| | создадим коллектив одной квадры! |
Elly1111
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Известно, что хорошо организованная команда, она же квадра, при желании и мудром руководстве может свернуть горы, может стоит объеденить представителей второй квадры со схожими приоритетами и возможностями для определенной работы. если есть идеи и положительный опыт давайте рассмотрим такую возможность
16 Дек 2008 21:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/115
|
16 Дек 2008 21:32 Elly1111 сказал(а):
Известно, что хорошо организованная команда, она же квадра, при желании и мудром руководстве может свернуть горы, может стоит объеденить представителей второй квадры со схожими приоритетами и возможностями для определенной работы. если есть идеи и положительный опыт давайте рассмотрим такую возможность
Ээ... непонятно Ваше предложение.
Вы хотите призвать к какому-то выборочному объединению? Создать группу? "Команда, она же квадра" - это 4 человека? Кол-во членов команды, кратное 4-м? Или группа, вольно представленная представителями 2 квадры в любом кол-ве?
Что значит "определённая работа"?
16 Дек 2008 22:39
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 37/75
|
Смотря под какой проект, вроде бы заказное кольцо для работы получше будет. Вообще сомневаюсь, что квадра - самое лучшее сочетание именно для рабочего коллектива.
16 Дек 2008 22:57
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/94
|
Давайте! У меня есть совершенно конкретная мечта. Я могу очень подробно рассказать, кто для этого нужен. А работать можно и по интернету
17 Дек 2008 00:48
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/128
|
17 Дек 2008 00:48 Listik сказал(а):
Давайте! У меня есть совершенно конкретная мечта. Я могу очень подробно рассказать, кто для этого нужен. А работать можно и по интернету
Ну не томите же уже, рассказывайте!
17 Дек 2008 04:27
|
Elly1111
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
вы задаете достаточно конкретизирующие вопросы, что, простите, заставляет задуматься о принадлежности к данному тиму, (лирическое отступление)(не обижайтесь, но со мной тоже было заблйждение)
Конкретика не ясна, но приятно общаться с коллективом разговаривающем на одном языке, что-то вроде кадровой подборки, кому-то нужен работник, и он подбирает подходящего по исполнению, кто-то ищет, можно так
а вообще полет фантазии, можно предложить другие схемы
Сейчас я работаю в смешанном коллективе, с преобладанием 3-й квадры, часто бывает неловко от непривычного панибратства, отвлекает от цели, может у многих подобные ситуации имеют место?
17 Дек 2008 19:12
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/98
|
В общих чертах мечта такая - банк идей в сфере дизайна. То есть, если мебельной фирме (а также ювелирной, текстильной или автомобильной) хочется чего-то эдакого необычного, она может обратиться в такой банк и выбрать себе готовые дизайны или заказать что-то совсем новое. Дизайн может продаваться либо в виде просто рисунков, либо как полностью готовый пакет технической документации.
Кто для этого нужен
1. Внутренний менеджер – человек (или несколько человек), которые занимаются организацией творческого процесса внутри самой фирмы. Он должен уметь: организовать работу дизайнерской команды, то есть поставить цель, наблюдать за процессом, предоставлять (по надобности) всякие дополнительные сведения и должен уметь оценить полученные результаты. Такой человек должен иметь отличное образование в сфере дизайна и быть в курсе всех современных тенденций.
2. Дизайнерская команда. Сюда входят дизайнеры разных направлений (полиграфия, ювелирка, автомобильный дизайн, мебель, посуда и прочее) и специализаций (генераторы идей, иллюстраторы). Работа может организовываться как в виде периодических «мозговых штурмов» на заданную тематику, так и в виде индивидуального творчества.
3. Внешний менеджер – человек, который умеет полученный продукт продать и не вмешивается в производственный процесс.
4. Про всякие мелочи, типа бугалтеров-технологов я не говорю, а то и так сильно длинно
17 Дек 2008 20:48
|
Maxim_Maxim
"Максим"
Сообщений: 1/121
|
17 Дек 2008 19:12 Elly1111 сказал(а):
Сейчас я работаю в смешанном коллективе, с преобладанием 3-й квадры, часто бывает неловко от непривычного панибратства, отвлекает от цели, может у многих подобные ситуации имеют место?
А я на прошлой работе сколотил (или так само сложилось?) коллектив руководителей такой:
2 Макса, 2 Жука, 1 Дост (но он как-то не мешал). Внутри всё было сказочно: все решения выполнялись в срок, подчинённые (60 человек) были проинструктированы и вдохновлены, продукт выдавался качественный, работали преимущественно "за идею". Мне было очень комфортно.
Однако, отдел, внутренне цельный и непротиворечивый, стал сильно диссонировать с окружением (преимущественно дельтийским) и чем дальше, тем больше. Позже стали даже общаться с другими отделами преимущественно письменно. Потом стало доходить просто до взаимных оскорблений и едва не рукопашных схваток...
В-общем, ничем хорошим это не закончилось.
К чему я это всё вспомнил? Прочитал предложение создать коллектив одной квадры, сильно вдохновился... А потом засвербело: "Где-то что-то подобное я проходил". 
А, вообще, предложение интересное. Не столько соционически, сколько как вариант фриланса.
18 Дек 2008 09:01
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/189
|
17 Дек 2008 20:48 Listik сказал(а):
В общих чертах мечта такая - банк идей в сфере дизайна. То есть, если мебельной фирме (а также ювелирной, текстильной или автомобильной) хочется чего-то эдакого необычного, она может обратиться в такой банк и выбрать себе готовые дизайны или заказать что-то совсем новое. Дизайн может продаваться либо в виде просто рисунков, либо как полностью готовый пакет технической документации.
Кто для этого нужен
1. Внутренний менеджер – человек (или несколько человек), которые занимаются организацией творческого процесса внутри самой фирмы. Он должен уметь: организовать работу дизайнерской команды, то есть поставить цель, наблюдать за процессом, предоставлять (по надобности) всякие дополнительные сведения и должен уметь оценить полученные результаты. Такой человек должен иметь отличное образование в сфере дизайна и быть в курсе всех современных тенденций.
2. Дизайнерская команда. Сюда входят дизайнеры разных направлений (полиграфия, ювелирка, автомобильный дизайн, мебель, посуда и прочее) и специализаций (генераторы идей, иллюстраторы). Работа может организовываться как в виде периодических «мозговых штурмов» на заданную тематику, так и в виде индивидуального творчества.
3. Внешний менеджер – человек, который умеет полученный продукт продать и не вмешивается в производственный процесс.
4. Про всякие мелочи, типа бугалтеров-технологов я не говорю, а то и так сильно длинно
Идея очень хорошая. Могу предложить свою кандидатуру в качестве участника
Занимаюсь дизайном и версткой для полиграфии. Есть коллега – молодой человек (Максим). Сразу исправил «Внутренний менеджер» на «Арт-директор» и сказал, что мог бы им быть. Действительно, живо интересуется современными тенденциями, но опыта маловато.
В нашей типографии дизайнер - самостоятельная и неорганизованная единица, занимается сразу всем: идея, работа с заказчиком, макет, верстка, препресс-подготовка. За все это и отвечает. Это удобно хозяину, но профессионализму это не способствует. Лично я «забила» на креатив – не оплачивается. Больше сижу с заказчиком, пытаюсь докопаться, что же он хочет и что ему бы понравилось. Макеты выходят на лету. У Романа (который Максим) другой подход. Работает медленно. Мы иногда с ним спорим: что важнее - время потратить на предложение множества вариантов или на убеждение заказчика, что твоя идея – это то, что ему нужно.
Вообще, думаю креатив – не для Есенина. Все таки ЧИ – ограничительная.
18 Дек 2008 10:17
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 37/83
|
18 Дек 2008 10:17 Jul_P сказал(а):
Вообще, думаю креатив – не для Есенина. Все таки ЧИ – ограничительная.
Вот-вот, у Гамлетов ЧИ вообще фоновая, поэтому новые идеи генерить остается только Жукову 
Вообще создавать квадральный коллектив - означает, ИМХО, копать себе яму, потому что четыре аспекта (БС, ЧИ, ЧЛ и БЭ) могут провалиться. Если БС еще не так критична для бизнеса, то вот Джека с Драйзером для постоения эффективной команды, Гексли для креатива, Гюго для продаж, Наполеона для взаимодействия с регулирующими органами + Бальзака-финансиста и т. п. я бы позвала
Вообще прежде всего людей по психологической адекватности должностным обязанностям нужно подбирать, а не по совместимости с остальными. Если человек хорошо работает на своем месте, то отношения сами нормально сложатся.
18 Дек 2008 11:31
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/100
|
18 Дек 2008 10:17 Jul_P сказал(а):
Идея очень хорошая. Могу предложить свою кандидатуру в качестве участника
Занимаюсь дизайном и версткой для полиграфии. Есть коллега – молодой человек (Максим). Сразу исправил «Внутренний менеджер» на «Арт-директор» и сказал, что мог бы им быть. Действительно, живо интересуется современными тенденциями, но опыта маловато.
За все это и отвечает. Это удобно хозяину, но профессионализму это не способствует. Лично я «забила» на креатив – не оплачивается. Больше сижу с заказчиком, пытаюсь докопаться, что же он хочет и что ему бы понравилось. Макеты выходят на лету. У Романа (который Максим) другой подход. Работает медленно. Мы иногда с ним спорим: что важнее - время потратить на предложение множества вариантов или на убеждение заказчика, что твоя идея – это то, что ему нужно.
Вообще, думаю креатив – не для Есенина. Все таки ЧИ – ограничительная.
А кем он работает? Можно расшифровать, что значит "интересуется", в чем этот интерес выражается?
В нашей типографии дизайнер - самостоятельная и неорганизованная единица, занимается сразу всем: идея, работа с заказчиком, макет, верстка, препресс-подготовка.
К сожалению, эта самая распространенная и самая убийственная для профессионального роста схема. Я тоже первое время чем-то таким занималась, потом отказалась.
18 Дек 2008 11:31 Golox сказал(а):
Вот-вот, у Гамлетов ЧИ вообще фоновая, поэтому новые идеи генерить остается только Жукову
Неа, генерить буду я. Я классический генератор идей. Вообще, чем больше разного народу тем лучше
Вообще прежде всего людей по психологической адекватности должностным обязанностям нужно подбирать, а не по совместимости с остальными. Если человек хорошо работает на своем месте, то отношения сами нормально сложатся.
Полностью согласна. Если человек находится на своем месте и все его окружение тоже, то независимо от психологических Типов, они будут нормально взаимодействовать. У меня директор Джек, и мы замечательно вместе работаем уже лет восемь.
18 Дек 2008 15:15
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/190
|
18 Дек 2008 15:15 Listik сказал(а):
А кем он работает? Можно расшифровать, что значит "интересуется", в чем этот интерес выражается?
Заглядывает в студию Артемия Лебедева в Интернете, иногда рассказывает мне как там все поставлено. 3D-графику считает очень перспективным для дизайна, ездил на какой то их съезд по собственной инициативе, но сам в программе пока не достиг больших высот. Мне иногда досадно, что, демонстрируя очень основательный подход ко всему и работая уже достаточное время в полиграфии, не слишком затрудняет себя изучением ее тонкостей. Наверное, человеку, который видит себя руководителем, это и не надо.
На мой иррациональный взгляд, все дело в востребованности. В нашем городе конечно, встречаются люди, которые чего-то хотят в этом плане, но платить не готовы. Поэтому переходить к «правильному» подходу к своей работе дизайнера мне страшновато, если только с кем-то заодно.
Для успеха дела нужно учесть цель дела. Для знакомых с соционикой удобнее представить аспекты этой мечты:  +  +  . Поэтому Golox права. Квадры для нее может и не хватить.
22 Дек 2008 08:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/624
|
Мы иногда с ним спорим: что важнее - время потратить на предложение множества вариантов или на убеждение заказчика, что твоя идея – это то, что ему нужно.
Ой, можно я о наболевшем?  Просто вот этот вот дизайнерский подход очень уж знаком. До боли.  Поскольку я работаю с дизайнерами, то рассуждения о том, "что мне (заказчику) нужно" на самом деле слышу регулярно. Конечно, всё это имеет право на существование, но я уже, честно говоря, так устала от этого дизайнерского "знания". За меня. Что МНЕ нужно. Непременно ЕГО идея. При этом слепят частенько такое откровенное "г", что просто диву даешься: что же это такое мегакреативное? И когда начинаешь критиковать (очень тактично), натыкаешься в лучшем случае на обиду, в худшем - на агрессию. Конечно, заказчик дурак, вкуса у него нет, и ничегошеньки он не понимает в прекрасном. Ага. Устала от такого, извините...
22 Дек 2008 10:35
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/102
|
22 Дек 2008 08:56 Jul_P сказал(а):
Заглядывает в студию Артемия Лебедева в Интернете, иногда рассказывает мне как там все поставлено.
3D-графику считает очень перспективным для дизайна, ездил на какой то их съезд по собственной инициативе, но сам в программе пока не достиг больших высот. Мне иногда досадно, что, демонстрируя очень основательный подход ко всему и работая уже достаточное время в полиграфии, не слишком затрудняет себя изучением ее тонкостей. Наверное, человеку, который видит себя руководителем, это и не надо.
На мой иррациональный взгляд, все дело в востребованности. В нашем городе конечно, встречаются люди, которые чего-то хотят в этом плане, но платить не готовы. Поэтому переходить к «правильному» подходу к своей работе дизайнера мне страшновато, если только с кем-то заодно.
Для успеха дела нужно учесть цель дела. Для знакомых с соционикой удобнее представить аспекты этой мечты: + + . Поэтому Golox права. Квадры для нее может и не хватить.
Да, поставлено там круто - с девяти до шести, кажись, а шаг в сторону считается за побег. Как творческие люди в таких условиях выживают - для меня загадка. Б-р-р-р... А какие-нибудь имена из сферы дизайна он знает (ну кроме Лебедева))?
3D графика к дизайну особого отношения не имеет, но менеджеру это действительно и не надо. Менеджеру скорее полезно знать производственный процесс, чтоб представлять как идеи могут воплощаться (и могут ли вообще) и сколько это будет стоить.
С восстребованностью дизайна на постсоветском пространстве вообще довольно тяжко. Люди в массе своей думают, что дизайнер - это человек, который знает Фотошоп. Это грустно, но со временем пройдет.
Квадра - это просто повод. Разумеется, ограничивать коллектив квадрой не имеет никакого смысла
22 Дек 2008 18:54
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/103
|
22 Дек 2008 10:35 Cosy сказал(а):
Ой, можно я о наболевшем? Просто вот этот вот дизайнерский подход очень уж знаком. До боли. Поскольку я работаю с дизайнерами, то рассуждения о том, "что мне (заказчику) нужно" на самом деле слышу регулярно. Конечно, всё это имеет право на существование, но я уже, честно говоря, так устала от этого дизайнерского "знания". За меня. Что МНЕ нужно. Непременно ЕГО идея. При этом слепят частенько такое откровенное "г", что просто диву даешься: что же это такое мегакреативное? И когда начинаешь критиковать (очень тактично), натыкаешься в лучшем случае на обиду, в худшем - на агрессию. Конечно, заказчик дурак, вкуса у него нет, и ничегошеньки он не понимает в прекрасном. Ага. Устала от такого, извините...
Как я Вас понимаю! Я когда за подобными сценами со стороны наблюдаю, меня, с одной стороны, восхищает беспардонная наглость коллеги, который выдает г... за конфетку, с другой, я сильно горжусь тем, что сама так никогда не делаю Если б у меня была фирма, там был бы мой подход к этому вопросу. А у меня подход такой - показываешь макет заказчику, заказчик роняет челюсть и говорит "Ух, ты!", в крайнем случае -"Вау!". Убеждать заказчика, используя аргумент "я тут дизайнер, а ты хто такой" - признак дизайнерского непрофессионализма. Высочайший профессионализм - сделать вещь, которая будет одинаково нравиться и профи, и обычному нешарящему в теме заказчику.
22 Дек 2008 19:13
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 45/93
|
22 Дек 2008 19:13 Listik сказал(а):
Убеждать заказчика, используя аргумент "я тут дизайнер, а ты хто такой" - признак дизайнерского непрофессионализма.
Как перманентный заказчик, отправляю таких мега-дизайнеров ф сад, как и любых мега- всех мастей. Пусть каждый занимается самопиаром где угодно и когда угодно, только не за мои деньги и не в мое время 
Люблю тактиков (по ПР), я ставлю задачу - мне выдают под нее решения.
У меня, кстати, долгое время любимый подрядчик по верстке и дизайну - Еся. Понимаем друг друга с полуслова. Очень тонко чувствующий человечек, с высоким эстетическим вкусом.
23 Дек 2008 12:03
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/105
|
23 Дек 2008 12:03 Golox сказал(а):
Как перманентный заказчик, отправляю таких мега-дизайнеров ф сад, как и любых мега- всех мастей. Пусть каждый занимается самопиаром где угодно и когда угодно, только не за мои деньги и не в мое время
Это правильный подход. Пусть человек или развивается или уходит из профессии куда-нибудь подальше, например в сферу продаж - там как раз умение продать что угодно очень даже котируется
23 Дек 2008 14:49
|
Maxim_Maxim
"Максим"
Сообщений: 3/131
|
22 Дек 2008 19:13 Listik сказал(а):
... А у меня подход такой - показываешь макет заказчику, заказчик роняет челюсть и говорит "Ух, ты!", в крайнем случае -"Вау!". Убеждать заказчика, используя аргумент "я тут дизайнер, а ты хто такой" - признак дизайнерского непрофессионализма. Высочайший профессионализм - сделать вещь, которая будет одинаково нравиться и профи, и обычному нешарящему в теме заказчику.
Абсолютно поддерживаю!
"Впаривать" не умею и не хочу в принципе.
А уж если мне начинают "впаривать", то это просто    .
И это правильно. И это не из сферы соционики.
24 Дек 2008 12:20
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 24/20
|
мне сегодня приснилось, что я попала в беатанский коллектив
было классно
но это ж во сне, наяву разве ж так бывает?
25 Дек 2008 11:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 674/808
|
18 Дек 2008 11:31 Golox сказал(а):
Вот-вот, у Гамлетов ЧИ вообще фоновая, поэтому новые идеи генерить остается только Жукову
А ЧО, вполне нормально.
Конечно, идей у него значительно - даже в разы меньше, чем у известного представителя альфы, но зато они гораздо больше приближены к реальному положению вещей.
Главное что он будет не только думать и рассуждать, но еще и делать.
В отличие от генераторов, ага.
Насчет самой идеи создания конректного коллектива - мне кажется, многое от задач зависит. Все равно люди стараются окружать себя партнерами, с которыми более или менее благоприятные отношения, во всех смыслах. Человек, который не будет "вписываться" в коллектив, просто уйдет, и все.
25 Дек 2008 11:33
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 48/99
|
25 Дек 2008 11:33 ESTP_ сказал(а):
Насчет самой идеи создания конректного коллектива - мне кажется, многое от задач зависит.
Люблю стратегов 
25 Дек 2008 22:39
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 15/75
|
А мне Мадагаскарские пингвины вспоминаются .
26 Дек 2008 10:03
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 1/117
|
Наверное, очень хорошо работать в коллективе единомышленников, но мне кажется, что в творческом коллективе (даже квадральном) не обойтись без конфликтов.
В таких коллективах всегда возникает соперничество между «творцами». Если виртуальный коллектив сложится: хотела бы принять участие, правда не представляю, в каком качестве могу быть полезной. Дизайном никогда не занималась, но опыт работы в Photoshop есть.
27 Дек 2008 06:47
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/110
|
25 Дек 2008 11:33 ESTP_ сказал(а):
А ЧО, вполне нормально.
Конечно, идей у него значительно - даже в разы меньше, чем у известного представителя альфы, но зато они гораздо больше приближены к реальному положению вещей.
Главное что он будет не только думать и рассуждать, но еще и делать.
В отличие от генераторов, ага.
Насчет самой идеи создания конректного коллектива - мне кажется, многое от задач зависит. Все равно люди стараются окружать себя партнерами, с которыми более или менее благоприятные отношения, во всех смыслах. Человек, который не будет "вписываться" в коллектив, просто уйдет, и все.
Генератор, который в процессе еще и думает, а как вот это все реализовать-сделать - это поломанный генератор. А зачем вам поломанный генератор? Он же поломанный. Как говорил профессор Преображенский "Я за разделение труда". Я по себе знаю, каким медным тазом накрывается моя способность придумывать, когда от меня требуют детальной проработки, чуть ли не схем-чертежей.
Я думаю, что чем больше человек находиться на своем месте, тем меньше зависимость от ТИМа.
А больше совсем ни у кого никаких мыслей по поводу квадрального коллектива нет? Эх, жалко... Хорошая была тема.
29 Дек 2008 16:21
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 15/78
|
29 Дек 2008 16:21 Listik сказал(а):
Я по себе знаю, каким медным тазом накрывается моя способность придумывать, когда от меня требуют детальной проработки, чуть ли не схем-чертежей.
Ага, а у меня как раз наоборот. Если от меня помимо "придумать как именно сделать вот это и вот это" требуют это самое "это и вот это" придумать ВООБЩЕ, у меня не получается ни то, ни другое...
29 Дек 2008 16:21 Listik сказал(а):
А больше совсем ни у кого никаких мыслей по поводу квадрального коллектива нет? Эх, жалко... Хорошая была тема.
Слишком мы географически разбросаны ...
29 Дек 2008 19:35
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/111
|
29 Дек 2008 19:35 Meretseger сказал(а):
Слишком мы географически разбросаны ...
Так это же просто помечтать! Помечтать за компанию об идеальной работе! У меня еще одна есть рабочая мечта - путешествия плюс фото. Там у меня яхта - с настоящими парусами... Приглашаю
29 Дек 2008 22:05
|
Khmer
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Погрузившиеся на яхту Ринсвинд, Двацветок, облокотившийся на грозный мечь Коэн, Сундук с разлёгшейся на нём Октаво (впрочем и несколько томов Пратчета )отправляются в захватывающее путешествие по Плоскому миру прям к его краю.. Ага! )) - чтоб заглянуть за край и увидеть невероятной красоты и качества дизайн вселенной!! В Новый Год возможно фсё! С новыми путешествиями, Листииик!! )))
30 Дек 2008 14:27
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/113
|
Я, правда, почти ни одно из этих слов не поняла, но все равно большое спасибо)
30 Дек 2008 22:39
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/118
|
31 Дек 2008 02:20 Tramp361 сказал(а):
До чего приятно бывает иногда заглянуть на форум...
Особенно в предвкушении одинокой Новогодней ночи среди сибирских снегов...
Супер! 
Счастливых Путешествий, Листик!!!
Спасибо
Веселого Нового года
31 Дек 2008 18:59
|
|
