Очередной взгляд очередного новичка на соционику

4 Янв 2008 08:36 Aelia сказал(а):

---

Почему по твоему, соционика даёт объяснение отношениям людей друг с другом? Разве всё зависит от типов? Можешь развернуть свой ответ в более конструктивной форме?

---

4 Янв 2008 11:45 Strateg_SEE сказал(а):

---

... любовь может быть разной: дуальной, зеркальной, миражной и т. д.
Ну и где здесь с точки зрения логики соционика?

---

4 Янв 2008 10:20 Aelia сказал(а):

---

Мне бы хотелось узнать, а что ты закладываешь в понятие информационного восприятия людей окружающего мира?

---

4 Янв 2008 12:27 Aelia сказал(а):

---

ander-2
Разве только такая наука помогает видеть то, чего ты раньше не мог понять самостоятельно? А не заменяет ли эта наука собственное виденье, на навязчивое виденье проблемы? И это уже получается не ты видишь?

---

4 Янв 2008 12:27 Aelia сказал(а):

---

---

Tafs
Значит так, исходя из твоего ответа делаю чёткий вывод, что ты склоняешься к той точке зрения, которая говорит о том, что у каждого есть своё мнение - склоняешься ли ты к тому, что мнение можно систематизировать?

---

---

Я тоже скажем так логик, однако склонна скептически относится к возможности систематизации чувств и попытки упорядоченно уложить это в мало-мальски чёткую систему.

---

---

А не заменяет ли эта наука собственное виденье, на навязчивое виденье проблемы? И это уже получается не ты видишь?

---

4 Янв 2008 13:51 Aelia сказал(а):

---

ander-2
Про программирование сознания ты слышал? Если слышал то никакая Модель не работает.

---

4 Янв 2008 14:27 ander-2 сказал(а):

---

Если честно, не догнал взаимосвязи. Расшифруй.

---

4 Янв 2008 13:51 Aelia сказал(а):

---

---

Tafs
А можно по-твоему систематизировать ИВ?
Соционика пытается расписать отношения и проявление в этих отношениях чувств друг к другу в закономерной последовательности их возникновения, протекания и дальнейшей работе.
То что помогает определить, является координатором поведения, вопрос вот в чём, надо искать координатора или самому научится и сделать его самостоятельно, так ты будешь уверен, что мотивация была продиктована тобой, а не кем-то там.

---

4 Янв 2008 15:09 Aelia сказал(а):

---

Объясню популярно. Для начала если брать каждого человека по отдельности и начать рассматривать его психику и поведенчскую мотивацию то можно строго разделить это на следующие группы:
1. То что заложено в его подсознании.
2. То что находится в его сознании.
и наконец третье
3. Что им движет в определённый момент времени.
Соционика одна из наук которая старается систематизировать эти три ветви, последовательно строя один алгоритм из другого, закономерно выводя общие рамки для каждого типа и его так называемые реакции на различные факторы извне. Так называемая таблица Менделеева разделённая на группы и подгруппы и целая химия реакции при смешивании разных веществ друг с другом в различных средах.
Однако.
Все эти закономерности хороши, модели, типы, вполне логично расписаны и мотивационные реакции друг на друга. НО! Есть такая штука, называется НЛП, а проще говоря программирование психики. Ты пишешь, что какая-то модель проливает свет на что-то, так вот, психику можно програмировать - как тогда какая-то социаническая модель может работать?

---

4 Янв 2008 15:51 Aelia сказал(а):

---

Дело в том, что я уверена, что соционика никакой чёткой схемы не даёт, ничего установить толком она не помогает. Всё зависит только от каждого человека.
Это тоже самое что делить три яблока на двоих - можно подраться из-за простого человеческого самолюбия, а можно найти компромисс и порезать третье яблоко на две равные части и чтобы понять это никакой соционики для этого не надо.

---

4 Янв 2008 15:51 Aelia сказал(а):

---

Tafs
Дело в том, что я уверена, что соционика никакой чёткой схемы не даёт, ничего установить толком она не помогает. Всё зависит только от каждого человека.

---

4 Янв 2008 16:06 Aelia сказал(а):

---

ander-2
То что какие-то там умные дяди с тобой ничего не сотворили - так радуйся, что тебе именно такие попались, а то что они не сумели, это надо не у них спрашивать. Програмировать можно кого угодно, лишь бы програмист нашёлся опытный. Так что ты не переживай, на каждого зверя свой ловец.
Чё-то сомнения меня берут, что ты вообще веришь в социанические типы, если только они в тебя.

---

4 Янв 2008 16:29 Lilua сказал(а):

---

А вот кстати вопрос об НЛП интересен, в том ракурсе что наверное при использовании нлпишных техник учет типа информационного метаболизма будет увеличивать успешность их применения, вернее так - их можно модифицировать и делать более заточенными под конкретный тим.. имхо Может кто-то из специалистов выскажется на эту тему?

---

4 Янв 2008 16:38 Aelia сказал(а):

---

ander-2
Я знаю, что такое интуиция. Несмотря на свой соц-тип я прекрасно осознаю это понятие. У меня есть пару гипотез о том, как она может возникать и как ею управлять. По мне интуиция это сверхчутьё производимое головным мозгом и комплексом нейронов.
Опять же не надо брать на себя много, на каждого зверя свой ловец, всегда будет кто-то кто сильнее тебя. И вот хорошо бы жизнь прожить и не разбудить чего не надо.

---

4 Янв 2008 16:30 ander-2 сказал(а):

---

Ну это ты как сенсорик рассуждаешь, у которого + одно-двухмерные.

---

4 Янв 2008 17:16 Aelia сказал(а):

---

ПОДПИСЫВАЮСЬ.

---

---

Даже пример могу из собственного опыта жизни дать, у меня подруга с которой по соц типу мы должны рвать волосы друг у друга, а мы этого никогда не делали, даже советуемся вместе по поводу сeкcа, извините за подробность ну и где тут соционика работает?

---

4 Янв 2008 17:37 Armon сказал(а):

---

Хорошо. А как ты сама относишься к "программированию"? Ведь существует алгоритм ситуаций, и что дальше.... давай пока рассмотрим соционику .

---

4 Янв 2008 11:58 Galinka сказал(а):

---

Соционика изучает информационный обмен, а любовь разве может таким обменом ограничиться? Вряд ли.

А вы никогда не задумывались, кто развивает соционику? Логики! Причём очень много в соционике донов. А у ИЛЭ – болевая БЭ, этика отношений. Им просто необходимо всё разложить по полочкам .
И определить идеальный вариант. А потом, возможно, и возвышенные чувства придут, на логической основе они надо полагать будут более крепкими.

---

4 Янв 2008 21:47 Armon сказал(а):

---

Так что уж лучше сразу разобраться во всех, примерить, посмотреть, опознать.. Чем потом с мозгами мучится - создадут иллюзию "своего" тима, что уже никакими доводами не убедишь... Просто разучиваются думать стареют прямо на глазах ...

---

4 Янв 2008 22:24 Armon сказал(а):

---

. Видел такое! И самое главное это иметь желание чела к диалогу. А то подобные учения принимают форму маниакального заболевания. Особенно когда начинают разделять психологию и соционику на два противоположных лагеря и называют это свое мнение ! И такое бывает. Так что пусть уж просто примеривают, а выбрать главное уже самому можно. Я думаю вы как и я все на реальных людях проверяете, а не по описаниям и паре родственников ?

---

4 Янв 2008 23:44 Armon сказал(а):

---

Это так кажется вначале освоения соционистических знаний. Потом, уже в жизни, все срабатывает уже не так как думаешь... У тебя "включается" внутреннее чувство осознание отношений с данным человеком, то есть ты уже механически, без всякой подготовки и предварительного обдумывания "играешь" тот ТИМ, который на данный момент был бы "нужен" этому человеку. Во всяком случае у меня так получается. И все из-за поставленной цели, что желательно выяснить или добится. Хотя клянусь - все мои помысли чистые .

---

4 Янв 2008 11:56 Tafs сказал(а):

---

То, что я напишу - уже будет субъективно
Фактически информационное восприятие - это то, как информация действует на человека: какая лучше усваивается, какая хуже. Что вызывает восторг, а что способно ввергнуть в депрессию или панику.
Грубо говоря стоит елка. Один скажет, что она высокая, второй - что зеленая, третьему она небо загораживает. Елка одна, а воспринимают ее все по-разному.

---

5 Янв 2008 14:55 Aelia сказал(а):

---

Соционика только по мне нелепая попытка пробовать класифицировать типы человека.

---