| | Харизма. Места обитания |
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 55/98
|
Захотелось рассмотреть харизму через увеличительное стекло - аспекты, работа функций.
Как такой человек действует, у нас, например, очень харизматичный друг был в компании(предположительно Драйзер) - основа это, конечно, какая-то внутренняя уверенность в себе(одевается не как модно и эстетично, а так как ему удобно - добротно и по погоде;действует с точки зрения целесообразности), затем подлинный интерес к другому человеку, его мнению, его интересам(умеет слушать и слышать другого, задвигая собственных тараканов на второй план), искреннее восхищение талантами и всей сущностью собеседника
(при разговоре с таким удовольствием любуется тобой, ты чувствуешь, что как будто встреча с тобой для него - настоящий подарок судьбы)
Получается ++
У кого какие мысли есть на эту тему.
25 Ноя 2009 12:44
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 54/419
|
Есть один знакомый Габен. Удивительно харизматичная личность. +
25 Ноя 2009 12:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1393
|
Была такая тема. И каждый под харизмой понимал что то свое. По моему к единому знаменателю так и не пришли.
25 Ноя 2009 13:02
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 55/100
|
Искала на форуме, но не нашла
Если есть ссылка, то с удовольствием почитаю.
25 Ноя 2009 13:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1396
|
По моему в разделе "соционика в жизни" но точно не уверен. Давно это было, еще в прошлом году. Относительное вообще это понятие - если для сектанта авторитетность гуру - харизма, то кто то другой воспримет ее как обычная придурь. В целом мне кажеться что корень харизмы в мощно прокачанных функциях ЭГО.
25 Ноя 2009 13:14
|
GALA_Dy
"Максим"
Сообщений: 2/5
|
Слышала такое выражение, что харизма - это степень проявленности лидерских качеств.
По мне так это и в ценностях, то есть вторая квадра Хотя в таких вопросах действительно каждый видит своё...
25 Ноя 2009 13:20
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1398
|
Кажеться уже умничал но не побрезгую возможностью поумничать исчо))) - про харизму со знаком минус. Как то любюознательные светила науки удалили некоторым рыбам доли моска, отвечающие за стадный инстинкт. Рыбки отморозки плавали сами по себе и делали что хотели. Остальные особи стаи начали за ними тянуться, признавали их за лидеров. В среде хомо сапиенсов такое тоже случаеться, история знает примеры. Лидером может стать самый дефективный.
25 Ноя 2009 13:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 68/1027
|
Я думаю, что харизма больше психейожное понятие. Воля в высоких однозначно. может быть плюс высокая эмоция.
Но вообще это личное качество больше.
25 Ноя 2009 13:39
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/462
|
Нет уверенности, что это ТИМно или ПЙжно. Хотя с интересом послушаю мнение других.
Мне кажется, что секрет харизмы заключается в большой степени в том, насколько востребованы способности того или иного человека в данном месте и в данное время.
И еще... возможно, что признаки харизматичного человека меняются со временем.
25 Ноя 2009 13:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2541
|
Про ПЙ не согласна, что воля должна быть в высоких.
у многих харизматиных лидеров воля 3я.
в плане аспектов сильно индивидуально.
тем не менее, на мой вкус существует два основных типа харизмы.
Первая свзяна с ЧС, как со способность занимать собой пространство, видеть расстановку сил и рапространять в пространстве свое влияние.
вторая связана с ЧИ, как со способность считывать акутальную полевую ситуацию и уметь ее воспользоваться
25 Ноя 2009 15:17
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/178
|
Мне почему-то казалось, что харизма - это способность нравиться людям или быстро завоевывать их расположение. Всем сразу понравиться не получается даже у богов. Считаю, что харизматичные люди существуют в пределах групп, выделяемых из общей массы людей по какому-то признаку. Теоретически, любая из функций при должном уровне прокаченности может выделить своего обладателя из остальной массы людей, для которых важно наличие сопутствующих данной функции качеств.
Простите, не считаю харизматичными никого из знакомых с в ценностях
25 Ноя 2009 16:16
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 55/104
|
Вот-вот, все точно так.
Для каждого тима есть определенные качества, которые воспринимаются, как Сила в сочетании с Безобидностью, Очарование в сочетании с Надежностью, при этом если так один человек воспринимает другого, то этот коктейль формулируется как личная симпатия, а если целая толпа прониклась то=Харизма.
25 Ноя 2009 16:40
|
Ediche2
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
из собственных наблюдений.
То что одна группа считает харизмой в человеке другая спокойно принимает это как фиг знает что, но не харизмой то уж точно.
Моя знакомая утверждает, что я захватываю все свободное пространство (включая личное и внутреннее). Но ЧС у меня как то не ощутимо по утверждению ее же, да и многих других. Может не в ЧС дело?
Если чего то хочеш добиться, то чувствуеш просто поток энергии. Как будто ты ее оседлал. Слова приобретают больше веса. Растет сила убеждения. Внешне это убежденность, уверенность, четкая артикуляция и тд и тп. Можно ли быть харизматичным в этот момент? и причем тут ЧС, большое и внушительное лицо и прочее?
30 Ноя 2009 11:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 280/398
|
Харизма - это фанатичное служение своей базовой-творческой, если пытаться перевести на соционический язык. Заражает энергией всех окружающих
Распространяется на все ТИМы, без исключения
А, ну и бывает как со знаком плюс, так и со знаком минус, знамо дело.
30 Ноя 2009 14:35
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 19/1093
|
по моему скромному мнению, отсутствие стадного инстинкта ещё не делает индивидуума дефективным
30 Ноя 2009 16:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 16/1446
|
Ну светила науки как то ввывернулись и таки сделали с рыбок дефективных. Там маргинальные аномалии в поведении и все такое.
30 Ноя 2009 16:50
|
Winipegger
"Гексли"
Сообщений: 16/14
|
Ошо кажется сказал: харизма - это способность ума пребывать в релаксации :-)
6 Дек 2009 15:23
|
Ediche2
"Гексли"
Сообщений: 0/69
|
хм. если ум релаксирует значит ктото рядом и обомне позаботился
8 Дек 2009 21:38
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 55/126
|
банально, но...
если ум релаксирует, неизбежно... я встречаю Себя...
8 Дек 2009 22:16
|
Winipegger
"Гексли"
Сообщений: 16/15
|
да - этот "кто-то который рядом" тоже присутствует в нас. мне кажется, бородатый индус имел в виду что-то подобное
ум-релакс - это когда его временно можно отключить и просто радоваться тому, что есть. как-то так)
9 Дек 2009 10:57
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/69
|
По мнению бизнес-тренера Михаила Молоканова
Харизма - это комбинация Власти + Влияние + Понятность.
Поэтому харизмой обладает любой человек в определенном обществе, для определенной аудитории(там где он понятен, влиятелен и властен).
Трактовка терминов по Молоканову:
власть - не помню его трактовку
Внимание - войдя в аудиторию, человек привлекает к себе внимание.
Понятность - человек для тебя делает ситуацию понятной.
Он предлагает оценивать эти три понятия для каждого человека по 10-ти бальной системе.
Поэтому давайте возьмем какого-нибудь человека и оценим его харизму.
По мнению Молоканова:
Власть - основание, дающее человеку возможность осуществлять организацию, руководство и контроль (или усиливающее их результативность) по ряду выделенных задач. То есть это причина, по которой другие вам подчиняются, слушаются вас, воспринимают вас как "начальника".
Харизма - нечто в поведении, внешности, биографии человека, что побуждает других делать что-то для него, а также благосклонно к нему относиться, хотя никаких оснований для этого вроде бы и нет; а также вызывает у других иррациональную убежденность в том, что если следовать за ним, то "все будет хорошо и правильно". Это то, что притягивает к нему других людей, заставляя их оставаться с ним.
9 Дек 2009 12:02
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/70
|
Конечно можно, только это банально, потому что это политики. давай кандидатуру другого человека и сразу его оценивай.
Хотя если хочешь, то можно и политиков.
9 Дек 2009 13:01
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/963
|
Балы сложно вычислять). Это ж нужно в сравнении уже сопоставлять. Т. е сперва выбрать для этого критерии. Т. е. У президентов предположительно должна быть изначально все по 10 балов? Или нет.
Кто для примера, из известных людей, имеет все по 10 балов (т. е высший) харизмы?
п. с. Мои предположения: все по 10 балов наверное есть у Пушкина, например.
ОН известен и им восхищаются люди разных стран несколько веков.
Политики? Если сравнить харизму всех президентов разных стран. То у кого то ее больше, у кого то ее меньше. Скорее всего зависит популярности и политического влияния?
9 Дек 2009 13:13
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/71
|
Давай живых людей.
Путин: 388
Власть - 3 (конкретно для меня он не "начальник")
Влияние - 8 (если я включаю телевизор, и там говорит Путин, то я на несколько секунд задержусь на нем)
понятность - 8 (по вопросам своего уровня компетенции он мне достаточно понятен)
9 Дек 2009 14:23
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/72
|
Я говорю о том, что харизма человека выявляется не вообще, а в конкретной аудитории (в конкретном обществе), и если ты себя к этой аудитории причисляешь, то человек харизматичен.
Например, мы с тобой пришли на мастер-класс, который дает Абрамович.
Как ты оценишь его харизму для себя?
Я, например, 10 10 1
То есть в данном случае - он надо мной имеет власть (власть эксперта, а иначе, зачем я пошел на этот мастер-класс), все мое внимание будет обращено на него (потому что когда еще я его увижу?), а вот с понятностью - полная неизвестность.
Могу предположить, что после мастер-класса понятность также возрастет до 10, а внимание упадет до 6.
9 Дек 2009 14:30
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
как раз про путина говорят - абсолютно не харизматичная личность.
9 Дек 2009 14:30
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/965
|
Хорошо. А у кого харизма выше?
А у Аллы Пугачевой как?
9 Дек 2009 14:32
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/73
|
Кто говорит?
Для меня - харизматичная.
Поэтому Молоканов и говорит, что Харизма всегда ситуационна.
Для меня Пугачева: 1 5 5
9 Дек 2009 14:33
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/966
|
Я Абрамовича не очень знаю... я его не запоминала, наверное он мне так интересен, чем тебе. Т. е. я не в его аудитории так получается?
А у
Урганта,
режиссер Михалкова.
Мадонны,
Майкл Джексона?
9 Дек 2009 14:35
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/74
|
Ну, губернатора своего тогда оцени.
Мой, например: 5 5 3
То есть формально у него власти надо мной даже больше, чем у Путина(потому что если он что-нибудь примет, то это меня быстрее коснется), внимание он мое задерживает, но меньше, а понятности - еще меньше.
Я еще раз подчеркиваю, что я говорю в рамках той теории, которую предложил Молоканов
9 Дек 2009 14:41
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/16
|
Журналисты говорят. причем, довольно часто. я им верю, потому что настоящая харизма чувствуется при живом общении, этот человек тебя притягивает как магнит. во всяком случае, наверное журналистов путин ничем не притягивает
9 Дек 2009 14:43
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/75
|
Какие журналисты?
Харизма в данной теории не зависит от живого общения.
Те, кто смотрел разговор с Путиным по телевизору попали под его харизму, причем второй пункт (внимание) в их случае точно равнялся 10. И соответственно, какие журналисты для тебя харизматичны, так как пункт понятность от этих журналистов для тебя очень высок!
9 Дек 2009 14:47
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/967
|
Скорее всего и у моего губернатора так же 5, 5, 3. Путин мне понятней и больше нравится, но власти у губернатора надо мной больше.
9 Дек 2009 14:49
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/968
|
Я его даже не помню. Имя известное, но не помню, я политикой не очень интересуюсь.
п. с.
а другие имена, которые привела выше еще?
9 Дек 2009 14:53
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/77
|
Ургант старший - 133
Ургант младший -355
Михалков - 155
Мадонна - 133
Майк Джексон -133
Ну не люблю я иностранную музыку
9 Дек 2009 14:57
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
российские, точно. имен не помню, но это были русские новостийные сайты. а пичем тут понятность, что такого сложного в предложении "путин - абсолютно нехаризматичная личность"?
9 Дек 2009 15:01
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/970
|
Ну почему не харизматичная? По опросам женщин России, большой процент находят его ceкcуальным (в десятке "самых " ) и харизматичным.
А кто именно для тебя самые харизматичные люди с высокими балами?
9 Дек 2009 15:06
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/78
|
1. не понимаю способ ввести дискуссию, когда человек ссылается "на сам не знает кого" (вы хоть сами-то осознаете, что пишите, это звучит так: некие журналисты на неких сайтах пишут, что...)
2. "Понятность" - это составляющая "харизмы"(одна из трех) в той теории, которую дает Молоканов, прочитайте мой первый пост в этой теме внимательно.
А ты не врубилась в тему
это ж ситуационно.
Для меня нет харизматичных людей вообще (в том смысле, что всегда и во всем, они харизматичны по ситуации).
Например, во время пожара (извините) для меня самый харизматичный будет тот, кто первым крикнет "бежим отсюда быстрее!"
.
9 Дек 2009 15:13
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/18
|
вообще-то ошибочно с моей стороны комментировать харизму с точки зрения теории которую не знаю в деталях, тем более что Вы не дали определение власти. но на первый взгляд, тут слишком обширный взгляд на харизму, возьмем такую ситуацию - я читаю закон. означает ли что закон (по данной теории) является харизматичным?
власть 10 (закон имеет полную власть надо мной)
внимание 10 (я полностью сконцентрированна)
понятность 10 (все понимаю)
9 Дек 2009 15:22
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/79
|
уже дал
Харизма - это про людей, а не про закон.
9 Дек 2009 15:26
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/972
|
... я как то вроде "врубилась", но со своей 4Л по своему, не "по вашему".
9 Дек 2009 15:28
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/80
|
Ну, тогда молодец!
Наверное, я не совсем прав, когда я оценил Харизму этих уважаемых людей, но забыл указать ситуацию, в которой я ее указал. Исправляю. Так я их оцениваю в тот момент, когда я сижу дома на диване за компом.
Но в выходные вечером, когда я буду смотреть "прожектор перисхилтон", моя оценка харизмы Урганта-младшего наверняка измениться в сторону увеличения.
9 Дек 2009 15:35
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/19
|
закону осталось совсем чуть-чуть, чтоб попал под эту теорию - стать живым человеком
хотя почему живым?, ведь данная теория не зависит от живого общения, следовательно в принципе можно создать (с помощью высоких технологий) некий образ, или образы которые соответствовали трем пунктам и пустить в массы, ситуационно конечно же
9 Дек 2009 15:46
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/81
|
Ну так Молоканов и предлагает (точнее, мне кажется, что он предлагает) строить бренд, исходя из такого понимания харизмы.
И в этом есть определенная логика.
9 Дек 2009 15:53
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/20
|
мне и в голову не приходило что фразу "путин - абсолютно нехаризматичная личность" должна очень серьезно обосновать и ссылаться на конкрентые "тяжелые" источники. мне казалось, что это общеизвестный факт
в любом случае, журналисты - читай, свидетели при живом общении. им можно верить или нет. я верю им и допускаю что они не чувсвтовали притяжения
9 Дек 2009 16:34
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/188
|
Гы )) Дайте Путину возможность всегда перед камерами изъясняться исключительно собственным языком, и у "Аншлага" совсем не останется поклонников. Те вещи, которые не попадают в эфир, но просачиваются в интернет (хотя и телеляпов у него предостаточно), дают ясную картину настоящего Путина: человека несдержанного, невоспитанного, высокомерного, да и оратор из него никудышный. Признаю право каждого на собственное мнение, прошу только почаще выходить за рамки привычного, не ограничиваться традиционными источниками информации.
9 Дек 2009 17:07
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/973
|
Странно, читала что Путин 5-й, в списке самых влиятельных людей мира, а Медведев на 45 месте.
Как же он может быть не харизматичным, при таком раскладе?
9 Дек 2009 17:08
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/82
|
Одно дело говорить - мое мнение такое...,
совсем другое - ссылаться на мнение неких неизвестных журналистов.
И почему вы считаете, что мнению журналистов можно верить?
И причем здесь "притяжение", если выше вы писали о "харизме"?
Кстати: вы путаете понятие "факт" и "мнение".
Кстати, здесь также присутствует мнение некоего издательства (пусть даже и очень известного), которое составляет такой рейтинг, но здесь хотя бы понятно, на чье мнение ссылается Golubuhka
9 Дек 2009 17:31
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/974
|
Это потому что мне Путин нравится и я решила его по защищать))).
Интересно, а столько сразу "защищающих" фактов всплыло в голове..., а я думала их не помню), а оказывается "помню", когда нужно вспоминаю.
9 Дек 2009 17:48
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
Вы понимаете что создаете новые и новые условия для того чтобы я повторяла "путин - абсолютно нехаризматичная личность"? это никому уже не интересно
9 Дек 2009 17:51
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 7/83
|
Я создаю новые ДЛЯ ВАС условия ОБЩЕНИЯ.
Я предлагаю высказывать либо свое мнение, либо мнение какого-то человека, а не говорить о чем-то, что это общеизвестный факт.
И кстати, если бы это было Вам не интересно, то Вы бы и не отвечали
9 Дек 2009 17:57
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/22
|
Уважаемый, Tochno_Gaben! сегодня Вы являетесь для меня самым харизматичным человеком (10, 10, 10) а Путин - абсолютно нехаризматичная личность
9 Дек 2009 18:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/442
|
Если следовать теме то харизма обитает в разных местах, у кого где...
9 Дек 2009 20:57
|
Jan2
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Большей частью, имхо, она обитает в мозгу носителя. Да еще распространяется в сознания ведомых, такскать - тех, кто ее воспринимает. И дают ведомые(ведущиеся) носителю харизмы обратную связь, каковая используется для коррекции харизмы.
28 Дек 2009 04:41
|
