| | Вертность и активная жизненная позиция |
Liquid
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Приветствую Всех!
Стало интересно как понимают "активную жизненную позицию" интроверты и экстраверты. Что подразумевают под "активной жизненной позицией" интроверты и что - экстраверты? Много ли нашлось бы интровертов, которые осмелились бы заявить, что имеют "активную жизненную позицию"? В чем именно выражалась бы эта позиция? А есть ли в природе экстраверты, которые на столько оторвались от реальности, что не мыслят своего существования без "самокопания"?
13 Сен 2007 13:11
|
kitt
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
У меня «активная жизненная позиция» почему-то ассоциируется с профсоюзной тётенькой из «Служебного романа». Кажется, что это надо общественную деятельность развивать, флагами на митингах размахивать… Не, у меня пассивная позиция в этом смысле: лучше из кустов посмотреть. Хотя если другое определение найти, то и ответ может быть другим.
13 Сен 2007 13:42
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 193/0
|
Активная жизненная позиция, хм, ну например моя сестра Гексли, не может и часа посидеть дома в выходной и все время ноет что устала - ну возьми и отдохни! А она говорит, что если она весь деньь никуда не ходит у нее появляется ощущение что день этот зря прожит! Не может она и промолчать если что - из нее как будто прет фонтаном!!! И если где-то "гуща событий" она обязательно будет в ней - всех мирить или всех ссорить, но она там, где не спокойно. У меня все противоположно, я не люблю шум, а к старости у меня точно будет гиподинамия, т. к люблю по лоботрясничать. Шумные мероприятия не люблю да и зачем лезть туда, куда не просят. Моя жизненная позиция "семь раз отмерь и забудь зачем ты это делал!
14 Сен 2007 16:32
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 79/0
|
13 Сен 2007 13:11 Liquid сказал(а):
Приветствую Всех!
Стало интересно как понимают "активную жизненную позицию" интроверты и экстраверты. Что подразумевают под "активной жизненной позицией" интроверты и что - экстраверты? Много ли нашлось бы интровертов, которые осмелились бы заявить, что имеют "активную жизненную позицию"? В чем именно выражалась бы эта позиция? А есть ли в природе экстраверты, которые на столько оторвались от реальности, что не мыслят своего существования без "самокопания"?
Активная жизненная позиция интроверта, на мой взгляд, включает в себя:
самостоятельность в принятии жизненно важных решений, касающихся себя и своих близких, т. е. узкого круга людей. Не плыть по течению.
Формирование своего мнения по вопросам, имеющим не второстепенное значение в жизни - мелочи не в счёт. Не вторить кому-то.
Развитое чувство ответственности.
Это не имеет отношение к никчёмной суетливости. Это позиция некоей конструктивной деятельности, направленной, прежде всего, на своё собственное развитие.
Для экстравертов - активность, направленная в большей степени вовне, более выраженная, "громче" заявленная, ярче обращающая на себя внимание: участие во всякого рода демонстрациях любого толка, может быть, "делание" карьеры...
Очень уважаю людей, умеющих организовывать различные благотворительные акции в пользу нуждающихся, донорство и т. д.
Не могу сказать, что получается откликаться, хоть и хочется в душе. Инертность мешает.
14 Сен 2007 18:32
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 123/0
|
По-моему, активная жизненная позиция это жуткий штамп. Обычно такими выражениями пестрят наскоро состряпанные вакансии и агитки "идущих вместе". Никогда не думал о себе в таких выражениях...
15 Сен 2007 10:26
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 216/0
|
С точки зрения теории подтипов активной жизненной позицией обладает D-подтип, те люди, которым всегда "больше всех надо". Причём D-подтип может быть как экстравертного, так и интровертного типа.
Сам к этому подтипу не отношусь, поэтому хоть и являюсь экстравертом, по жизни не стараюсь кому-то что-то доказывать.
15 Сен 2007 18:39
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 92/0
|
15 Сен 2007 18:40 Strateg_SEE сказал(а):
С точки зрения теории подтипов активной жизненной позицией обладает D-подтип, те люди, которым всегда "больше всех надо". Причём D-подтип может быть как экстравертного, так и интровертного типа.
Сам к этому подтипу не отношусь, поэтому хоть и являюсь экстравертом, по жизни не стараюсь кому-то что-то доказывать.
а разве "больше всех надо" и кому-то что-то доказать это одно и то же? Плиз, поясните подробнее этот момент.
Мне всегда говорят "тебе больше вех надо", а я всегда искренне удивляюсь, почему другим не надо, при схожих, ессно целях.
Активную жизненную позицию я понимаю как активное достижение своих целей и наличие этих целей.
Я экстраверт и имею эту позицию, моя подруга - Дюмка - интроверт и тоже имеет активную жизненную позицию.
21 Сен 2007 21:59
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 97/0
|
21 Сен 2007 22:20 Odin1966 сказал(а):
Активная позиция - стремление к выходу ЗА пределы своих личных представлений, что возможно при стремлении к объединению с другими, объединения знаний психотипических, а это, если уж от соционики идти, будет кодироваться противоположными характеристиками. Если плясать от вопроса по Экстр и интр, то, ля Интр - Экстр. для Экстр - Интр. Но... тут много допнюансов, без которых можно перепутать развитие и ролевую адаптацию, и просто перерасход личной энергии, неадекватно вламываясь в чуджую для себя территорию...
снова не могу с вами не согласиться.
Я за активную жизненную позицию, др. дело у меня не всегда хватает на нее ресурсов. Она у меня циклическая.
В моем понимании это и расширение собственных представлений, и выход за рамки возможного, и просто открытое высказывание собственного мнения, и самовыражение, и принятие на себя ответственности за свои действия.
22 Сен 2007 10:32
|
Stolz
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Доброго времени суток Liquid. В вашем вопросе очень важную роль играет то, что Вы сами понимаете под словами «Активная Жизненная позиция». Порой за одним словом у разных людей стоят совершенно разные представления о значении этого слова.
Для начала хотелось бы обратить внимание на распространенную ошибочность трактовки экстравертов как общительных беззаботных весельчаков, а интровертов как угрюмых перегруженных извечными раздумьями о своих сомнениях отшельников.
Не стоит так же забывать о первичности всех типизаций личности, а первично мы все люди и уже потом экстра- и интроверты. Согласно Юнгу, в изолированном виде экстравертированной и интровертированной установки не существует (что являлось бы патологией и ярко выраженной акцентуацией характера). Обычно они присутствуют обе и находятся в оппозиции друг к другу: если одна проявляется как ведущая, другая выступает в качестве вспомогательной
Но я ухожу от основной темы. у каждого из нас существуют аналогичные свойства и позиции, в том числе и позиции относительно некой «активной жизненной позиции». Различия лишь в спосбах реагирования и индивидуальных стилях деятельности (касательно интро- экстраверсии) и мотивации с уровнем притязаний (касательно характерологических особенностей). А значит активная жизненная позиция может быть у каждого типа. Давайте приведем яркий пример на образе товарища Сталина. Сталин был интровертом, неужели у него не было активных жизненных позиций? Но вот вопрос, как бы без них он смог оказаться у власти…
27 Сен 2007 07:17
|
Liquid
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
27 Сен 2007 07:17 Stolz сказал(а):
Доброго времени суток Liquid. В вашем вопросе очень важную роль играет то, что Вы сами понимаете под словами «Активная Жизненная позиция»..
.. активная жизненная позиция может быть у каждого типа. Давайте приведем яркий пример на образе товарища Сталина. Сталин был интровертом, неужели у него не было активных жизненных позиций? Но вот вопрос, как бы без них он смог оказаться у власти…
И Вам доброго времени суток, мистер Stolz.
Для начала хочу сказать, что создавал я эту тему как раз для того, чтобы выяснить кто как понимает активную жизненную позицию и какую свою деятельность или бездеятельность выделяет в качестве "усилителя" общей жизненной активности. Ведь бездействуя тоже можно что-то делать.. например, думать, придумывать, а главное записывать, записывать и еще раз записывать
Если говорить о моем понимании активной жизненной позиции, то считаю, что достижение целей разного масштаба, выходящих за рамки основной жизненной программы, является явным признаком активной жизненной позиции. Под основной жизненной программой интроверта я понимаю сохранение собственной энергии любой ценой. Под основной жизненной программой экстраверта я понимаю бездумное распыление собственной энергии по поводу и без повода только ради создания в своей жизни какого-то движения. Понимаете, можно иметь идеальный слух, но не быть музыкантом, можно иметь дар красноречия, но не быть оратором, можно иметь богатое воображение, но не быть художником, можно иметь тонкое чутье языка, но не быть писателем, можно виртуозно владеть своим телом, но не быть танцором.. можно просто жить, а можно жить припеваючи.
27 Сен 2007 18:44
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 97/0
|
27 Сен 2007 18:44 Liquid сказал(а):
Ведь бездействуя тоже можно что-то делать.. например, думать, придумывать, а главное записывать, записывать и еще раз записывать
Под основной жизненной программой экстраверта я понимаю бездумное распыление собственной энергии по поводу и без повода только ради создания в своей жизни какого-то движения.
Мыслить, философствовать, записывать... - не озадачиваясь, будет ли это кем-то прочитано, наверное, ближе интроверту ( вести дневники в бытность без интернета, например ).
А экстраверту - печатать, тиражировать, конкурировать на рынке печатной продукции...
Только, по-моему, это не имеет отношения к активной жизненной позиции. Для первых это способ самовыражения, для вторых - творческий процесс, приносящий доход, имя и прочие внешние блага. 
Бездумное распыление собственной энергии, может быть, свойственно иррациональным экстравертам, тем, которые сначала делают... Теоретически вроде так?
Если основная жизненная программа интроверта - сохранение собственной энергии любой ценой, значит намеренная направленность вовне ( экстравертируемость ) и достижение с её помощью неких целей и означает активную жизненную позицию?
Когда эта дихотомия сбалансирована в человеке, то, наверное, это не потребует больших энергозатрат,
а если "махровый" интуит-учёный, к примеру, будет бегать по инстанциям, светиться, суетиться, проталкивая своё изобретение, а не заниматься тем, что он умеет делать, как никто другой, то кому она нужна, ТАКАЯ активность? А экстраверты на свете зачем? 
27 Сен 2007 19:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/0
|
Активность чаще всего ассоциируется у всех с экстравертностью.
Многие даже типируют по этому признаку. Если человек много общается, явно деятельный, и пр. то значит экстраверт, а если сидит и молчит, значит интроверт.
Поэтому хочется свое мнение высказать по данному воросу:
Активная жизненная позиция в том смысле который предложен автором темы, НЕ зависит от вертности, а зависит только от Личностных особенностей.
Совсем другое дело, расход сил или энергии, на совершении тех или иных действий, бывает различным. То, что для одного не требует усилий, для другого это характер и упорство, а иногда и продуманная позиция.
Если проанализировать ТИПы российских владельцев больших компаний, то можно увидеть и интровертов и экстравертов. А уж тут активная жизненная позиция была необходима, для формирования капитала в период перехода от социализма к рыночной экономике.
Одновременно хочу обратить внимание на Модель А.
У интроверта творческая функция экстравертная, и соответственно у экстраверта интровертная.
Именно здесь и происходит путаница как с типированием, так и с оценкой активности в обществе.
29 Сен 2007 10:34
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
29 Сен 2007 10:34 raniri сказал(а):
Активность чаще всего ассоциируется у всех с экстравертностью.
Многие даже типируют по этому признаку. Если человек много общается, явно деятельный, и пр. то значит экстраверт, а если сидит и молчит, значит интроверт.
Ну так..., как учат.
"Описание признаков (дихотомий) соционических типов
Кто вы? Экстраверт или Интроверт?
Экстраверт:
ориентирован на внешний мир, раскрыт происходящим событиям;
активен, инициативен, склонен к риску;
открыто высказывает свое мнение;
контактен, легко знакомится и также легко расстается с людьми;
соотносит свои взгляды с мнением окружающих;
хорошо работает в коллективе.
Интроверт:
ориентирован на свой внутренний мир и свои впечатления от внешних факторов;
часто с трудом входит в новые контакты, поэтому имеет узкий круг друзей;
стремится к тишине, старается защититься от обилия новой информации;
внешне спокоен, выглядит задумчивым, как правило, молчалив;
обычно не любит неожиданностей;
хорошо работает в одиночку."
29 Сен 2007 10:34 raniri сказал(а):
Одновременно хочу обратить внимание на Модель А.
У интроверта творческая функция экстравертная, и соответственно у экстраверта интровертная.
Экстравертная творческая функция объективна - отражает реальность, интровертная - субъективна, отражает отношение к реальности.
Только они ведь "уравновешиваются" соответственно интровертной и экстравертной базовыми в ЭГО. Интроверт и экстраверт "активны" каждый в своём направлении.
29 Сен 2007 15:59
|
sannya
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
29 Сен 2007 10:34 raniri сказал(а):
Активность чаще всего ассоциируется у всех с экстравертностью.
Многие даже типируют по этому признаку. Если человек много общается, явно деятельный, и пр. то значит экстраверт, а если сидит и молчит, значит интроверт.
Поэтому хочется свое мнение высказать по данному воросу:
Активная жизненная позиция в том смысле который предложен автором темы, НЕ зависит от вертности, а зависит только от Личностных особенностей.
Совсем другое дело, расход сил или энергии, на совершении тех или иных действий, бывает различным. То, что для одного не требует усилий, для другого это характер и упорство, а иногда и продуманная позиция.
Если проанализировать ТИПы российских владельцев больших компаний, то можно увидеть и интровертов и экстравертов. А уж тут активная жизненная позиция была необходима, для формирования капитала в период перехода от социализма к рыночной экономике.
Одновременно хочу обратить внимание на Модель А.
У интроверта творческая функция экстравертная, и соответственно у экстраверта интровертная.
Именно здесь и происходит путаница как с типированием, так и с оценкой активности в обществе.
Абсолютно и категорически согласен! По сути этим доказывается неосознано(или осознано!)скрытая Аушрой(да и "старик Рейнин"явно при делах!!)мысль, что интроверты суть есть экстраверты, но не все! Эта очень тонкая грань не подготовленному взгляду практически не видна!!! С другой стороны очень много зависит не только от жизненной позиции, но и её активности, или в некоторых случаях, пассивности, что не дает нам иногда спутать, будь то типируемый или типируемая, расположение экстравертности или интравертности в Модели А! В итоге мы единодушно приходим к тому, что само-собой практически всем соционкам давно понятно, осознанно(или не осознанно!), а именно, что понятие экстравертности (или интраверьтности)надо относить к модели в целом, а не к отдельным аспектам!!!
2 Окт 2007 21:17
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
С моей точки зрения активная жизненная позиция - этакий массовый затейник. В плохом варианте - этакая лесбиянка-феминистка выступающая за то чтобы забрать все права у мужиков и передать их голубым (есть тут такие личности). В хорошем варианте - массовый затейник который постоянно устраивает какое-нибудь мероприятие, вечеринку, прием, веселит народ, итд. В общем Гюго.
А я по жизни довольно пассивный (пол жизни провел строя себя под архетип роба), на эго сознательно вышел (не в плане по соционике понял что это, еще не был с ней знаком, а в плане сознательно стал использовать ЧИ + БЭ) всего года 4 назад.
3 Окт 2007 10:24
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 260/0
|
27 Сен 2007 18:44 Liquid сказал(а):
Для начала хочу сказать, что создавал я эту тему как раз для того, чтобы выяснить кто как понимает активную жизненную позицию и какую свою деятельность или бездеятельность выделяет в качестве "усилителя" общей жизненной активности.
Если говорить о моем понимании активной жизненной позиции, то считаю, что достижение целей разного масштаба, выходящих за рамки основной жизненной программы, является явным признаком активной жизненной позиции. Под основной жизненной программой интроверта я понимаю сохранение собственной энергии любой ценой. Под основной жизненной программой экстраверта я понимаю бездумное распыление собственной энергии по поводу и без повода только ради создания в своей жизни какого-то движения.
То, что основная жизненная программа экстраверта – бездумное распыление, а интроверта – сохранение собственной энергии любой ценой, позвольте не согласиться. Экстраветность это модель поведения, при которой первостепенен сам объект, а интровертность – первостепенно отношение между объектами.
Баланс между объективным и субъективным, если проще, между чувствами и отношениями, будет активизировать экстраверта в сторону субъективности, интроверта в сторону объективности. Назвать эту активизацию жизненной программой или активной жизненной позицией по моему мнению ну никак нельзя. Это просто позиция мировосприятия, способ реализации своих жизненных программ, способ достижения определённых целей. Активность не в том, что человек балансирует, уравновешивает себя, а в том, чего он этим достигает.
3 Окт 2007 13:37
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 94/0
|
27 Сен 2007 18:44 Liquid сказал(а):
(...) Если говорить о моем понимании активной жизненной позиции, то считаю, что достижение целей разного масштаба, выходящих за рамки основной жизненной программы, является явным признаком активной жизненной позиции. Под основной жизненной программой интроверта я понимаю сохранение собственной энергии любой ценой. Под основной жизненной программой экстраверта я понимаю бездумное распыление собственной энергии по поводу и без повода только ради создания в своей жизни какого-то движения. (...)
Это подразумевает наличие цели... А как насчет того, если цели, как таковой нет, a есть "распыление" энергии, которое дает положительные результаты? Пример: прыгаю "бесцельно" с места на место и при этом худею Цели - нет, эффект - есть. Активность - есть, "позиции", цели, как таковой - нет. У меня все "случайно" получается... Не есть ли "цель", к примеру, рациональность?
8 Окт 2007 19:50
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 344/0
|
У меня "активная жизненная позиция" ассоциируется с фразой из старого фильма: "Мы не будем ждать милостей от природы, взять их у нее - вот наша задача". Или что-то вроде этого.
Думаю, к вертности отношения не имеет.
9 Окт 2007 14:47
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 748/0
|
14 Сен 2007 16:32 Poetessa22 сказал(а):
И если где-то "гуща событий" она обязательно будет в ней - всех мирить или всех ссорить, но она там, где не спокойно.
У меня в этом отношении тоже пассивная жизненная позиция, хоть и не интроверт вроде. Не буду никого мирить или ссорить, пусть люди без меня разбираются.
27 Сен 2007 18:44 Liquid сказал(а):
Под основной жизненной программой интроверта я понимаю сохранение собственной энергии любой ценой. Под основной жизненной программой экстраверта я понимаю бездумное распыление собственной энергии по поводу и без повода только ради создания в своей жизни какого-то движения.
Ну, если бездумно распылять энергию, то долго не проживешь. Разве экстраверт и самоубийца - равнозначные понятия?
Думаю, что у интроверта изначально меньше энергии, зато он расходует ее экономно. У экстраверта энергии больше, и тратит он ее активнее.
"Там за стеклом Вы видите Гюгов и Напов. Да-да, стекло звуконепроницаемое. Модели шумные, иногда у них заедает выключатель. Не стоит оставлять надолго без внимания. Питание от сети, стандартное - 220 вольт.. При этом запаса энергии у них хватит на десяток Есей и еще парочку Достов."
Взято отсюда Как называют человека, у которого много какого-нибудь ресурса, но при этом он его не тратит, не пускает в дело, ни с кем не делится? Правильно, скупой рыцарь .
Это естественно, что интроверты сохраняют энергию, а экстраверты ее тратят. В том числе и на интровертов .
29 Окт 2007 00:58
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 87/0
|
Активная жизненная позиция - это вмешательство в личное пространство окружающих. Всегда была жуткой агрессивной активисткой. Была, есть и буду. Еще в песочнице залезала на грибочек и выражала окружающим свое порицание на предмет изготовления салатов из цветочной клумбы.
3 Фев 2008 21:06
|
|
