| | Габены: моно или полигамны? |
St-Eugenia
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Такая вот ситуация. Габен каким-то образом умудрился завести отношения и с Драйзером (со мной), и с Есенинкой. А теперь он мучается и не знает, что же делать, чтобы никого не обидеть. Естественно, мне в этой ситуации тоже не слишком-то приятно. То есть, когда он рядом, я вижу, что он ко мне прекрасно относится и все такое... Но все остальное время мучит неизвестность.
Вот если оставить в стороне "деструктивные наклонности" всей этой компании (как то стремление к отношениям не самым комфортным)), то скажите мне:
- для Габена нормально иметь отношения с двумя?
- насколько много времени у Габена может уйти на принятие решения? захочет ли Габен вообще что-то решать? или им проще плыть по течению?
- стоит ли мне как-то пытаться активно повлиять на ситуацию?
16 Авг 2007 15:24
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 549/0
|
Хоть многие соционики со мной не согласятся, но вспомните образ кота Бегемота из "Мастера и Маргариты". Вот Вам идеальный Габен: создания весьма ленивые, но очень сенсорные и приятные в общении, если найти к ним подход. Тем не менее, причина этой ситуации вряд ли кроется в соционических дебрях. Это вопрос межличностных отношений. Наполнение Модели А никоим образом не влияет на принятия решений о верностиизмены.
16 Авг 2007 17:09
|
St-Eugenia
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Master_Squirrel, спасибо за ответ. Да, на кота Бегемота весьма похож, тем и подкупает 
Меня просто интересует, наверное, не столько вопрос верности-измены (поскольку факт налицо), а то, будет ли Габен (типично ли для Габена вообще) как-то менять ситуацию, принимать какое-то решение?
То есть, если сейчас ему не комфортно, он так и будет ждать, чтобы все "рассосалось" само собой? Или о чем-то подумает и что-то сделает?
(П. С. А что касается измены-верности, так я и вовсе неловко себя чувствую, поскольку я в его жизни по факту появилась позже)
16 Авг 2007 17:47
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/0
|
Тут есть один важный нюанс - вот, Вы про комфорт заговорили. Понятие комфорт у вас тоже разный. То, что для Вас неудобно, для него может ощущаться по-другому. Я это говорю к тому, что как этик Вы вполне могли оцнить его чувства и то, насколько ему неприятно все это, но вот выводы он будет делать совсем другие нежели Вы, это, как раз, уже соционика. Если Габеноу это комфортно и практично, поверьте, будет общаться с обеими, ибо это есть его ЭГО.
16 Авг 2007 18:16
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 26/0
|
Уж не знаю как у Вас отношения могут сложится с Габеном, но мое личное ИМХО- бегите из этих отношений со всех ног! Имел опыт проживания с Драйзером на протяжении пяти лет, и ушел из семьи к гексли, хотя и не знал кто есть кто! И теперь с Драйзером, кроме ударов по самому больному ничего больше не выходит. Забыть как страшный сон!
17 Авг 2007 07:45
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 567/0
|
Отношения с двумя могут быть, спокойно. Габен может ничего не менять в ситуации, если не хочет ничего особо серьезного - просто плыть по течению, раз ситуация не создает для него внутреннего дискомфорта. Попытки повлиять вряд ли помогут, будут, скорее всего, только раздражать и портить отношения.
А вообще вопрос о том, способен ли человек на параллельные отношения с двумя - это вопрос о конкретном человеке и лично его моральных устоях и просто понятиях о приличии.
ТИМ тут может сказать только об одном: он не станет что-то менять, если его и так всё устраивает. Классическое габенское "зачем чинить то, что не сломано".
17 Авг 2007 16:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 794/0
|
Если мужчина общается и имеет отношения с двумя женщинами, то выбрать якобы должен он - с кем он останется окончательно... Но у мужчин и женщин время течет немного по разному и гораздо больше времени мужчина может жить не выбирая никого и ничего, а принимая комфортное внимание обеих. И тут женщина уже решает тогда - принуждать ли его к выбору интенсивнее или выбрать отказ от такого положения или принятия безропотное таких гаремно-полигамных отношений. То есть в реальности чаще выбор за женщиной и психологи советуют женщинам любить себя и уважать себя больше так как тут просто психологическая зацепка и свет клином на таких мужчинах не сошелся...
18 Авг 2007 13:03
|
_Ialusi_
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
16 Авг 2007 15:25 St-Eugenia сказал(а):
Вот если оставить в стороне "деструктивные наклонности" всей этой компании (как то стремление к отношениям не самым комфортным)), то скажите мне:
- для Габена нормально иметь отношения с двумя?
- насколько много времени у Габена может уйти на принятие решения? захочет ли Габен вообще что-то решать? или им проще плыть по течению?
- стоит ли мне как-то пытаться активно повлиять на ситуацию?
Габен может иметь отношения с двумя. Но, он не может иметь одинаковое к ним отношение. По течению-никогда! Сразу же Габен знает, какие могут быть отношения с человеком в лучшем случае. Есть люди, по поводу которых Габен понимает, что это может быть навсегда, а есть, с которыми Габен рад общаться какое то время и ему будет от этого приятно. Люди, с которыми можно построить нечто хорошее, настоящее, могут быть всегда вне конкуренции, пока не появится человек более перспективный в этом смысле. А люди, которые, как известно, на небольшой промежуток времени в жизни, могут получать много тепла, заботы и поддержки от Габена, но перспективного развития не последует, всё будет ровно и хорошо, в конце концов остаются просто друзьями(и это не пустые слова). Габен может с ними общаться всю жизнь, но ведь им выбирать, будут ли они дружить с Габеном, либо им нужно большего.
Ситуация неопределённости не свойственна Габенам. Всегда знаем, в ком нуждаемся и насколько. Отношения настоящие очень энергозатратны, поэтому, два человека в одном и том же качестве Габену не удадутся, а если ещё и строить карьеру, то тем более. Очень большая страсть к саморазвитию. И это важнее, чем просто отношения по кайфу.
Поэтому, лучше не форсировать события, давая понять, что я лучше всех. Можете потерять уважение. Помогать Габену с выбором не нужно. Лучше, увеличивать уважения Габена по отношению к Вам. Это дать понять, что он всегда может на тебя рассчитывать, несмотря ни на что и делать достойно свою карьеру, рассказывая ему об этом-всё!
18 Авг 2007 14:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2233/0
|
16 Авг 2007 15:25 St-Eugenia сказал(а):
Но все остальное время мучит неизвестность.
На мой взгляд, исход ситуации очевиден: Габен найдет кого-то третьего.
И тут даже не вопрос, может ли Габен иметь отношения с несколькими женщинами одновременно, а вопрос в том, что он не может выбрать. Это значит, что ни одни из отношений не являются приоритетными. Другими словами, с точки зрения Габена одинаково не достойны однозначного выбора в свою пользу.
Вопрос моногамности/полигамности решается личностью, а не ТИМом. Но у Габена всегда существует четкая система приоритетов (фоновая БЛ не дремлет), в том числе и в отношениях. Габен всегда знает, какой человек для него важнее. Сложно выбрать, когда важность одинакова. Но если посмотреть на ситуацию с этической точки зрения, то одинаковая важность обычно означает одинаковую неважность.
Знаю Габена, который одно время поддерживал отношения с тремя девушками одновременно.
Первая - бывшая жена, с которой сохранились хорошие отношения. Ну и почему бы не приглашать ее периодически в гости с ночевкой?
Вторая - "девушка с серьезными намерениями" в отношении Габена, но при этом ненавязчивая. Приятное сочетание. Учитывая внешнюю привлекательность и ceкcуальные умения, вполне подходящая для встреч партнерша.
Третья - просто новый интересный человек. Новый человек - новые ощущения. Тоже плюс и повод для общения.
В течение недели этот Габен успевал встретиться со всеми тремя, причем иногда интервал между утренним отъездом одной и вечерним приездом другой составлял не более трех часов.
Но однажды этот Габен встретил девушку, приоритетность которой определилась однозначно. С момента этой встречи больше ни одна из вышеописанной троицы у Габена не повялалась, а у этой девушки через неделю после знакомства появились ключи от квартиры Габена (а это серьезный шаг). И вообще, у этой истории счастливый конец.
То есть либо выбор делается сразу - либо никогда. И можно, конечно, попробовать повлиять на выбор, может быть даже что-то из этого получится. Но результат будет искусственным и временным. Когда-нибудь ТА САМАЯ девушка у Габена на пути встанет.
20 Авг 2007 17:39
|
St-Eugenia
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
Спасибо Вам большое за ответы. Для меня кое-что прояснилось. Конечно, я не смогу сразу взять и отказаться от этих отношений. Но - тем не менее...
Что касается приоритетности - да, я вижу, что даже если я буду сиять всеми огнями, переливаться и все такое, то он не сможет этого оценить. Хотя бы просто потому что у него несколько иные ценности. (ня, повосхищаться подзаказным, пожалуй, из области научной фантастики).
Хуже всего то, что я вижу, КАК нужно себя вести и что говорить, чтобы он выбрал меня. И очень тяжело этого не делать. Когда человек сильно подвержен влиянию, когда "прогрузы" по  весьма эффективны, очень тяжело оставить чистой свою совесть и не наделать глупостей. Да, я уже поняла, что результат будет искуственным. Эх, придется практиковать дзен и отсутствие активной деятельности
еще раз спасибо Вам 
21 Авг 2007 17:13
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
16 Авг 2007 17:47 St-Eugenia сказал(а):
Master_Squirrel, спасибо за ответ. Да, на кота Бегемота весьма похож, тем и подкупает
Меня просто интересует, наверное, не столько вопрос верности-измены (поскольку факт налицо), а то, будет ли Габен (типично ли для Габена вообще) как-то менять ситуацию, принимать какое-то решение?
То есть, если сейчас ему не комфортно, он так и будет ждать, чтобы все "рассосалось" само собой? Или о чем-то подумает и что-то сделает?
(П. С. А что касается измены-верности, так я и вовсе неловко себя чувствую, поскольку я в его жизни по факту появилась позже)
Ну, у меня мама Габенка. Да, создания нерешительные, но справедливые. Да, плывут по течению. Ненавидят принимать решения особенно по поводу отношения, но и сидеть одной задницей на двух стульях тоже не могут. Вытаскивайте своего Габена из этого кошмара, мой совет! Сами разруливайте! Он спасибо скажет, только все это с его согласия. То есть сначала с ним надо обсудить ситуацию. А еще лучше у Гечек спросите, как бы они сделали?
Но если вы появились последней значит у него к вам чувства, иначе вы бы не появились. Помогите просто порвать, но не резко, медленно, Габены резко не любят.
21 Авг 2007 19:40
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 130/0
|
Была в таких отношениях. Габ жил с драйзером, я появилась позже. Он никак не мог выбрать. Сначала я набралась терпения и ждала, поскольку незнала настоящего положения дел. Он много чего недоговаривал сначала. Например, того, что у нее есть сын.
Ситуация была для меня очень тяжелой, и я время от времени на него давила, чтобы он сделал выбор. Драйка ничего незнала про наши отношения. Я дважды пыталась порвать с ним, обвиняла его в нерешительности. А он тогда начинал говорить, что любит меня, плакал, обещал через несколько месяцев ее бросить (поскольку сейчас - не время... то у нее операция, то еще что то). Говорил, что хочет все сделать мягко, без каких либо истерий, по дружески. Но в то же время он не делал никаких шагов, которые показали бы мне, что он действительно решится на это. Я слышала только слова, а действий небыло. Еще, постоянно говорил, какая я нетерпеливая.
И так прошли 9 месяцев.
И мне надоело жить иллюзиями. Я его бросила. Было еще больше слез и разговоров о том, какая я нетерпеливая, вот подождала бы еще пару месяцев, и он бы порвал с ней...
Но я думаю, что Вера, и другие, высказавшие похожие мнения, правы. Если Габ нерешается сделать выбора, значит, ни одна из двух женщин его полностью не устраивает. Да он и сам мне об этом говорил. Ему нравилась ее терпение, но казалась слишком холодной, невыделяла ему достаточно внимания. У них часто возникали конфликты без серьезного повода.
А я ему была психологом. Он дважды в день, а то и чаще звонил мне, рассказывал, как проходит его день, что нового, интересного, делился всеми своими мыслями. Просто выговаривался. Но в те моменты, когда я давила на него и хотела определенности, ему казалось, что у меня слишком нестабильны эмоции, и вобще, я слишком эмоциональна. .
Вобщем, было всего, и хорошего, и плохого в тех отношениях, и я и сейчас его часто вспоминаю, и часто с благодарностью, поскольку научилась многого у него. Но совсем не жалею, что решилась уйти. Просто, несмотря на тим человека... ну неприятно мне быть третьим углом треугольника. . Если у Вас есть сильная вера, что мужщина выберит Вас, делайте всё, чтоб этого достичь. У меня эта вера со временем погасла.
Удачи Вам.
23 Авг 2007 10:19
|
Nabel
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Vera_Novikova,
Fox_lady
поучительные истории.
наблюдаю похожую.
правда там Габен женат и встречается с любовницей - моей подругой. не знаю кто жена - а моя подруга судя по всему его дуал.
В начале отношений мыслей уходить из семьи у него небыло. потом вроде появились. но на этом так всё и застряло. отношениям больше года - а он всё думает.
Подруга переживает. ждёт. он обьясняет, что в том браке - дети, его зависаение связано с мыслью о них. Мне кажется - это только повод, что бы не выбирать. ему так удобно.
вообще с Габеновским темпераментом... реально делать решительные шаги?
я ей советую потеряться на время. перестать с ним общаться. Если нужна - может он задумается?
вообще - это можно считать способом прояснить ситуацию?
23 Авг 2007 17:36
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 27/0
|
я ей советую потеряться на время. перестать с ним общаться. Если нужна - может он задумается?
вообще - это можно считать способом прояснить ситуацию?
Абсолютно не гарантия. И к тому же может подтвердить мнение "нерешительного", что и не стоит ничего менять, раз все так быстро "теряется".
23 Авг 2007 17:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2234/0
|
23 Авг 2007 17:36 Nabel сказал(а):
отношениям больше года - а он всё думает.
Плохо дело. Год - большой срок. Похоже, Габен нашел оптимальную удобную позицию. Его устраивает такое положение дел.
вообще с Габеновским темпераментом... реально делать решительные шаги?
Реально. Габены - такие пушистые танки. Если чего не хочет - не сдвинешь. Если чего хочет - не остановишь. Относительно медленно разгоняются, но потом не тормозят.
я ей советую потеряться на время. перестать с ним общаться. Если нужна - может он задумается?
вообще - это можно считать способом прояснить ситуацию?
Ну конечно, он начнет скучать. Он же лишится куска комфорта. Вопрос только в том, на что он готов пойти ради этого куска.
Такое расставание пойдет на пользу скорее девушке, позволит немного упокоиться, посмотреть на ситуацию со стороны, переоценить обстановку заново. Глядишь - и мысли новые появятся.
23 Авг 2007 17:58
|
Nabel
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
23 Авг 2007 17:58 Vera_Novikova сказал(а):
Ну конечно, он начнет скучать. Он же лишится куска комфорта. Вопрос только в том, на что он готов пойти ради этого куска.
я говорю ей тоже самое.
она вокруг него порхает, утешает. он принимает как должное. а сам?
кстати - прагматичный вопрос - как проверить - на что он впринципе готов пойти?
23 Авг 2007 18:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2235/0
|
23 Авг 2007 18:23 Nabel сказал(а):
кстати - прагматичный вопрос - как проверить - на что он впринципе готов пойти?
Обострить ситуацию. Объяснить, что бесконечно так продолжаться не может, что это не выгодно обеим сторонам.
Не известно, чем это может закончиться, но при таких обстоятельствах любая определенность лучше такой неопределенности.
23 Авг 2007 19:57
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
23 Авг 2007 19:57 Vera_Novikova сказал(а):
Обострить ситуацию. Объяснить, что бесконечно так продолжаться не может, что это не выгодно обеим сторонам.
Не известно, чем это может закончиться, но при таких обстоятельствах любая определенность лучше такой неопределенности.
Если Габен не может решить, кого выбрать, то он не выбирает никого - Это Вы, Вера, выше писали. Верно, конечно. Но от человека, который вынудит его принять решение он уйдет на сто процентов. Ситауция определится: От автора темы уйдет, Еська останется.
24 Авг 2007 14:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2236/0
|
24 Авг 2007 14:32 apfel сказал(а):
Если Габен не может решить, кого выбрать, то он не выбирает никого - Это Вы, Вера, выше писали. Верно, конечно. Но от человека, который вынудит его принять решение он уйдет на сто процентов. Ситауция определится: От автора темы уйдет, Еська останется.
Тут мы уже другую ситуацию обсуждали.
Вынуждать не нужно, нужно объяснить свое видение ситуации. Обострить - значит перестать играть в молчанку и ждать с моря погоды. Стоит спокойно рассказать о своем восприяии ситуации.
Есть небольшой шанс, что Габен пересмотрит свою позицию.
А иначе все так и будет продолжаться до бесконечности.
Это все были комментарии к случаю "жена + любовница".
24 Авг 2007 17:07
|
Dreamer
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Вот это на тему набрела... Ведь у меня совершенно та же ситуация: жена, Габен, и я... И сколько бы я ни была уверена, что я, цитируя Веру, являюсь для него ТОЙ САМОЙ женщиной - прочтение этого треда дало мне очередной повод для раздумий. Неутешительных 
Но для меня любая определенность - вовсе не лучше, чем теперешняя неопределенность - если это определенность не в мою сторону. Если бы узнать, как понять, что там у Габена в голове творится - он же молчит! И к принятию решения я его подтолкнуть не могу - он не потерпит никакого нажима. Так и живем
6 Сен 2007 03:10
|
shenon
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
16 Авг 2007 22:24 St-Eugenia сказал(а):
Такая вот ситуация. Габен каким-то образом умудрился завести отношения и с Драйзером (со мной), и с Есенинкой. А теперь он мучается и не знает, что же делать, чтобы никого не обидеть. Естественно, мне в этой ситуации тоже не слишком-то приятно. То есть, когда он рядом, я вижу, что он ко мне прекрасно относится и все такое... Но все остальное время мучит неизвестность.
Вот если оставить в стороне "деструктивные наклонности" всей этой компании (как то стремление к отношениям не самым комфортным)), то скажите мне:
- для Габена нормально иметь отношения с двумя?
- насколько много времени у Габена может уйти на принятие решения? захочет ли Габен вообще что-то решать? или им проще плыть по течению?
- стоит ли мне как-то пытаться активно повлиять на ситуацию?
Расскажите, пожалуйста, чем разрешилась ваша ситуация )
27 Июл 2009 09:56
|
St-Eugenia
"Драйзер"
Сообщений: 17/11
|
27 Июл 2009 09:56 shenon сказал(а):
Расскажите, пожалуйста, чем разрешилась ваша ситуация )
Разрешилась ситуация принятием решения То есть познакомились мы в мае, на форум я писала в августе, а в октябре ситуация уже разрешилась.
Я на Габена не давила. Просто пустила все плыть по течению, а если закончится - так и будет. (Хотя обуздать свою ЧС было ой как непросто).
Я так думаю, что в чем-то мне помогла его мама (Достоевский) Она знала о существовании нас обеих. И в какой-то момент спросила: - А у тебя две девушки или как?
И вероятно, посмотрела на него так, что у него проснулась совесть Предыдущие отношения длились два года, из которых около года были уже в тупике (со встречами раз в две недели и отдыхом по отдельности). Габен, видимо, решил, что попробует привыкнуть к ЧС... (во мне его смущало именно это - вокруг него почти никогда не было сенсориков, а тем более черных)
В общем, мы потом еще немного повстречались, а теперь живем вместе.
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения соционики несу совершеннейшую ересь, но нам очень хорошо вместе. Со своими дуалами мы дружим, но заводить с ними отношения больше не пытаемся. А соционика нам очень помогает правильно понимать потребности друг друга и принимать соответствующие меры. Вот.
П. С. Если это может быть важно. Лично я считаю, что та девушка, от которой мой Габчик ушел, вовсе не Есенинка, а Донка. А в Есенинки это он ее старательно запихивал, в основном - из-за постоянных опозданий
27 Июл 2009 11:41
|
shenon
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
27 Июл 2009 18:41 St-Eugenia сказал(а):
Разрешилась ситуация принятием решения То есть познакомились мы в мае, на форум я писала в августе, а в октябре ситуация уже разрешилась.
Я на Габена не давила. Просто пустила все плыть по течению, а если закончится - так и будет. (Хотя обуздать свою ЧС было ой как непросто).
Я так думаю, что в чем-то мне помогла его мама (Достоевский) Она знала о существовании нас обеих. И в какой-то момент спросила: - А у тебя две девушки или как?
И вероятно, посмотрела на него так, что у него проснулась совесть Предыдущие отношения длились два года, из которых около года были уже в тупике (со встречами раз в две недели и отдыхом по отдельности). Габен, видимо, решил, что попробует привыкнуть к ЧС... (во мне его смущало именно это - вокруг него почти никогда не было сенсориков, а тем более черных)
В общем, мы потом еще немного повстречались, а теперь живем вместе.
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения соционики несу совершеннейшую ересь, но нам очень хорошо вместе. Со своими дуалами мы дружим, но заводить с ними отношения больше не пытаемся. А соционика нам очень помогает правильно понимать потребности друг друга и принимать соответствующие меры. Вот.
П. С. Если это может быть важно. Лично я считаю, что та девушка, от которой мой Габчик ушел, вовсе не Есенинка, а Донка. А в Есенинки это он ее старательно запихивал, в основном - из-за постоянных опозданий
Огромное спасибо Вы меня обнадежили, значит, шансы на разрешение ситуации есть - курс я взяла правильный - такой же, как вы С точки зрения соционики это может быть какая угодно ересь, но ведь живем-то мы не с социотипом, а с человеком и соционика - это ведь инструмент для грамотного выстраивания отношений, а не Библия Интересное совпадение: "Предыдущие отношения длились два года, из которых около года были уже в тупике" - практически та же ситуация, но сюда же добавились и постоянные скандалы (даже по телефону, почти при каждом созвоне)... То, что ушел не от Еськи - наверное важно, Габенам все-таки сложно выносить есенинские закидоны, стараюсь обуздывать себя.
Очень рада за вас, желаю вам счастья и взаимопонимания!
28 Июл 2009 03:41
|
|
