Третья квадра, давайте что-нибудь организуем!

22 Июн 2008 17:40 cnvk сказал(а):

---

Тогда будь готов, что три четверти того, что получено от клиента, проходит мимо твоего кармана, на налоги, помещение, хозяйственные расходы, вспомогательный персонал и т. п. Как морально созреешь - заходи.

Для справки. В команде работать не только приятнее, но и выгоднее.

---

22 Июн 2008 21:48 Smiler сказал(а):

---

В чём суть предложения?

---

22 Июн 2008 22:38 cnvk сказал(а):

---

Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.

---

22 Июн 2008 22:38 cnvk сказал(а):

---

Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.

---

22 Июн 2008 22:58 Smiler сказал(а):

---

Наполеоны это супер!! Для дела не так уж критично собирать полную квадру, но если в организации есть работа кадровику, то симпатичная Напка на этой должности пришлась бы очень даже кстати

---

22 Июн 2008 22:38 cnvk сказал(а):

---

Подтянуть ещё пару Бальзаков, Драйзера на делопоизводство (у меня осенью из отпуска выходит) и Штирлица на руководство. Работа есть. Пока знакомься с 1Сv8, Linux, MySQL PostgreeSQL. К чему приспособить Наполеонов не знаю, Вам Бальзакам виднее.

---

23 Июн 2008 12:38 filid сказал(а):

---

Вадим, вот интересно: почему не Цезарей, а Штирлицев на руководство?

---

23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):

---

Кадровик это я. Куда бы приспособить Наполеона, и зачем?

---

23 Июн 2008 13:51 Jabry сказал(а):

---

Да кого угодно можно на руководство, найти чела с необходимыми навыками вообще непросто, чего уж тут в типе копаться! От типа будет зависеть концепция компании, ее миссия, но не обязательно ее эффективность.

---

23 Июн 2008 15:05 cnvk сказал(а):

---

Хотел бы я посмотреть на твою работу под руководством Гюго... Впрочем я не такой садист.

---

23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):

---

Ага, щаззз! Так и выложил здесь бизнес план и рабочие идеи. Могу ещё техническую документацию предложить.

---

21 Июн 2008 23:43 Smiler сказал(а):

---

Я фриласер со стажем в сфере 1С.

---

23 Июн 2008 18:02 Jabry сказал(а):

---

Так как там насчет конкуренции в этой области, Алексей? Сильная или не очень?

---

23 Июн 2008 18:21 Smiler сказал(а):

---

Не знаю, как мерить, и не с чем сравнивать. Я работаю уже очень давно без рекламы, клиенты размножаются почкованием и по сарафанному радио, но цены я не задираю шибко.
Есть объективные критерии силы конкуренции?

---

23 Июн 2008 22:12 Smiler сказал(а):

---

Сами клиенты о конкурентах упоминают? Например о предшествующих неудачных проектах или о том что они в процессе выбора?

Часто я прихожу в компанию, когда они уже намучались с какими-то горе-программистами. Такие клиенты, как правило, самые благодарные, т. к. им есть с чем сравнивать. Почти никогда не бывает так, чтобы параллельно мои клиенты работали с конкурентами, поэтому информация ко мне не просачивается.

Есть ли знакомые, которые занимаются тем же?

Есть и достаточно много. А незнакомых, занимающихся этим же самым пруд-пруди. Одних только фирм в Москве, наверное, под тысячу.

Сколько объявлений об аналогичных услугах в интернете/в газетах?

Много. Забей в Яндексе "продажа 1С" и считай )))

---

23 Июн 2008 23:46 Jabry сказал(а):

---

Тогда советую остаться фрилансером. Мне кажется, это оптимальный для тебя вариант.

---

23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):

---

Штирлиц на руководство требуется потому что они ребята эффективные, дотошные, ответственные, инициативные и умеют строить людей. К тому же у меня с ними великолепные рабочие отношения. Ревизия с Бальзаком в данном случае скорее будет помогать, а не мешать работе.

Кадровик это я. Куда бы приспособить Наполеона, и зачем?

---

25 Июн 2008 21:09 Limbo сказал(а):

---

Я, в принципе, свободный человек, открытый для любых предложений. Но 1С я не знаю Можем пообщаться

---

25 Июн 2008 23:38 Smiler сказал(а):

---

Рассказывай тогда что умеешь, что интересно, какого рода работа интересует?

---

26 Июн 2008 01:08 Limbo сказал(а):

---

Коммерция в интернете - то чем я занимаюсь, чем я интересуюсь. В разных формах. На данный момент - SEO, контекстная реклама. До прямых продаж и affiliate marketing еще руки не дошли. А вообще интересно все что связано с бизнесом Умею много чего - работал админом, сетевым инженером.

---

26 Июн 2008 20:45 marina_3333 сказал(а):

---

а я знаю и работаю с 1С!)
Но... т. к Напы не требуюся...

---

27 Июн 2008 11:33 Smiler сказал(а):

---

Но мне иногда кажется, что если собрать критическую массу Бальзаков, то может случиться что-то непоправимое.

---

27 Июн 2008 12:11 Limbo сказал(а):

---

пострадает Есенин

---

27 Июн 2008 11:33 Smiler сказал(а):

---

Но мне иногда кажется, что если собрать критическую массу Бальзаков, то может случиться что-то непоправимое. Не знаю что.

---

27 Июн 2008 17:56 Jabry сказал(а):

---

Закончится тем, что кого-нибудь (наименее характерного) обязательно из Бальзаков вытипят.

---

27 Июн 2008 19:02 Smiler сказал(а):

---

Если бы насильное перетипирование было бы самым ужасным, что может произойти, то я бы не переживал.

---

---

К тому же для этого нужно всех научить соционике, а её знает не так уж много народа.

---

---

В кого меня только не типировали! Последние два навешиваемых ТИМа это были рановероятностно Роб или Макс. И ничего так - жив всё ещё и не по-бальзачьи счастлив

---

23 Июн 2008 13:34 cnvk сказал(а):

---

Штирлиц на руководство требуется потому что они ребята эффективные, дотошные, ответственные, инициативные и умеют строить людей. К тому же у меня с ними великолепные рабочие отношения. Ревизия с Бальзаком в данном случае скорее будет помогать, а не мешать работе.

---

1 Июл 2008 19:12 cnvk сказал(а):

---

Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.

---

1 Июл 2008 19:12 cnvk сказал(а):

---

Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.

---

2 Июл 2008 12:52 Jabry сказал(а):

---

Тогда нужна конгениальная идея. Потому что иначе... управление компанией в условиях конкуренции требует весьма специфичесих навыков. Как минимум, нужно уметь строить народ, а это для многих скучно.

---

2 Июл 2008 13:32 Today08 сказал(а):

---

Ну я бы не согласилась, это не скучно, просто мало кто умеет

---

---

И далеко не все хотят, чтоб их строили.

---

---

Я ни где не могу уработаться, потому, что СТРОИТЬСЯ не умею.
Могу подчинятся только «по любви», то есть умному руководителю.

---

2 Июл 2008 13:43 Jabry сказал(а):

---

Значит, конкуренция тоже не для Вас. При конкуренции менеджеру приходится
а) принимать рискованные решения на основе соображений, далеких от профессиональных,
б) выглядеть в глазах профессионалов неумно и
в) выстраивать профессионалов на выполнение эти решений

В случае удачи может быть другой вариант, но это больше похоже на чудо.

---

2 Июл 2008 14:00 Today08 сказал(а):

---

---

Да я и не спорю.
Конкуренция точно не для меня
Выбираю такой вид деятельности, где конкуренция минимальна

---

2 Июл 2008 12:52 Jabry сказал(а):

---

Тогда нужна конгениальная идея. Потому что иначе... управление компанией в условиях конкуренции требует весьма специфичесих навыков. Как минимум, нужно уметь строить народ, а это для многих скучно.

---

1 Июл 2008 19:12 cnvk сказал(а):

---

Кажется Бальзаки уже самоорганизовались. Осталось подтянуть остальную часть квадры. Идея была изначально правильная. Но давайте не воспринимать предложения как приглашение на работу. Предлагаю вернуться к варианту именно совместной организации какого-нибудь бизнеса. При этом лучше не бросать текущие источники дохода и параллельно продвинуть новое дело. Прикрытие в виде существующих доходов позволит заниматься новыми направлениями с достаточно высоким риском, с нацеленностью на победу и без боязни поражения. Давайте соберёмся на поляне и обсудим.

---

2 Июл 2008 13:43 Jabry сказал(а):

---

... При конкуренции менеджеру приходится
а) принимать рискованные решения на основе соображений, далеких от профессиональных,
б) выглядеть в глазах профессионалов неумно и
в) выстраивать профессионалов на выполнение эти решений

В случае удачи может быть другой вариант, но это больше похоже на чудо.

---

2 Июл 2008 20:36 _drsk_ сказал(а):

---

Зачем кого-то строить? О какой конкуренции идет речь? Ничего не понятно... Я никогда никого не строил, и ни разу об этом не жалел...

---

6 Июл 2008 10:26 Jabry сказал(а):

---

Когда работаешь один - достаточно... найти и реализовать их может только Вадим.

---

6 Июл 2008 11:05 Smiler сказал(а):

---

За чем собственно дело встало не пойму - толи отдавать Вадиму все свои проекты, а самому наслаждаться виртуозностью управления Вадимом, толи всей Гамме пытаться продаться Вадиму в его проект...

---

6 Июл 2008 11:10 Jabry сказал(а):

---

Есть вариант собрать коллектив, придумать бизнес, успешно реализовать пару проектов, после чего прийти к Вадиму просить варяга на царство

---

6 Июл 2008 11:53 Smiler сказал(а):

---

На тему собрать коллектив я и поднял этот топик, а дальше уж по обстоятельствам. Вадим так Вадим ничего не имею против. Уже есть один готовый обсуждать. Я надеялся, что будет больше народа, но и такими результатами очень доволен.

---

---

Хотелось бы мне, уважаемый Jabry, узнать, что вас связывает с Вадимом?

---

6 Июл 2008 11:59 Jabry сказал(а):

---

Народ любит победителей. Когда будет чем похвастаться, желающих станет больше.

---

6 Июл 2008 12:23 Smiler сказал(а):

---

То есть для того, чтобы Гамма откликнуась нужно кого-то попросить, чтобы они меня попиарили по форуму? Тогда народу будет казаться, что они общаются с победителем и это их вдохновит на какую-то деятельность. Осталось только разобраться кто же будет побежденным у этого победителя.
Давно я подозревал, что нужно пальцы гнуть на каждом углу, тогда многие вопросы будут проще решаться.

---

6 Июл 2008 12:29 Jabry сказал(а):

---

Пальцы гнуть хорошо, это если нужно количество людей. Конечно же много людей будет очень довольно, когда кто-то берет ответственность за их успех. Но они же первые и покинут вас при затруднении. Наиболее надежные и интересные партнеры (а не просто работники) откликаются на простой призыв "давайте что-нибудь организуем"

---

6 Июл 2008 12:37 Smiler сказал(а):

---

Согласен
Только это противоречит предыдущему посту про победителя.
У меня родилась такая идея: я регистрируюсь ещё раз на форум с непохожей фотографией и кому-нибудь проплачиваю свой пиар (начну с консультации у тебя, т. к. я пока не понял, какой именно имидж привлекает массы). Всех кто откликнется на предложение пропиаренного меня, но не откликнется на предложение меня непропиаренного буду считать стадом баранов, которым будут управлять те, кто откликнуся только на меня непропиаренного.

---

6 Июл 2008 12:49 Jabry сказал(а):

---

Только не "стадом баранов", а "уважаемыми менеджерами среднего звена нашей корпорации" Но это дело недалекого будущего, а сначала решите с теми кто уже откликнулся - чем именно вы будете заниматься. И чтобы это можно было выразить одной простой фразой, понятной для клиента.

А PR менеджером можно назначить... Марину

---

6 Июл 2008 13:09 Smiler сказал(а):

---

Назовем корпорацию Гамма и скажем, что это значит гамма всех квадр, т. к. для масовости будем звать весь социон.

---

---

А ещё это будет обозначать гамму всех видов деятельности. На каждый вид деятельности, в соответствии с полученным сегодня бесплатным уроком маркетинга, организовываем отдельную фирму, чтобы у каждой фирмы был вполне понятный самому тупому клиенту лозунг.

---

6 Июл 2008 13:13 Jabry сказал(а):

---

И это правильно, потому что знаешь сколько в других квадрах мучаются недотипированных гаммийцев! Мы не должны оставлять их в беде!

---

6 Июл 2008 13:09 Smiler сказал(а):

---

Корпорацию Гамма прошу считать открытой!
Сегодня у нас в ней имеются такие компании:
"Сопровождаю 1С"
"Веду бухучёт"
"Набираю персонал"
"Хостинг"
"Реклама в интернет"

готовится к рождению компания "Помогаю сопровождать 1С"

---

6 Июл 2008 13:22 Jabry сказал(а):

---

Тогда осталось совсем ничего - придумать первый бизнес


А они не разбегутся в разные стороны, как тараканы? Поймать -то мы успеем только одного!

---

6 Июл 2008 13:49 Smiler сказал(а):

---

Скучно в одном бизнесе. Я начинаю чувствовать себя не творцом, а станком. К тому же в моей отрасли кроме понятности лозунга имеет значение ассортимент предлагаемых продуктов и услуг. Когда я прихожу в новую компанию и говорю, что готов установить, настроить и взять на обслуживание всю вашу технику, настроить 1С под специфику деятельности и вести бухучёт, то у меня мало того что совершается несколько продаж сразу, так ещё и повышается лояльность клиента.

---

6 Июл 2008 16:48 Smiler сказал(а):

---

А если формулировать концепцию как "комплексная автоматизация предприятий такой-то сферы бизнеса с предоставлением им максимального ассортимента дополнительных услуг". Тогда не будет непоняток?

---

6 Июл 2008 17:08 Jabry сказал(а):

---

Непонятки будут. Слово "максимальный" выражает не критерий, а намерение. Клининговые и курьерские услуги ты собираешься предоставлять? Если нет, то как можно понять, что эта концепция их исключает?

---

6 Июл 2008 17:08 Jabry сказал(а):

---

Далее, слова "комплексная автоматизация" - несколько заезженные, и с этим надо что-то делать. Тебе, возможно, лучше знать о чем думают клиенты. Допустим, клиент нашел 100 объявлений о комплексной автоматизации бизнеса. О чем он будет думать, как он будет выбирать компанию для автоматизации? Вот эти размышления клиента и можно было бы положить в основу бизнеса.

---

6 Июл 2008 17:18 Smiler сказал(а):

---

Совсем не исключает. Хоть бы и клининговые. А курьерские так уж точно, если уже свои курьеры в штате есть.

---

---

Я же не сказал, просто "комплексная автоматизация", я имел ввиду например "комплексная автоматизация ресторанов". По-моему уже специализироваться не имеет смысла

---

6 Июл 2008 17:37 Jabry сказал(а):

---

Поэтому можно следовать простому правилу, что чем шире спектр услуг, тем ниже потенциальная репутация.

---

6 Июл 2008 17:37 Jabry сказал(а):

---

Широчайшие планы пригодятся потом, когда компания заработает денег и потребуется диверсификация.

---

6 Июл 2008 17:45 Smiler сказал(а):

---

Какие существуют критерии того, что уже диверсификация пойдёт на пользу, а не во вред?

---

6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):

---

Главные признаки два:
1) либо когда есть ощущение недогруженности системы управления (менеджеры расслаблены, много лишних денег и т. п.).
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.

---

6 Июл 2008 18:44 Smiler сказал(а):

---

У меня одного оба эти критерия выполняются! Мне нужно срочно диверсифицироваться!

---

6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):

---

Это сложно формализуемые критерии, обычно решение принимается на уровне интуиции, основанной на мониторинге работы компании и взаимоотношений с клиентами.

Главные признаки два:
1) либо когда есть ощущение недогруженности системы управления (менеджеры расслаблены, много лишних денег и т. п.).
2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.

---

6 Июл 2008 20:05 mbf сказал(а):

---

рыдает. рентабельность или доходность - это сенсорные показатели. главное - какие из них выбрать. вот тут уже нужны интуиты

---

6 Июл 2008 20:22 Jabry сказал(а):

---

Рыдать не надо Чтобы не ошибиться, можно выбрать и те и другие Только диверсификации это вряд ли поможет...

---

6 Июл 2008 21:45 mbf сказал(а):

---

они конфликтуют. хотя мой шеф умеет их примирять

---

6 Июл 2008 21:51 Jabry сказал(а):

---

Все будет конфликтовать в неумелых руках! Неумелому танцору, как говорится, все части тела - конфликтеры!

---

6 Июл 2008 21:53 mbf сказал(а):

---

Антон, можете прекратить танцевать, если ммм.. части тела мешают.

---

9 Июл 2008 14:56 cnvk сказал(а):

---

Принимаю волевое решение. В ближайшие выходные собираемся при хорошей погоде на шашлык, при плохой в кабаке или приглашайте на дачу у кого есть возможность.

---

6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):

---

2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.

---

6 Июл 2008 18:13 Jabry сказал(а):

---

2) Когда репутация компании перестает хорошо оплачиваться клиентом - тут тоже требуется знать клиента, какую репутацию он способен понять, за какую он будет платить.

---

21 Авг 2008 00:49 onegindima сказал(а):

---

прикольно
чую не договорились ни о чем
бальзаки ж советчики - халявщики()

---

20 Авг 2008 13:20 solsol сказал(а):

---

Предлагаю такую тему можно сказать даже соционическую. Ее можно и в интернете обкатывать и зарабатывать.
Сейчас есть проблема репутации. В бизнесе тоже. В бизнесе есть деньги. Можно предложить такую услугу как консультирование по отстирке репутации. Репутацией озабочены в основном 2-я и 4-я.
Консультировать можно и по Аське, и в переписке. Деньги можно получать интернетные.

Предлагаю обсудить проблему и как ее реализовать.

---

21 Авг 2008 16:50 Jabry сказал(а):

---

А чего обсуждать? Бизнес-план прост. Избрать двух менеджеров по продажам - Напку и Драйку. Тим Напки переставить на Гексли и заслать в 4 квадру, а тим Драйки переставить на Максу и заслать во 2 квадру. Обе будут продавать услуги! А когда продадим - тогда и разберемся что делать!

---

21 Авг 2008 18:00 mbf сказал(а):

---

драйка - продажник некчаственных услуг прачечной по отстирке репутации? почитай как разные тимы продавали молотки) мне кажется что там все очень хорошо написано

---

21 Авг 2008 18:03 Jabry сказал(а):

---

Я видел одну драйку-продажника в работе. Про нее говорили - она вцепляется в клиента как клещами! И клиентам нравилось!

---

21 Авг 2008 18:03 Jabry сказал(а):

---

Я видел одну драйку-продажника в работе. Про нее говорили - она вцепляется в клиента как клещами! И клиентам нравилось!

---

21 Авг 2008 18:30 chakaboko сказал(а):

---

Ну вот сегодня, к примеру, пришла девушка заказать коврик под мышку с изображением любимой кисы, в 9 утра. Менеджеры, конечно, отсутствуют... еще в пути. Что делать? Сказать "ждите"? В общем, девочка ушла с ковриком, тремя чашками, налейками для шампанского, парой футболок (для себя и мужа) и заказала фотографии (клещи честно забыла дома /я/)

---

21 Авг 2008 18:36 mbf сказал(а):

---

А ты прочти все таки) там ключевое "выясняет насколько это нужно клиенту". Клиенту надо честно трудиться, не обманывать своих клиентов.. и все будет. Почти бесплатно

---