для нее самой и в семье?

А чем Вас раздражает бесконфликность?

14 Дек 2006 11:45

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1386/0


14 Дек 2006 11:45 Anna_27 сказал(а):
А чем Вас раздражает бесконфликность?

Меня раздражает упрощенность восприятия (хотя это еще от образования зависит), а насчет бесконфликтности, удивительная способность не видеть или игнорировать конфликт там, где все уже загибаются... Ну если он лично к ней не относится. Но, конечно, и для Роба, и для Макса это все отличные свойства.
Сама же по себе бесконфликтность не может раздражать. Я именно про упрощенность восприятия, с этим сложно сосуществовать независимо от ТИМа.

14 Дек 2006 11:55

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 642/0


14 Дек 2006 11:55 nu-i-nu сказал(а):
Меня раздражает упрощенность восприятия (хотя это еще от образования зависит), а насчет бесконфликтности, удивительная способность не видеть или игнорировать конфликт там, где все уже загибаются... Ну если он лично к ней не относится. Но, конечно, и для Роба, и для Макса это все отличные свойства.
Сама же по себе бесконфликтность не может раздражать. Я именно про упрощенность восприятия, с этим сложно сосуществовать независимо от ТИМа.

Бесконфликтность и бесхребетность, которая бывает от недостатка образования и упрощенного восприятия, это разные вещи. Согласитесь.

14 Дек 2006 12:02

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1387/0


По поводу описанного в 1 топике МЧ. В самом деле, почему не Роб? Запланировал, поехал, сэкономил, мороз фигня, а ЧС не так и много надо на реализацию плана. По ЧИ нашел обходные пути для того, чтоб все же исполнить задуманное. Насчет шапочек... хм, не знаю. Т. е. Роб конечно способен заботиться и выбирать красивые и удобные вещи, но почему неспособна Гюго - не успевает?

14 Дек 2006 12:10

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1388/0


14 Дек 2006 12:03 Anna_27 сказал(а):
Бесконфликтность и бесхребетность, которая бывает от недостатка образования и упрощенного восприятия, это разные вещи. Согласитесь.

Ну да, это наверное мои личные ассоциации со словами Ольги на материале своих родственничков, конечно, невоспитанный Гамлет с суперсложностью и суперконфликтностью это тоже тот еще подарочек, еще и для жизни опасен (такие родственницы тоже имелись). Но если конкретный гамлет Ольга Априль считает Гюго простыми и бесконфликтными, что-то ж тут есть...
Так собственно я спрашивала, какие проблемы могут выйти из простоты и бесконфликтности для самого человека.


14 Дек 2006 12:17

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 945/0


14 Дек 2006 11:55 nu-i-nu сказал(а):
Меня раздражает упрощенность восприятия (хотя это еще от образования зависит), а насчет бесконфликтности, удивительная способность не видеть или игнорировать конфликт там, где все уже загибаются... Ну если он лично к ней не относится. Но, конечно, и для Роба, и для Макса это все отличные свойства.
Сама же по себе бесконфликтность не может раздражать. Я именно про упрощенность восприятия, с этим сложно сосуществовать независимо от ТИМа.

Вот про это я и говорила, но это только мое восприятие. Не говорю, что меня раздражает - мне лично нравится Гюгошная позитивность. Хотя иногда странно смотреть на вечно улыбающуюся девушку Другое дело, что этот позитивизм иногда (если честно) можно принять за определенную поверхностность (только не обижаться!). Думаю, это только внешнее впечатление. Максу же нужна любая информация для поддержки , и неблагоприятная в том числе - например, предупреждение об опасности. А когда всегда "все хорошо" - это уже вредно

Хотя это издержки сенсорного восприятия обоих партнеров, и тут другой вопрос - каким образом восполнять недостаток + в паре. Если это удается - то пара будет очень сильной. Думаю, будет полезно услышать какие-либо практические рецепты по восполнению интуиции.

14 Дек 2006 14:32 RASH сказал(а):
Экстраверт-этик боится проявить инициативу? Ну удивили!


Инициативу в отношениях - да. У нас ограничительная. Подойти и пообщаться, посмеяться вместе - одно, а построить отношения - совсем другое.

ЗЫ. А что все привязались к моему флудерскому сообщению? Это шутка была

14 Дек 2006 14:32 RASH сказал(а):
Девушка забывает, что процент Максов в соционе крайне низкий, а другие соционические типы (включая базовых этиков)читая подобные ее фонтанирования... мдя.. мягко говоря.. крутят пальцем у виска. Так и хочется какого-нибудь Макса (специально отдельно взятого для Ольги) пригласить для равновесия Я вот Гамов тоже уважаю, но упомянутая девушка иногда ударяет по иммиджу ваших дуалов , забывая, что с ее экспертным мнением по всем вопросам все участники форума уже давно знакомы

Гамлеты считают, что быть "звездой греческих трагедий" - это эмоциональная вершина желания Макса. Может по-этой причине многие Гамлеты одиноки.

Так вы, Оленька, далеко не ходить, в этой же теме навязываете свое мнение и свою экспертную(!) точку зрения касательно Максов, подвигая своих же тождиков, дуализированных в течение 10+ лет Или вы не Гамлетка? Или вы это делаете с эмоциональной боязнью, которой никто не заметил?


Уважаемая RASH, прошу не переходить на личности. Ваши сообщения тоже читает весь форум, даже если вы их потом удалаете - в моих цитированиях они останутся. Надолго. Лично я считаю такое поведение хамством. До свидания.

14 Дек 2006 14:51

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 727/0


Про ограничительную. Вроде она одинаковая, но при этом по-разному себя проявляет. У Гюгов она плюсовая и склонна к сближению дистанции с людьми. Плюс демократизм. "Все люди - братья". Гамлет же наоборот, постоянно парится, а не слишком ли он навязчив, а можно ли было позвонить в этом случае, а нормально ли проявить инициативу? То есть это постоянная настороженность и соблюдение дистанции. Плюс аристократизм, который, к сожалению, никогда не спит, и постоянно делит людей на своих и чужих. Малейшее "отклонение от нормы" заставляет задуматься, а стоит ли сближать дистанцию? Плюс сразу же подключается белая интуиция и поэтапно видит развитие ситуации во времени: "Ага, вот здесь не совсем все хорошо, следовательно в будущем точно будут такие-то такие проблемы".. Вот такая интересная экстравеверсия. Плюс гамовская болевая и гюговская творческая. Картина: Гюго при виде симпатичного человека в компании с радостной улыбкой подскакивает с объятиями, поцелуями, пирожками и прочими радостями жизни, Гамлет же букой сидит и какое-то время привыкает к обстановке и к новым людям. Какие там поцелуи? Не до поцелуев. Тем более, что "близко к телу" подпускаются только самые близкие
А вообще Гюго - очень классные люди. Супер-позитивные. Один мой знакомый Гюго умудрился пошутить и посмеяться даже на похоронах своего любимого отца. Сказал, что ему конечно было немного стыдно, но он ничего не мог с собой поделать. Так что может и правда Максимам лучше с Гюго.. Они-то их точно не пугают мрачными переспективами или даже лучше сказать, мрачными бесперспективностями


14 Дек 2006 15:13

asdex
"Гюго"

Сообщений: 10/0


5 Дек 2006 10:23 Cezaria сказал(а):
Моя близкая подруга по всем тестам выходит Гамлетом - лезет откуда-то интуиция, хотя она, конечно, просто Гюгошка немного депрессивная. Но Макса себе она все же нашла. История их отношений - это очень поучительно, временами смешно, а иногда очень умилительно. Предлагаю вашему вниманию ее дневниковые заметки, публикуемые само собой, с разрешения автора.

Прочитала, я все переписку и даже немного повеселилась Цезария просит объективней взглянуть на ситуацию Гамлеты пишут только о себе Максимы не хотят сознаваться, что они себя могут вести так как описано в истории со слов Гюго а Гюго готова хоть на край света, лишь бы любимый был рядом
На мой взгляд спорить о том, что это не Макс или Гюго не нужно, потому как ситуация для этих ТИМов вполне типична.
Макс проявил всю свою скрупулезность и ответственность в подходе к организации данного мероприятия. Это один из основных акцентов, на которые делает упор девушка. Не вижу смысла придираться к тому где находиться кинотеатр, какой он, как к нему добираться, и сделал бы другой Макс так или нет. Речь же ведь не об этом. А о том, что человек поставил себе цель и приложил все усилия, чтобы ее добиться. А Гюго стойко выстоял все тяготы на пути к цели
Кстати описание истории вполне Гюговское, и заканчивается вполне оптимистично
Что же касается отношений Макс- Гюго, то они действительно вполне комфортные.



14 Дек 2006 15:57

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 947/0


14 Дек 2006 15:57 asdex сказал(а):
Прочитала, я все переписку и даже немного повеселилась Цезария просит объективней взглянуть на ситуацию Гамлеты пишут только о себе Максимы не хотят сознаваться, что они себя могут вести так как описано в истории со слов Гюго а Гюго готова хоть на край света, лишь бы любимый был рядом


На самом деле, очень показательная дискуссия - вполне естественные реакции участников, по-другому и быть не могло.

А как Гюго-Макс решают проблему отсутствия интуиции в кризисной ситуации, например? Каковы механизмы защиты болевых? (меня вот лично в отношении с Робеспьером не устраивает именно отсутствие и , и есть вероятность, что друг друга в момент опасности сильно пораним).

14 Дек 2006 16:44

dzhad
"Максим"

Сообщений: 154/0


14 Дек 2006 15:57 asdex сказал(а):
Что же касается отношений Макс- Гюго, то они действительно вполне комфортные.

Гюго - они такие вкусные, приятные. То шоколадкой угостят, то потормошат, обнимут всегда. Сначала это настораживает: а с чего это так? Чем я заслужила? А потом, со временем, все становится на свои места. Этим людям вполне можно доверять, хороший ТИМ.

14 Дек 2006 18:51

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 643/0


14 Дек 2006 14:51 Olga_April сказал(а):
Не говорю, что меня раздражает - мне лично нравится Гюгошная позитивность. Хотя иногда странно смотреть на вечно улыбающуюся девушку Другое дело, что этот позитивизм иногда (если честно) можно принять за определенную поверхностность (только не обижаться!). Думаю, это только внешнее впечатление.

Где Вы видели вечно улыбающихся людей? Я полагаю в палате №6 в определенном доме с определенными функциями? Если следовать Вашей логике, то коль Гюго ВЕЧНО улыбаются, то Гамлеты ВЕЧНО истерят и рыдают?
Ольга! У Вас слишком стереотипое восприятие ТИМов. Избавляйтесь от шаблонов и поменьше читайте описания. Это только в описаниях Гюго вечно пекут пирожки, а Гамлеты с томным видом предсказывают будущее. А жизнь-она богаче.
И пара Гюго-Макс прекрасно решает свои интуитивные проблемы, которые у них почему-то редко возникают. Как и другие проблемы, собственно. Может быть из-за бесконфликтности? Так вот для решения проблем разного рода не обязательно иметь дула в собственном доме, хотя и желательно. Они, дуалы, бывают на работе, в компании, в интернете. А вот иметь иметь двойную многомерную БС, как правильно отметила RASH, желательно бы в собственной квартире. Вам так не кажется? Как по мне, так лучше я поищу на стороне, чем . ИМХО конечно.
И потом, обратите внимание, НИ ОДИН Макс, не отозвался отрицательно о союзе Гюго-Макс. Только Гамлеты. Как Вы думаете, почему?


15 Дек 2006 05:07

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 949/0


15 Дек 2006 05:07 Anna_27 сказал(а):
Где Вы видели вечно улыбающихся людей? Я полагаю в палате №6 в определенном доме с определенными функциями? Если следовать Вашей логике, то коль Гюго ВЕЧНО улыбаются, то Гамлеты ВЕЧНО истерят и рыдают?
Ольга! У Вас слишком стереотипое восприятие ТИМов. Избавляйтесь от шаблонов и поменьше читайте описания. Это только в описаниях Гюго вечно пекут пирожки, а Гамлеты с томным видом предсказывают будущее. А жизнь-она богаче.


Анна, да видела я Гюгов, и мужчин, и женщин, и не одного, в жизни, и прекрасно знаю, что они бывают разными. У меня подруга - Гюго, очень красивая девочка, блондинка, такая сладкая - я ее обожаю! С высшим образованием, мозгами и достаточно большим жизненным опытом.
Я говорю именно про внешнее впечатление: почему-то Гюго кажутся многим несерьезными.
15 Дек 2006 05:07 Anna_27 сказал(а):
И потом, обратите внимание, НИ ОДИН Макс, не отозвался отрицательно о союзе Гюго-Макс. Только Гамлеты. Как Вы думаете, почему?


А вы мне напомните, какой Гамлет в этой теме высказался отрицательно о паре Макс-Гюго? Цитату приведете? Я лично считаю, что полудуальность - один из самых благоприятных типов ИО, и отнюдь не заявляю, что нужно жить исключительно с дуалами, наоборот, главное - любовь. Но именно для того, чтобы благополучно сосуществовать вместе в полудуальном браке, необходимо думать о том, как защитить свою болевую и болевую партнера, разве нет?

Я и задала вопрос про это - почему вы подумали, что я призываю идти "на сторону" - не знаю. Видимо, неправильно меня поняли.

Вот Дубравка замечательно рассказывала в другой теме, как в полудуальных отношениях защищаются и , так почему же такой же вопрос не поднять в этой теме? Как мне кажется, это главный вопрос полудуальных отношений.

15 Дек 2006 05:07 Anna_27 сказал(а):
А вот иметь иметь двойную многомерную БС, как правильно отметила RASH, желательно бы в собственной квартире. Вам так не кажется? Как по мне, так лучше я поищу на стороне, чем . ИМХО конечно.


Вот это вопрос для другой темы, но я бы не стала связывать и сeкc как таковой, потому что сeкc включает в себя все 8 аспектов, ИМХО. Иначе как называлось то, чем мы занимались с Гекслем в течение 4-х лет? С моей и его одномерными? И как размножаются многочисленные тождественные пары интуитов: Достов, Донов, Гамлетов, Джеков и т. д.? По воздуху?

15 Дек 2006 09:35

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 898/0


14 Дек 2006 16:44 Olga_April сказал(а):
На самом деле, очень показательная дискуссия - вполне естественные реакции участников, по-другому и быть не могло.
А как Гюго-Макс решают проблему отсутствия интуиции в кризисной ситуации, например? Каковы механизмы защиты болевых? (меня вот лично в отношении с Робеспьером не устраивает именно отсутствие и , и есть вероятность, что друг друга в момент опасности сильно пораним).
Я уже писала как-то, что у меня родители Макс и Гюгошка, поэтому все, что касается этой пары, меня близко трогает. Скажу честно - отсутствие интуиции - действительно проблема. Ну, например, родители умудрились продать машину ровно за пару месяцев до того, как машины резко подскочили в цене, и тогда можно было бы обменять ее на квартиру. Или, уже в конце восьмидесятых, они усиленно пихали меня в науку, хотя уже даже моей ролевой было понятно - академическая наука умирает. Мама советовалась с родной сестрой - Еськой. С другой стороны, интуиция - тоже не панцея. У бабушки-Гамки такие деньги на сберкнижке пропали, и ничем ей интуиция не помогла... Зато родители в 90-м году очень удачно взяли кредит на котедж - и уже в конце 91 года отдали его с одной зарплаты, хотя брали на 10 лет, и очень долго считали, как и из каких денег будут отдавать.


15 Дек 2006 09:42

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 951/0


В теме Гамлет-Максим были высказывания Максов про Гюго:

9 Окт 2006 21:40 Cypok сказал(а):
От Гюго устаю, если долго общаюсь. Эмоции Гюго - сильные, но однообразно положительные. И еще Гюго ну очень практичные, сенсорные то есть).

Гамлет - глубина, разнообразие, полет.

9 Окт 2006 12:23 Dominoes сказал(а):
Меня и Гюго не напрягают, правда, близких родственников Гюго у меня нет. Гюго меня расслабляет и развлекает поверхностно. Гамлет глубоко задевает, по-настоящему что ли... Но и те, и другие этакий живительный элексир. Вот эмоциональность Гексли - да, она напрягает.


Так что отношения Гюго-Максим - действительно замечательные, я бы рискнула предположить, что во многом комфортнее активации Есенин-Максим, потому что два рационала.
Но никакой "конкуренции" ни с Гюго, ни с Гамлетами быть не должно, это же просто нелепо - ревновать к ТИМу


15 Дек 2006 09:59

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 644/0


15 Дек 2006 09:42 Cezaria сказал(а):
Я уже писала как-то, что у меня родители Макс и Гюгошка, поэтому все, что касается этой пары, меня близко трогает. Скажу честно - отсутствие интуиции - действительно проблема. Ну, например, родители умудрились продать машину ровно за пару месяцев до того, как машины резко подскочили в цене, и тогда можно было бы обменять ее на квартиру. Или, уже в конце восьмидесятых, они усиленно пихали меня в науку, хотя уже даже моей ролевой было понятно - академическая наука умирает. Мама советовалась с родной сестрой - Еськой. С другой стороны, интуиция - тоже не панцея. У бабушки-Гамки такие деньги на сберкнижке пропали, и ничем ей интуиция не помогла... Зато родители в 90-м году очень удачно взяли кредит на котедж - и уже в конце 91 года отдали его с одной зарплаты, хотя брали на 10 лет, и очень долго считали, как и из каких денег будут отдавать.


Даа, знакомая ситуация! Но теперь давайте посмотрим с другой стороны. Много ли Гамлетов и Джеков, Бальзаков и Есениных обладают даром предчувствия именно таких ситуаций. Причем этот дар должен быть увязан в блок с . Навряд ли Гамлеты и Есенины способны на это. У них это связано с , а это уже совсем другое.

15 Дек 2006 10:06

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 952/0


15 Дек 2006 10:07 Anna_27 сказал(а):
Даа, знакомая ситуация! Но теперь давайте посмотрим с другой стороны. Много ли Гамлетов и Джеков, Бальзаков и Есениных обладают даром предчувствия именно таких ситуаций. Причем этот дар должен быть увязан в блок с . Навряд ли Гамлеты и Есенины способны на это. У них это связано с , а это уже совсем другое.

Так это не , а фоновая работает, не связана с , она связана у нас с . Так что именно Джек и Гамлет могут помочь выбрать наилучший вариант из существующих возможностей, так работает механизм прикрытия болевой Драйзера/Максима.

Что касается приведенного примера: мы не всегда слушаем свою интуицию, к сожалению, поэтому и Джеки, и Гамлеты ошибаются.

Повторяю, я не утверждаю, что всем Максам нужно срочно развестись с Гюго, а Гюго выйти на охоту за Робиками И я старательно избегаю затрагивать темы - интуиции - мы говорим сейчас только про .

15 Дек 2006 10:23

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 114/0


15 Дек 2006 10:00 Olga_April сказал(а):
Так что отношения Гюго-Максим - действительно замечательные, я бы рискнула предположить, что во многом комфортнее активации Есенин-Максим, потому что два рационала.



Не для меня .
Всё больше склоняюсь к мысли, что в моем случае, лучшие интертипные имеют следующую иерархию: активация, дуализация, полудуальность.

Есенины дают мне "необработанную" мысль, которую я думаю потом. А Гамлеты мысль уже "разжевали", это тоже здорово, но думать приходится меньше. А думать я люблю . Есевский позитивизм очень импонирует. К тому же на Есениных я почему-то "западаю" быстрее.

А Гюго+Макс - классные отношения. В браке, как я представляю, это выражается в уютном доме + положительном эмоциональном фоне, который его наполняет. Это здорово. А для семьи с детьми - это мегабэст. "Глубину" можно поискать и в друзьях. Наши полудальные отношения имеют, в принципе, большой потенциал к развитию. Но я, всё-таки, Гюго предпочитаю в друзьях.

Честно говоря, очень плохо представляю себе отношения Гамлет+Макс+дети. Очень специфические отношения в нашей диаде, интересные, глубокие, тонкие, страстные, но специфические. Во всяком случае прообщавшись со своим Гамлетом 1, 5 года я была уверена, что выйдя за него замуж, детей не заведу. Да и сейчас (мы общаемся как друзья) я того же мнения. Но, стоит отметить, что я не считаю семью без детей жалким подобием на пошлое недоразумение. И браки, в которых люди настолько поглощены друг другом, что ребенок им вроде и не нужен, не считаю чем-то ненормальным. Мне на таких пары приятно смотреть.

15 Дек 2006 10:54

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 955/0


15 Дек 2006 10:55 Dominoes сказал(а):
Я, честно говоря, очень плохо представляю себе отношения Гамлет+Макс+дети. Очень специфические отношения в нашей диаде, интересные, глубокие, тонкие, страстные, но специфические. Во всяком случае прообщавшись со своим Гамлетом 1, 5 года я была уверена, что выйдя за него замуж, детей не заведу. Да и сейчас (мы общаемся как друзья) я того же мнения.

Хм... интересное мнение, но не очень мне понятное, потому что все-таки я семьи без детей не хотела бы
А откуда такие выводы?

15 Дек 2006 11:00

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 115/0


15 Дек 2006 11:00 Olga_April сказал(а):
Хм... интересное мнение, но не очень мне понятное, потому что все-таки я семьи без детей не хотела бы
А откуда такие выводы?


Выводы из личных отношений, конечно. Возможно, это специфика именно моих отношений. Возможно, это нюанс отношений Женщина-Макс и Мужчина-Гамлет.
Я его своим возлюбленным - вижу, другом - вижу, собеседником потрясающим - тоже да, отцом - нет.
Я считаю, что ребенку нужен спокойный теплый эмоциональный фон. В наших отношениях его не было и он нам нафиг не был нужен.

К тому же было удивительное зацикливание друг на друге, только мы, только наши отношения. Третий - лишний. Даже ребенок.

15 Дек 2006 11:05

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 956/0


15 Дек 2006 11:06 Dominoes сказал(а):
Выводы из личных отношений, конечно. Возможно, это специфика именно моих отношений. Возможно, это нюанс отношений Женщина-Макс и Мужчина-Гамлет.
Я его своим возлюбленным - вижу, другом - вижу, собеседником потрясающим - тоже да, отцом - нет.
Я считаю, что ребенку нужен спокойный теплый эмоциональный фон. В наших отношениях его не было и он нам нафиг не был нужен.

Согласна, здесь могут играть роль именно гендерные особенности.

15 Дек 2006 11:09

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 901/0


15 Дек 2006 10:24 Olga_April сказал(а):
Повторяю, я не утверждаю, что всем Максам нужно срочно развестись с Гюго, а Гюго выйти на охоту за Робиками И я старательно избегаю затрагивать темы - интуиции - мы говорим сейчас только про .
По ЧИ мама братца моего напрягает - он Дон. Причем с детства(его) к нему прислушивалась -Тот авторитетно всегда заявлял - мол, я думаю, что надо так сделать, но еще можно так и вот так, но это хуже. Правда, обычно сердился на папу, когда тот спрашивал "Почему?", творческая в детстве у него слабо работала.

15 Дек 2006 12:06

asdex
"Гюго"

Сообщений: 11/0


15 Дек 2006 09:42 Cezaria сказал(а):
Я уже писала как-то, что у меня родители Макс и Гюгошка, поэтому все, что касается этой пары, меня близко трогает. Скажу честно - отсутствие интуиции - действительно проблема.


Согласна, что при слабой с обеих сторон проблемы возникают, но смею предположить, что они не носят, столь серьезный характер. (если конечно не считать, что кризисные ситуации постоянное явление в жизни пары Макс-Гюго). Если говорить о совместной жизни, то часто выходит так, что ведение хозяйственной деятельности начинает превалировать, над другими отношениями. Думаю, что именно поэтому Макс-Гюго вполне находят общий язык. Тут еще играет большую роль то, что Макс воспринимается Гюго, как человек очень надежный, рассудительный и основательный, этим он вызывает уважение и доверие Гюго. В такой паре могут происходить мелкие споры по но они не глобальные. И оба быстро от этого отходят. Если возникнет ситуация, когда нужно будет принять решение связанноес , Макс начнет анализировать ситуацию, а Гюго метаться, возможно найдет человека и будет с ним советоваться. Но решения они с Максим примут вместе, а там как повезет
Знаете мне вот кажется, что Гамлет Максиму нужен, как муза, а Гюго как товарищ с которым можно отправиться хоть в поход


15 Дек 2006 12:20

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 957/0


15 Дек 2006 12:21 asdex сказал(а):
Знаете мне вот кажется, что Гамлет Максиму нужен, как муза, а Гюго как товарищ с которым можно отправиться хоть в поход


А мне кажется, что мужчине нужна прежде всего любимая и любящая женщина, и наоборот, а потом уже муза, товарищ или что-то иное - уже в зависимости от ТИМа.

15 Дек 2006 12:26

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 645/0


15 Дек 2006 10:24 Olga_April сказал(а):
Так это не , а фоновая работает, не связана с , она связана у нас с . Так что именно Джек и Гамлет могут помочь выбрать наилучший вариант из существующих возможностей, так работает механизм прикрытия болевой Драйзера/Максима.

Что касается приведенного примера: мы не всегда слушаем свою интуицию, к сожалению, поэтому и Джеки, и Гамлеты ошибаются.

Повторяю, я не утверждаю, что всем Максам нужно срочно развестись с Гюго, а Гюго выйти на охоту за Робиками И я старательно избегаю затрагивать темы - интуиции - мы говорим сейчас только про .

А я говорила именно про работу , почему то я не избегаю задевать эту тему. Предусмотреть падение цен на авто, или повышение цен на квартиры, это -работа .
Так вот на это, скажем так, не каждый бальзак или Джек способен. А Гамлеты или Есенины, в таких случаях вообще отдыхают, ИМХО.
С , по моему проще. Все на свете когда-то уже было. Книги сеют разумное, доброе, вечное, и подсказывают целую кучу разнообразных выходов из затруднительных ситуаций. Новую теорию относительности я, разумеется, не открою, но попадая в патовые ситуации, выход из них нахожу быстро.

15 Дек 2006 12:55

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 958/0


15 Дек 2006 12:56 Anna_27 сказал(а):
А я говорила именно про работу , почему то я не избегаю задевать эту тему. Предусмотреть падение цен на авто, или повышение цен на квартиры, это -работа .
Так вот на это, скажем так, не каждый бальзак или Джек способен. А Гамлеты или Есенины, в таких случаях вообще отдыхают, ИМХО.


Да? А почему? Я вот сделала год назад достаточно большую покупку, и как раз вовремя - после этого цены уехали в заоблачные дали. А в далеком 98 поменяли деньги по моему совету за 3 дня до дефолта. Не то, чтобы предсказать, но почувствовать, что время уходит и нужно поторопиться с решением - может любой ТИМ с в Эго, ИМХО. А уже принять решение в критический момент и найти выход - фоновая .
Просто не пойму никак, почему не может проявиться в бизнесе, она же остается творческой в любой ситуации.
Анна, я просто хочу понять, что вы имеете ввиду, наезжать на болевую не собираюсь

Хотя, конечно, тягаться с Джеками и Балями в предпринимательстве Гамлету и Есенину не стоит Но конкретно у нас работает адекватно. Например, есть журналисты деловых изданий - Есенины, Гамлеты - которые очень хорошо чувствуют конъюнктуру и таки могут почувствовать, к чему все идет. Но вот уже деньги делать на этом не смогут так, как ТИМы с сильной .

Впрочем, мы отвлекаемся от темы.

15 Дек 2006 13:04

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 1517/0


15 Дек 2006 13:05 Olga_April сказал(а):

Просто не пойму никак, почему не может проявиться в бизнесе, она же остается творческой в любой ситуации.


Лично у меня не проявляется в бизнесе и вообще в "практических финансовых делах" по той причине, что мне совершенно неинтересны эти сферы деятельности, не вижу там возможности для приложения моих творческих способностей.
Чтобы не сказать больше - наш современный "период первоначального накопления капитала" вызывает у меня прямо=таки этическое неприятие, и по базовой , и по ограничительной , я имела возможность понаблюдать настоящих деловых людей "на рабочем месте" (в студенческие годы часто подрабатывала переводчиком на биржах и ярмарках) и чётко уяснила: это не моя сфера, работать в ней добровольно никогда не буду.
Только в одном случае таки проявилась в сочетании с ролевой - когда нужно было срочно решать вопрос с собственным жильём, раз я после окончания аспирантуры хотела остаться на своей кафедре, а жить было негде, снимать квартиру - не за что. Тогда я "прикинула", что если выиграю научный грант на год стажировки в Германии, то смогу там жить экономно, откладывать деньги со стипендии и немного подрабатывать, и что за год вполне реально собрать деньги на свою квартиру. Так и получилось = хотя мало кто из знакомых верил, что мой план осуществится.
А по поводу "деловой интуиции" Гюго - так они на меня всегда производили впечатление куда более практичных людей, чем я сама, да и имеются многие примеры, когда Гюго самотипируются по тестам в суперэго - в Джеков, стало быть.
К тому же, Гюго по своей творческой всегда лучше Гамлета может оценить качество товара и целесообразность покупки. Ну и, соответственно, "побаловать" Максима - теми же пирогами да блинами, хотя и банальное утверждение, что "путь к сердцу мужчины лежит через желудок", но я ещё ни одного Максима не встречала, которому не была бы приятна чисто сенсорная о нём забота.


15 Дек 2006 13:17

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 959/0


15 Дек 2006 13:17 Dubravka сказал(а):
Лично у меня не проявляется в бизнесе и вообще в "практических финансовых делах" по той причине, что мне совершенно неинтересны эти сферы деятельности, не вижу там возможности для приложения моих творческих способностей.


Абсолютно аналогичная ситуация, хотя когда-то собиралась быть экономистом Но это не значит, что в практических вопросах творческая не справляется.
15 Дек 2006 13:17 Dubravka сказал(а):
Только в одном случае таки проявилась в сочетании с ролевой - когда нужно было срочно решать вопрос с собственным жильём, раз я после окончания аспирантуры хотела остаться на своей кафедре, а жить было негде, снимать квартиру - не за что. Тогда я "прикинула", что если выиграю научный грант на год стажировки в Германии, то смогу там жить экономно, откладывать деньги со стипендии и немного подрабатывать, и что за год вполне реально собрать деньги на свою квартиру. Так и получилось = хотя мало кто из знакомых верил, что мой план осуществится.


Вот о чем я и говорила - у меня тоже были такие ситуации в жизни, не раз.
А Гюго действительно более практичны в бытовом плане, чем Гамлеты - думаю, это бесспopнo

15 Дек 2006 13:27

tra
"Максим"

Сообщений: 35/0


9 Дек 2006 19:01 Jena сказал(а):
сейчас еще наверняка набегут Максы и расскажут, какие они все завзятые экстремалы



Упертость вышеописанного макса из рассказа Cezaria привела к проявлению его болевой ЧИ. Не догадался (это же заранее не просчитаешь), что на окраине все легко может быть отменено таким образом.

однажды я отменяла запланированный и организованный поход (выбрать день, узнать расписание, собрать туристическое оборудование, запастись едой) с любимым. Шёл проливной дождь, хоть и летом - но это брр, да и дела не сделаем - ботаники оба, однако. Поход потом так никогда и не состоялся.
Виртуально я рыдала.

По поводу походов (это, в какой-то мере, моя работа) в плохую погоду я приучилась говорить:
нам не нужен экстремизм. На природе (в поле)нам нужно работать. Мы просто ничего не сделаем! Да и люди могут заболеть. И все экскурсии-походы в дождь просто отменяются. Стандартная фраза: "В случае дождя созваниваемся и всё отменяем".

Однажды мой брат Максим делал в январе капитальный ремонт двигателя своей первой машины-развалюхи в почти 30-градусный мороз. через полгода продал машину на 20% дороже, чем обошёлся зимний ремонт. Через несколько лет я услышала от него оценку:"это было неправильное решение". Я представляю, насколько обидно именно признание неверности-ошибочности-напрасности решения. А преодолеть трудности - это можно. Кто-то будет восторгаться большими дозами ЧС, затраченной на достижение цели, но Максим не будет гордиться "подвигом", в итоге оказавшимся напрасным или вредным, тем более если кто-то заболеет.

Итого. Максим иногда неправильно соотносит результат и количество усилий, на него затрачиваемых. А интуиция ошибается. А Гамлета, который нудит про тепло, комфорт и душ - рядом нет. А гюго вежлив и тоже не соотносит...

Ещё один случай вспомнила! Дождь проливной несколько суток. Я по телефону отказалась от коллективной поездки (а ехали в оччень интересное место). Гюго поехал. Из-за дождя поездка была АБсолютно бесполезной.
Он долго плевался.(поясняю - поездка не отменялась, т. к. это учебное занятие)

23 Дек 2006 09:37

tra
"Максим"

Сообщений: 36/0


12 Дек 2006 17:45 Alexandra2 сказал(а):
... как тогда вообще Максы с Гамами договариваются, ведь с нами, как правило, довольно тяжело,


С Гюго шумно и легко, с Гамами тяжело и всегда тише. С Гюго начинаю себя вести шебутно и несерьёзно. В резонанс вхожу, что ли? И когда, разбежавшись, такой стиль общения пытаюсь применить к Гамам, получаю, мягко говоря, неприятие. Я думала, это зависит от степени близости, а сейчас до меня дошло, что так будет всегда. Эмоциональную окраску задаёт этик, и стиль общения в дуальных парах Гюг-Роб и Гам-Макс будет разным. Контраст большой, все отмечали.

Как интересно!

Тогда стиль передачи логической информации должен быть разным в случаях
1)Гюг-Роб и Макс-Гюг и 2) Гам-Макс и Роб-Гам.
Здесь я пас - Гюг-Роб и Роб-Гам недоступны моему наблюдению.


23 Дек 2006 17:47

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 657/0


23 Дек 2006 17:47 tra сказал(а):
Как интересно!

Тогда стиль передачи логической информации должен быть разным в случаях
1)Гюг-Роб и Макс-Гюг

Однозначно разный!


25 Дек 2006 09:58

Jena
"Максим"

Сообщений: 87/0


23 Дек 2006 09:38 tra сказал(а):
Кто-то будет восторгаться большими дозами ЧС, затраченной на достижение цели, но Максим не будет гордиться "подвигом", в итоге оказавшимся напрасным или вредным, тем более если кто-то заболеет.




Вот у меня с самого начала было чувство, что если б герой прочитал этот рассказ, то не обрадовался бы

25 Дек 2006 11:15

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 128/0


Е-е.. А что тут такого?
Обещания надо выполнять несмотря ни на что.

Тему то забыли. А даром!

С Гамлетом главная проблема его аристократизм.
С Гюгошками все намного проще))

20 Авг 2007 02:56

Anna_27
"Гюго"

Сообщений: 671/0


20 Авг 2007 02:57 bdrFsg сказал(а):
Е-е.. А что тут такого?
Обещания надо выполнять несмотря ни на что.

Тему то забыли. А даром!

С Гамлетом главная проблема его аристократизм.
С Гюгошками все намного проще))

Ага! Только Гамлетовский аристократизм вас в тонусе держит, не дает расслабиться. А с Гюго вы, потому что проще, слишком распускаетесь.

28 Авг 2007 09:47

Strange_Magic
"Гамлет"

Сообщений: 105/0


8 Дек 2006 13:59 Alexandra2 сказал(а):
Граждане, у меня ощущение вины из-за того, что в разборе данной ситуации я НЕ СОГЛАСНА с Гамами-Максами и СОГЛАСНА с Цезарией.

Я бы пошла совершенно точно туда, куда бы меня позвал любимый человек, не смотря на мороз, буран, метель, замшелый кинотеатр и прочие радости жизни. Ну просто я много раз оказывалась в похожей ситуации, и поэтому могу говорить совершенно безапелляционно. А то, что надо преодалевать трудности - только бы подстегнуло мой интерес.
Я как раз очень комфортно чувствую себя тогда, когда есть сложности, когда надо подбодрить, сказать "Подумаешь, метель, фигня какая, прорвемся!". И прорваться!

Когда все мирно и уютно, DVD, тепло, попкорн под боком, теплый плед и мягкая скамейка под ногами - это не мое, мне катастрофически скучно, я (не осознанно) начинаю искать повод вывести систему из равновесия. А тут! Тьма, холод, голод ( ) и я с горящим серцем в руке!
Я, как всегда, перевела разговор на себя-любимую, там же была Гюго, а не Гамка, но меня удивили высказывания Гамлетесс, честно признаюсь
Я вообще в душе жена декабриста, и поехала (пошла, поползла) бы куда угодно за ЛЮБИМЫМ человеком, конечно, а не абы за кем Было бы кому нужно

Да и поведение данного Макса не вызывает у меня никаких возражений. Ну да, если исходить из ситуации, которую описала Цезария, то для меня вполне убедительна ее аргументация, я не вижу расхождения ни с рациональностью, ни с логикой, ни с сенсорикой.... По-моему, Макс как Макс.


Примите и мой голос, за, пожалуйста! 4 года с Робоим дома, два года с драем дома! Все ДВД да ДВД и никакой романтики! Если любимый, что-то выдумывает он молодец, а если Гамка капризничает значит он ей не дорог! Значит это не ее Макс. И Гюгошка в этой истории Гюгошка, радостная и неунывающая!
Да, Макс потащил, да, видно, он раскаялся, получил удар по ЧИ и виду не подал. Они же как и Драи в этом упрямые. И тут их надо по БЭ поддержать и сказать: "Нам тут завсегда и все ништяк".
Был бы он Роб, я бы ему наваляла по ЧЭ, был бы Драй или Макс, не стала, ЧС - это не фунт изюму. Стоит ли ввязываться. Помню, как Драй сделал мне сюрприз и на последние деньги купил билеты в цирк, а меня не предупредил. Это был мой Д. Р. возвращаюсь я уставшая после командировки, а он такой радостный, чуть не прыгает. Одевайся, говорит поехали. А у меня волсы немытые, вид ужасный, и в порядок приводить час минимум. Тут я уж закатила истерику, потому как не предупредили заранее. А здесь парень задолго сказал, девушку успел подготовить. Всю инфу она могла получить, так что что за сыр бор. А простуда это чепуха! Он же Макс, вылечит.
До сих пор меня муки совести гложут, за то, что так Драю по ЧИ заехала, что не оценила. Не зватило мужества тащиться в цирк в непотребном виде. Подозреваю, до сих пор не хватит. Цирк, театр, гости, кино - общество, это святое. А вот если бы выяснилось, что в цирке никого не будет, как в этой истории, я бы успокоилась. Ну не могут Гамы плохо выглядеть, когда Макс рядом.

Вот и получается, что не мороз мне страшен, а разочарование в глазах близкого человека. Если я хорошо выгляжу, я в себе уверена, я как правило не заболеваю. А вот если эмоциональное состояние на нуле, то тут все. Туши свет!
Ну, а у Гюгошки с этим проблем ноль. Она не боится оказаться Антипринцессой! Поэтому у них все так гладко вышло.
Спасибо Цезарии за интересный рассказ! Приятно читать личные истории из жизни. Они учат больше, чем теоретические выкладки.

28 Авг 2007 19:34

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 216/0


Anna_27
с Гюго, да, распускаемось...
У меня трое друзей Гюгов..

21 Сен 2007 14:36

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 225/0


Тут почитал.. Не буду говорить о псевдологичности большей части высказываний самого активного участника.. даже 3-мерная БЛ это видит.


Гамлеты считают, что быть "звездой греческих трагедий" - это эмоциональная вершина желания Макса. Может по-этой причине многие Гамлеты одиноки.

+1.
Я вот например немного обжегся на старании поменьше пользоваться ролевой в общении с Гамкой.

И Гюго+Макс и остальные природно комфортные интертипные отношения требуют естественности.
А не гиперболизированности..

Гюго+Макс очень хорошие отношения. ИМХО, не хуже Есь-Макс.
Гам Макс много лучше в конечном итоге, если до конечного итога дойдет..


Так что если какому Максу вдруг, по неизвестной мне причине, нужен простой но очень хороший вариант ИО - то Гюго, как раз подходит))

23 Сен 2007 12:21

DSG
"Максим"

Сообщений: 257/0


Осилил всю ветку. В рассказе Макс не похож абсолютно. Цель слишком не оправдывает средства. На Жукова похож, согласен. Может еще Джек какой, они обожают так суетиться и вообще все эти непонятные походы, не считая всяческих расходов. А вот Гюгошка вполне похожа. Еще это ваше Гюгошное абы что подешевле конечно очень знакомо. У меня мать вечно кукую-нить гадость купит в магазине по дешевке и этим гордится. А еще другая Гюгошная черта - бежать менять товар если брак, даже если цена ему 3 копейки. Но у меня пока один друг Гюго. Хороший парень, веселый и бесшабашный. Поспорить любит и всегда смешно разбить в пух и прах его непонятно на чем основанную самоуверенность в правоте, доказываемую с пеной у рта. Причем, пока споришь обоим весело становится, потому как в процессе спора кто-нить из нас какую-нить хохму отмочит, которая развеселит оппонента. Самое веселое, что гюг не боится быть неправым, как и я, скорее это способ повеселиться и снять напряжение.

23 Сен 2007 20:04

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 231/0


DSG
я бы поспорил но скажу только две вещи и один вывод:
Гюго хотела конкретный фильм.
Фильм только в конкретном кинотеатре. Занавес)
Одна цель - любые затраты

Гюгошек бы послушал. И новую историю с удовольствием.
Ведь я ощущаю что мне нужны мои Гюго друзья а вот своей нужности не ощущаю..
Наверно у них наоборот)

23 Сен 2007 23:39

DSG
"Максим"

Сообщений: 261/0


Я бы сказал, что Гюго настолько суматошные, пролетят и не заметят. Летают как истребители на бешеных скоростях. Но в этом и проблема их. Для более близких отношений это плохо бывает. От одного Гюго недавно девушка ушла видимо по этой же причине, мало внимания уделял. Единственный способ остановить Гюгов на продолжительное время - это привязать их к стулу.

24 Сен 2007 20:39

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 234/0


DSG
в точку)

но знаю пару парней с наполненной сенсорикой Гюго, эти летают медленней, но больше, дома их застать можно обычно когда они едятспят.

25 Сен 2007 09:54

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 298/0


Еу, Гюгошки!

А как можно вас усмирить?-А то меня один этический Гюг уже замучал своей суетой по поводу и без.

16 Окт 2007 12:50

_ISTJ_
"Максим"

Сообщений: 6/0


16 Окт 2007 12:51 bdrFsg сказал(а):
А как можно вас усмирить?-А то меня один этический Гюг уже замучал своей суетой по поводу и без.


А зачем усмирять? Смирная гюгошка уже не гюгошка будет. В смирной гюгошке пропадет все, что в ней было интересного и привлекательного.

18 Окт 2007 13:25

cherry
"Гюго"

Сообщений: 1/0


16 Окт 2007 12:51 bdrFsg сказал(а):
Еу, Гюгошки!

А как можно вас усмирить?-А то меня один этический Гюг уже замучал своей суетой по поводу и без.

Словами: "Успокойся уже. Ты слишком шустришь по этому поводу. Со стороны неадекватно выглядит". правда у Гю и настрой на мгновение пропадет, и вообще может ощутить отчужденность и продавливание со стороны разумного Макса. (но, право, это фигня, нам же нужно избавиться от мучений, вызванных суетой Гю. (()
Ненужно нас усмирять.. Нужно нас поддерживать. (а еще лучше - кайфовать от наших гиперскоростей )))




18 Окт 2007 13:26

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 311/0


Ясненько.

cherry,
это точно, нужно Вас поддерживать.. только рядом с Гюго я могу полежать на диване, расслабиться и знать что все будет сделано, и мало того правильно сделано - так как с дивана командовать удобно.

P.S. Гамлет в окружении только один.

18 Окт 2007 23:04

cherry
"Гюго"

Сообщений: 4/0


18 Окт 2007 23:04 bdrFsg сказал(а):
Ясненько.

cherry,
это точно, нужно Вас поддерживать.. только рядом с Гюго я могу полежать на диване, расслабиться и знать что все будет сделано, и мало того правильно сделано - так как с дивана командовать удобно.

P.S. Гамлет в окружении только один.


Команды, даж очень рациональные, но подаваемые с дивана - вообще восприняты не будут (только если в виде уж очень вежливой просьбы ))). Команды, подаваемые в вертикальном положении - будут выполнены бесприкословно и быстро. ))) Так что выбор положения тела командующего остается за последним... )))



19 Окт 2007 11:13

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 316/0


cherry
ну там особая ситуация - это мой ближайший друг.

У нас дружба скрепленная белой завистью,
он много лучше меня управляется с противоположным полом,
но иногда очень парится что он учится на все 5. а я на 3-4-5 но я уже зарабатываю своей профессией - я со школы к ней готовился... а он даже понятия не имеет о практической стороне.

Так что я уважаю его ЧЭ а он мою БЛ=)


И еще одна маленькая деталь - ну никто из его окружения не воспринимает его "немужское" поведение - ЧЭ, так позитивно(ну зеркалю же) как я.

Я его наоборот на нее иногда провоцирую=))

19 Окт 2007 23:08

_ISTJ_
"Максим"

Сообщений: 8/0


позвольте пару цитат:
18 Окт 2007 23:04 bdrFsg сказал(а):
Ясненько.
cherry,
это точно, нужно Вас поддерживать..только рядом с Гюго я могу полежать на диване, расслабиться и знать что все будет сделано, и мало того правильно сделано - так как с дивана командовать удобно.



19 Окт 2007 23:08 bdrFsg сказал(а):
cherry
ну там особая ситуация - это мой ближайший друг.



bdrFsg, странное дело.... то вы на форуме обобщаете, что-то про гюго, то оказывается, что тот гюго это особый случай?
чисто с научной точки зрения, какая цель этих писем?


Считаю, что нужно перед тем как писать, пытаться хоть как-то отфильтровать привычки конкретного человека, приобретенные им за ЕГО жизнь в результате того, что ЕГО условия жизни были какие-то там, от тимных качеств выдаваемых за более менее вероятную черту этого самого ТИМа.



20 Окт 2007 09:54

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 323/0


ISTJ_
ну может у Вас один представитель ТИМа Гюго в окружении, а у меня их 4. Многовато что-то.. но и БЛ у меня наполненная.

Цель проста - научиться лучше понимать Гюго.

20 Окт 2007 11:20

_ISTJ_
"Максим"

Сообщений: 9/0


20 Окт 2007 11:20 bdrFsg сказал(а):
ISTJ_
ну может у Вас один представитель ТИМа Гюго в окружении, а у меня их 4. Многовато что-то.. но и БЛ у меня наполненная.

Цель проста - научиться лучше понимать Гюго.

Опять не понял вашего письма. Каким образом был сделан вывод о том, что у меня в окружении 1 гюго? Я писал о количестве гюго в моем окружении? можно ссылку?

Так резюмируем про гюго: все ли 4 гюго из вашего окружения любят выполнять ваши ценные указания, пока вы лежите на диване? исходя из вашех писем, выходит что это именно так. или все же не так?



20 Окт 2007 22:56

cherry
"Гюго"

Сообщений: 7/0


Итак, доригие мои Максы, давайте ссориться не будем. ))


21 Окт 2007 00:42

cherry
"Гюго"

Сообщений: 8/0


А мне вот интересно, чем же Максов так привлекают Гюгошки? кроме яркости и послушности?!

23 Окт 2007 20:55

_ISTJ_
"Максим"

Сообщений: 11/0


23 Окт 2007 20:55 cherry сказал(а):
А мне вот интересно, чем же Максов так привлекают Гюгошки? кроме яркости и послушности?!


Гюгошечку легко раскрутить на какую-нибудь презамечательнейшую авантюру! Причем авантюру в самом широком смысле слова.

24 Окт 2007 11:57

cherry
"Гюго"

Сообщений: 9/0


24 Окт 2007 11:58 _ISTJ_ сказал(а):
Гюгошечку легко раскрутить на какую-нибудь презамечательнейшую авантюру! Причем авантюру в самом широком смысле слова.


Интересно.. Я всегда полагала, что на авантюры Гюга Максов всегда вытягивает (толкает, уговаривает - кому как угодно )).
Так что, уважаемый _ISTJ_, примеры в студию, примеры ))


24 Окт 2007 22:36

_ISTJ_
"Максим"

Сообщений: 12/0


24 Окт 2007 22:36 cherry сказал(а):
Интересно.. Я всегда полагала, что на авантюры Гюга Максов всегда вытягивает (толкает, уговаривает - кому как угодно )).
Так что, уважаемый _ISTJ_, примеры в студию, примеры ))



Примеры, мне приводить здесь как-то не ловко
Но Ваш ответ меня заставил задуматься над тем, что может это не максы гюгошек раскручивают, а гюго делают так, что максы только думают, что кого-то раскрутили. А на самом то деле..... а на самом деле раскрутили их! Максов!!

24 Окт 2007 22:53

Makosh
"Гюго"

Сообщений: 30/0


20 Окт 2007 11:20 bdrFsg сказал(а):
Цель проста - научиться лучше понимать Гюго.


А зачем нас понимать??? Нас любить надо А на самом деле отношения ЭСЭ-ЛСИ действительно замечательные.. но наверное только для дружбы, потому что при близком контакте у обоих заедает БИ... только по-разному и начинается паника со стороны ЭСЭ во всяком случае Да и Инспектору не по себе, как мне кажется...

31 Окт 2007 13:29

Island
"Максим"

Сообщений: 60/0


31 Окт 2007 13:30 Makosh сказал(а):

на самом деле отношения ЭСЭ-ЛСИ действительно замечательные.. но наверное только для дружбы, потому что при близком контакте у обоих заедает БИ... только по-разному и начинается паника со стороны ЭСЭ во всяком случае Да и Инспектору не по себе, как мне кажется...



в этом случае, у Макса БИ обычно замещается БЛ - просчитываются несколько вариантов и выбирается наиболее оптимальный с точки зрения потерь ... логические рассуждения, я так понимаю, на Гюго должны действовать вполне отрезвляющим и успокаивающим образом - главное, это должно быть произнесено уверенным тоном..


31 Окт 2007 16:02

Makosh
"Гюго"

Сообщений: 32/0


31 Окт 2007 16:02 Island сказал(а):
в этом случае, у Макса БИ обычно замещается БЛ - просчитываются несколько вариантов и выбирается наиболее оптимальный с точки зрения потерь ... логические рассуждения, я так понимаю, на Гюго должны действовать вполне отрезвляющим и успокаивающим образом - главное, это должно быть произнесено уверенным тоном..



Это да, но здесь нужно учитывать так же и болевую ЛСИ! Постоянный выбор оптимального варианта.... Брррр.
Хотя логика у них просто на высоте! Всегда с нее млею


31 Окт 2007 16:50

RED
"Джек"

Сообщений: 1/0


30 Окт 2007 14:39 oksamit сказал(а):
И это точно!!!

Знаю Макса, который, как кот на валерианку, вёлся на авантюры мамы-Гюгошки. Хотя, по началу он считал, что это ОН так всё классно спланировал и придумал. А через некоторое время бился головой об стену и говорил: "Ну на фига я повёлся на эту её авантюру!"
ИМХО, тут есть и загвоздка не в пользу Максов. Дело в том, что у Гюгошек "интуиция времени" хромает, как вы знаете. Я бы даже сказала - своевременности. Все их идеи, начинания - это само по себе хорошо. Но... сколько раз я наблюдала крушение этих начинаний не потому, что они не правильные или плохие, а просто - НЕ ВОВРЕМЯ! Хотели как лучше, а получилось...

Дорогие Максы, скажите, КАК вы умудряетесь вскакивать в такие "капканы"????? И почему не слушаете Гекслиной интуиции, а потом сами же и локти кусаете?

Ух ты! Я тоже знаю такого Макса! Вот только головой он не бился, но все же...

1 Ноя 2007 10:44

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 125/0


Интересное общение, во время которого партнеры опасаются сблизиться на более короткую дистанцию, так как чувствуют, что тем самым комфорт будет нарушен. Приятно пообщавшись некоторое время, собеседники не знают, что делать дальше. Однако подобные заминки не обсуждаются и внимание на них не сосредотачивается. Временами в поведении друг друга отмечают неприятные для себя моменты. В делах обязанности удачно распределяются в соответствии с темпераментом. Расхождения во мнениях разрешаются компромиссным путем благодаря взаимным уступкам.


15 Фев 2008 17:14




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор