| | Максимы и болевые сенсорики |
wildman1
"Максим"
Сообщений: 262/142
|
Максимы и Максимки, вопрос к вам - а как у вас складываются интимные отношения со слабыми по сенсориками, Гамлетами, ну и Джеками интересно? Именно в данном аспекте, не беря в расчет всю остальную любовь-морковь, где наверняка все замечательно. Не возникает ощущения, что отдаете слишком много? Что "могло бы быть и получше"? Что нет понимания на уровне ощущений и прикосновений?
21 Июл 2009 09:46
|
Ametistium
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
wildman1, я не Максим, но отвечу так: отдавать слишком много в плане - недополучать чего-то от болевого сенсорика?
По болевой идут перегибы - т. е. внимания может в один момент быть мало, а во второй - можно в нем утопить (примерно, как с едой - можно о ней забыть, а можно объестся). Тут зависит еще и от самого человека, и от его воспитания.
(Написала, поскольку сама болевой сенсорик ярко выраженный, и потому что был опыт близких отношений с Максом).
21 Июл 2009 11:00
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 54/63
|
Ну вообще меня с Гамлетами в принципе все устраивало, только они ведомые скорее, с опаской относятся к экспериментам, "как бы чего не вышло", не все конечно, но те, что мне попадались... Только однажды был партнер Гамлет, с которым во всех отношениях все устраивало и пристрастия были одинаковые...
21 Июл 2009 12:50
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 144/24
|
C Гамками и Джечками - никак. Мне проще Драйку или Дюмку в этом отношении отловить, по крайне мере какое-то время все будет стабильно, включая и интимные отношения, и главное достаточно быстро. Джечек мне не попадалось, а Гамкам чаще интереснее в кошки-мышки играть, чем в другие игры, поэтому на этом все и кончалось как правило. У меня самолюбие сильное, так что если меня игнорируют хотябы раз - то я просто утрачиваю интерес к объекту и переключаюсь на другой.
Что касается самих интимных отношений - мне вообще все рано, главное, чтобы девушка была симпатичной, остальное я сделаю сам или переведу все в нужную плоскость, даже если она бревном лежать будет.
21 Июл 2009 12:51
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 144/25
|
Да нет, не думаю что крест. Скорее черта характера, какой-то аскетизм, что ли немного. Весь этот БС-смак от ceкcа тоже раздражает. Когда я слышу, что кто-то говорит мол кто как хорош в постели, то хочется по башке дать. Ну как тут можно оценивать вообще, допустим проститутки должны быть самыми искуссными в этом, но как-то брезгливо с ними даже целоваться будет. Так что все ее умения мало чего стоят в моем восприятии. Лучше уж пускай ни черта в этом не смыслит, чем так. По крайней мере эстетически намного приятнее. Лично для меня эстетика процесса важнее самого процесса. Поэтому тут не крест, а иной взгяд на вещи. Ценятся не умения (БС), а общая эстетика форм что ли(ЧС).
21 Июл 2009 14:53
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/182
|
лаконично и точно, вернее и не скажешь!
(согласна абсолютно!)
У меня в таком случае возникает встречный вопрос, можно задам? (чтобы обозначить какой-то диалог, поскольку в этой теме тоже много для меня непонятных и неразрешимых вопросов).
Попробую объяснить, чего хочу сказать(но мне это чего-то сложновато, поэтому строго не судить и не ржать)
Ощущение пустоты хоть раз возникало у каждого. В случае с ЭИЭ такое возможно, если нет отклика и понимания на уровне эмоций (и это далеко не "игра в кошки-мышки", все намного сложнее; потому что в близости для ЭИЭ (мне, например, может быть, у других иначе) важно не физическое удовлетворение само по себе, но то, что за ним стоит, т. е. Иное, как бы невысказанное переживание, иная роль, ощущение иного мира, вырванное из обыденности - хотя, возможно, это вызывает всего лишь определенная химическая реакция и физиологический процесс, не знаю). Соответственно ЭИЭ (если хоть раз испытал подобное) будет искать это ощущение всегда и во всех, хотя бы даже отблеск или намек, провоцируя партнера на ceкcуальное действие, кот. бы позволило пережить еще раз то состояние. Ну и отношения, конечно, долгие и крепкие при этом должны быть.
Но вот в этом смысле встает иная проблема - расшевелить сенсорика, заставить подняться ну хоть немного выше обыденности, изменить привычки, какую-то устоявшуюся (крепко и цепко!) в его сознании модель, что ли, или стереотип о близости между мужчиной и женщиной. Если этого не происходит, т. е. все идет механически, обычно, то хуже ощущения представить просто нельзя - этакий "полет шмеля", грузный, низкий, примитивный. Ну и у ЭИЭ подобное эмоционального отклика, конечно, никакого не вызовет (отсюда и справедливый упрек: "бревно", "могло бы быть лучше" и т. п. - прямая связь).
Поэтому встречный вопрос: почему часто происходит вот такое "застревание" партнеров в одной только плоскости (именно поэтому ведь и возникает ощущение, что отдаешь слишком много, а ничего не получаешь взамен, у обеих, между прочим, сторон)?
21 Июл 2009 17:30
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 5/3
|
По разному. В зависимости от того как будешь складывать.
Если вертикально, то всё прекрасно. А если горизонтально, увы получишь разочарование.
22 Июл 2009 20:14
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 262/144
|
Не открою секрета, если скажу что особое Горьким доставляет удовольствие -реакция партнера(ши). Вопрос не про нее.
Из эмоционального отклика не следует, что все будет хорошо по. Я, собственно, спрашивал именно про нее, про взаимность на уровне прикосновений и ощущений. Например, про желание и любовь к экспериментам и исследованиям.
Если про "одну программу" - это не ТИМно, и к обоим полам применимо.
23 Июл 2009 00:35
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 29/155
|
wildman1, а Вы часом не Габен?
Мне вообще странно, что Максим создал такую тему, да и еще с претензией на наезд по : "Типа мы даем много а получаем мало.", "Это наш крест" и т. д. Ну и по кофейной гуще(по фото) вы на Габена мне похожи. Ну и "создание альтернативных реальностей" это, ИМХО, занятие Габов любимое - два моих знакомых габена от этого в экстазе
Ну так что если Вы Габ, то реально будете считать, что отдаете немеряно много, а получаете ужасно мало (вообще-то так и Гамлет будет считать ). Ибо интимные отношения это не только, но и во многом и - кому что больше нравится.
23 Июл 2009 11:53
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/192
|
кстати говоря, Сергей, (МаксоРоб), ну нифига ж себе у вас запросы на!!! (какая ж страсть, однако, к перетипированию всего, что движется...)
По поводу экспериментов по могу сказать, что для меня форма довлеет над содержанием: перекрывает и является приоритетом (т. е. над прикосновениями там и чего еще им сопутствует)- ну, собссно, то, о чем писал dboss. Т. е. если меня "поведут", то никаких проблем нет, даже увлекает, и в этом смысле очень интересно пробовать новое. Если требуют от меня - ступор и непонимание.
(кстати, не очень жуткую вещь скажу, что ЭИЭ(не только я, но и некоторые знакомые) приверженцы ролевых всяких заморочек? в смысле, что интересно в контексте каком-то, чтобы сюжет был, а не "спорт" как самоцель, вот).
но вообще, вопрос был к ЛСИ, я все равно в суть вашего вопроса не попадаю никак (просто со своими заморочками захотелось разобраться-поспрашивать на эту тему)
23 Июл 2009 13:17
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 29/156
|
Это, я хочу перетипировать всё, что не укладывается в нормальную соционику, чтобы соционика оставалась нормальной (без белоэтических гамлетов и белосенсорных максимов)
23 Июл 2009 14:06
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 262/145
|
Нет, но за заботу о моем ТИМе спасибо
Подсказка - это прекрасная фраза для анкеты на сайте знакомств
Каждый видит что хочет, претензии там не было, да и вообще вопрос теоретический для меня пока что. Если предположения диковатые - на то они и предположения, чтобы доказать или опровергнуть их.
23 Июл 2009 15:46
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/72
|
Мне тоже показалось, что автор - габен. Прежде всего внешне не похожь на Макса. Дальше по диагонале почитал ветку - еще больше убедился в габенистости.
23 Июл 2009 15:46
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 29/162
|
Тогда немного теории Вам:
И комментарий: Если Вы Максим, то всё будет отлично и Ваша не пострадает.
23 Июл 2009 15:53
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 262/146
|
Хорошо знаю пару Драйка-Гамлет, и проблем с у нее нет, прямо-таки скажем. Так вот, несмотря ни на что, раскачать его (Гама) не выходит нифига, на инициативу, эксперименты. Как вы правильно заметили, ступор, непонимание, еще и раздражение. Мол, все живут люди как люди, а ты от меня хочешь всякого дурного. На что он мгновенно получает от нее с базовой по ограничительной - "Значит, ты ко мне охладел, и отношения уже не такие как раньше, раз просто как люди".
По жалобам я понимаю, что это болевая во всей красе, а помочь ей, к сожалению, не могу ну никак - я не могу ей объяснить что и как делать с Гамом. Я и себе-то не могу объяснить, я просто это чувствую.
Ну вот, драевское-Драям, а я решил узнать так ли это у Максов и болевых сенсориков По принципу "Кто предупрежден - тот вооружен".
23 Июл 2009 15:56
|
Sane4ka
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Мой молодой человек - Гамлет. Совершенно безинициативный товарищ, иногда кажется, что зря трачу на него свое время. Но, как только перестаю ему звонить, отказываюсь от встреч, иногда просто динамлю - он пугается, начинает обижаться, бегать под окнами, выглядывая дома ли я, а потом все это рассказывает :-)
23 Июл 2009 16:15
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 29/163
|
Это как-то с темой связано? В чем его безинициативность?
23 Июл 2009 16:39
|
Ardhon
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
wildman1 - По поводу основной темы - Не возникало проблем, единственное, трудно угадать, что ей например не понравится пользоваться мылом во время купания, а лучше гель для душа, так приятнее и меньше раздрожения. Но это для меня пустяки, она же такая возвышенная особа, как ей после этого можно отказать с капризами по БС.
Еще хотел подметить на всякий, я с Гамлетами на редкость мало общался, хотел бы расширить свое мировоззрение.
23 Июл 2009 17:04
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 115/161
|
Не знаю как кому, но мне на тему ПРО ЭТО даже говорить как-то.... ну как-то... ну не знаю.... скажу еще чёт не то. Да и вообще, тема для нашей диады стрёмная, потому как у макса БС тоже не разговорчивая особо, из разряда “всё понимаю но сказать не могу”.
Вот тут у меня и возникает вопрос.
Если Гамлета в этом... в БС-е... что-то не устраивает, он смолчит, потому как не очень-то уверен в справедливости требований, да подумает – кто его знает, может так и должно быть, лучшее враг хорошему, как-то само всё наладится...
Вопрос: а как поведет себя Макс?
зы. желательно без теоретич. выкладок
23 Июл 2009 17:09
|
Ardhon
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
Для меня лично важна глобальная степень отношений, а мелкие отклонения меня не будут раздражать по БС. Имхо, в Гамлете гораздо больше плюсов, чем минусов, и лучше оценить все глобально и не зацикливаться. А если всеже происходит зацикливание, значит просто не любят ребятя друг друга или же это их особо личные человеческие особенности. Все мы люди, а не машины.
23 Июл 2009 17:31
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/256
|
Для меня лично важна глобальная степень отношений, а мелкие отклонения меня не будут раздражать по БС. Имхо, в Гамлете гораздо больше плюсов, чем минусов, и лучше оценить все глобально и не зацикливаться. А если всеже происходит зацикливание, значит просто не любят ребятя друг друга или же это их особо личные человеческие особенности. Все мы люди, а не машины.
Добро пожаловать в Гамлеты!
23 Июл 2009 17:38
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 157/26
|
По поводу вопросов.
Насчет вопроса kar_kar.
Лично мне вообще обычно хочется немного разделять интим и обмен чувствами. То есть во время интима лучше всего воспринимаются отношения по ЧС. Даже по физиологии, достаточно сложно проявлять нежность, когда в тебе как раз напряжение. Сам процесс вроде бы равнозначен подъему на второй этаж. А для обмена именно чувствами лучше какие-то другие моменты подходят. Например просто близости.
В этот момент расслабленность вполне подходит для чего-то подобного. А если уж дело в интим уходит, то рассеивание внимания не очень хорошо бывает для физиологии. Так что, думаю дело в этом. Каждому овощу свое место и время.
По вопросу Кати (SHK).
Могу смолчать, могу как-то немного поправить словом или делом. Но чаще для меня это не принципиально.
23 Июл 2009 19:31
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 115/162
|
мне очень понравился пост kar_kar. ЗдОрово, спасибо
а еще Гамлетессы чувства от ceкcа не отделяют. Ведь если я ложусь в постель с человеком, значит я в него как минимум влюблена! ЧЭ вовлечена в процесс!
эммм... уточнение
чаще для меня ЭТО не принципиально – под ЭТИМ подразумевается
1)хороша она в ceкcе или нет
2)поправлять словом или делом
?
23 Июл 2009 20:14
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 158/27
|
Не принципиально, если девушка в БС чего-то не рубит.
P.S. Кстати, рубрика виртуальное типирование просто стонет от недостатка типировщиков. А тут кто-то прямо нахаляву и без очереди типирование получает, нечестно.
Насчет зависти к Гексли - я бы сказал это несколько иначе. Вообще логики часто замечают, что этикам многое дается несколько легче. Это может рождать какое-то чувство, кто-то это спокойно воспринмает, кто-то нет. Лично у меня обычно возникает мысль "халявщики". Особенно по отношению к представителям мужского пола. Но в то же время мне почему-то иногда сложно их всерьез воспринимать по этой причине. Ну кажется как-то не по-мужски, что ли все эти этические игры вести. И уж тем более использовать этику как орудие достижения цели.
23 Июл 2009 20:51
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 30/167
|
Пожалуйста, кто ж если не я позаботится?
Кстати, всё-таки считаю пока что Вы Габен, перечитал Ваше сообщение в теме как отличить Максима от Габена и написал небольшой ответ.
Кстати, Вы тут на форуме написали, что Максимы завидуют Гекслям. Ай-йа-йай, ну так же нельзя, от всего рода максовского высказываться о зависти к кофликтёру. Лично я не то чтобы завидую, немного восхищаюсь Гамлетами
24 Июл 2009 10:25
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 5/4
|
То что Вы MaxRob - Максим, я думаю никто не сомневается. Такой типичный, квадратный. Просто поражает ваша приверженность теории. Только вот не всё можно прочитать логикой, а только практикой.
Я вот тоже по доброму завидую Гекслям и не вижу в этом ничего антимаксовского. А вот Гамлеты которыми я бы восхищался мне увы не попадались и это не означает что я Габен.
24 Июл 2009 18:51
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 35/173
|
Так вот на практике я прожил больше года с другом Гекслем в одной квартире. И однажды он мне сказал, что не хотел бы видеть у себя ни одной моей черты, и это взаимно Хотя вроде, когда мы так близко не общались, он считал меня классным парнем
Хотя, конечно, всё может зависеть от дистанции общения. У Гуленка описано, что с кофликтёрами хорошо общаться на большой дистанции и редко(а если вообще только описания читать, так может и зависть даже возникнуть ), а с дуалами - на близкой и постоянно.
А приверженец я этой теории, потому что она работает в жизни
26 Июл 2009 15:53
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
По идеи Максы не должны вслух высказываться и рассуждать на белосенсорные темы. Если мне партнер начинает что-то об этом говорить или намекать, я просто теряюсь, пропадает всякая инициатива, я замораживаюсь, становлюсь бревном и все такое. И наоборот, вдохновляюсь, когда его инициатива не в словах, а в деле. То, что он никак не оценивает меня, мои действия в плане БС, дает мне возможность делать все, что хочу.
У Макса БС фоновая, в подсознании, он не то что говорить на эту тему, даже думать не будет.
Может, wildman1, вам перетипироваться все-таки?
26 Июл 2009 20:45
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 165/28
|
Выдержка по теме:
"Великую загадку мужской половины человечества: почему эта половина всегда думает о ceкcе, готовы разъяснить бесстрастные ученые, которых ничто и никогда не отвлекает от работы.
Утверждение, что "мужики только о ceкcе и думают", настолько расхоже, что мы и сами готовы в него безоговорочно поверить. Есть данные, что мысли эpoтического характера посещают мужской мозг каждые семь секунд, но это, конечно, перебор. В одном фундаментальном исследовании на эту тему, проведенном Институтом Кинси (старейшим центром по изучению ceкcа и проблем размножения), говорится, что ൾ;% мужчин думают о ceкcе несколько раз в день". Очень консервативная оценка, но сравни - согласно этому исследованию, только 19% женщин думают о ceкcе так же часто.
Все это очень отвлекает от повседневных дел. Опрос показывает - 80% мужчин предается грязным фантазиям на работе. О чем фантазируют? Исследование компании Durex показывает: три четверти мужчин подумывают о ceкcе со знаменитостями. И каждый второй примеряет на себя в фантазиях ceкc со спутницей своего лучшего друга. Вспомни об этом, когда в следующий раз будет угощать приятеля пивом.
При этом в их подсознании практически круглосуточно производится разножанровое пopнo и бессознательные эpoтические сюжеты постоянно борются за внимание. Исследование Университета Миннесоты показывает, что образ обнаженной женщины постоянно присутствует в мозге мужчины. "Все наши чувства сфокусированы природой на поиске ceкcуальных возможностей - особенно если перед глазами нет подходящей женщины", - поясняет невролог Шенг Хе из Миннесоты.
"Семя у мужчины есть постоянно, и теоретически он всегда готов к зачатию, - продолжает разговор Дэвид Роуланд, нейробиолог из университета в Вальпараисо (Чили). - Поэтому с эволюционной точки зрения правильно расходовать его, семя, как можно чаще - для максимального числа отпрысков". Проще говоря, в мужчине по умолчанию предустановлена программа опыления всего, что движется, и помогают ей в этом несколько приложений.
Во-первых, гипотоламус - часть мозга, которая отвечает за эмоции, частоту сердечных сокращений и мысли о ceкcе. Нюанс в том, что у мужчин он гораздо больше, чем у женщин. По словам доктора Луанн Бризенден, автора научно-популярного бестселлера "Женский мозг", если использовать доступные образы, то у тебя за мысли о ceкcе отвечает международный аэpoпорт Хитроу, а у твоей подружки - районный аэpoдром.
Во-вторых, тестостерон. Доктор Дэвид Роуланд говорит, что этот гормон отлично разгоняет части мозга, отвечающие за опознание ceкcуальных объектов: "Это примерно то же самое, как если бы вы были голодны. Вы становитесь очень внимательны к объектам, связанным с пищей: где взять, что вкуснее и сытнее и так далее". (Свою потенциальную способность выработки тестостерона можете легко определить по разнице в длине безымянного и указательного пальцев - чем больше разница, тем больше тестостерона. Кстати, на рассвете в мужском организме его в два раза больше, чем в какое бы то ни было другое время суток.)"
27 Июл 2009 17:34
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Согласна, что мужчины думают о ceкcе. О ceкcе думать можно и даже нужно. Но размышления по типу "в это время суток мне не удобно" или "в такой позе я что-то хуже чувствую, в вот так лучше", "хочу чтоб ты сделала вот так вот", "не так быстро", "быстрее", то есть белосенсорные по моему для Макса не характерны. Ему важно чтоб ceкc был, а он уже сможет все сделать отлично, он же сенсорик.
27 Июл 2009 22:18
|
Sevilliana
"Гамлет"
Сообщений: 8/4
|
Слушайте, я читаю тему и мне немножко смешно.
В ceкcе нашей диады рулят страсть и напор - это да. Гамлет создает атмосферу, провоцирует, макс идет в наступление - гамлета заводит его сенсорный напор - страсть гамлета заводит макса. Примерно так. Рулят, конечно, ЧС и ЧЭ. Но на фазе возбуждения и максу и гамлету так легко узнать друг у друга о фантазиях, желаниях, пристрастиях и проч., просто спрашивая об этом. А уж если гамлет точно знает, что любим, чувствует это - он так раскрепоститься, что еще максу будет говорить - куда, как и сколько раз, что при этом говорить и проч))))Просто технические моменты отходят на второй план - когда высокий уровень доверия установлен и присутствует НЕОБХОДИМАЯ АТМОСФЕРА, то ЛЕГКО спросить о чем угодно и так же ЛЕГКО рассказать.
Да, и технические моменты обсуждаются как правило не во время того, а уже после того)))
28 Июл 2009 00:47
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 166/29
|
Согласен, скорее это все должно выглядеть как-то так, как вы описываете. Все же соционика - это не мерило того, что Гамлеты и Максы не говорят на тему БС. Просто соционика говорит о том, что БС не в ценностях как одного, так и другого, только и всего. Но разве в жизни мы говорим только на важные и актуальные для нас темы, которые представляют для нас большую важность? Вовсе нет, иногда разговор может идти и о каких-то пустяках, абсолютно неважных для нас. Но мы все равно о них говорим. То есть и Максы, и Гамлеты свободно разговаривают на темы БС, как и остальные представители социона. Но, этот разговор для них просто не представляет особой важности. Ну, например: - тебе нравится сливочное мороженое? - Да, я его люблю. Как можно понять - в ценностях БС у данного человека или он просто так спросил?
28 Июл 2009 01:43
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Спасибо, Sevilliana! Именно такие отношения идеал гамлета. И именно такие они с Максом. Я об этом и хочу сказать, что технические моменты на втором плане. Причем, вы же сами сказали "ЛЕГКО спросить о чем угодно и так же ЛЕГКО рассказать". Гамлету. То есть это гамлет начинает спрашивать и рассказывать о технических моментах. Я тоже за собой замечаю что могу об этом много всякого бреда трындеть после ceкcа. На что макс просто скажет "ДА!!" или "было клёво", но не будет рассусолевать или оценивать.
А вот с Габеном совсем не так все отлично. Сначала огромная страсть, а потом как скажет что-то, что у меня просто и желание, и инициатива пропадает. Через несколько раз понимаешь, что уж лучше одиночество, чем так страдать.
28 Июл 2009 10:09
|
Sevilliana
"Гамлет"
Сообщений: 8/5
|
Технические моменты на втором плане - не значит, что они не важны. Если Вам жмут туфли - Вы это рано или поздно заметите и что-то с этим будете делать. Если Вы определенно знаете, что вот именно в такой позиции получаете больше удовольствия - Вы об этом скажете. Ну, я то уж точно. И спросить у макса о наиболее чувствительных точках - это для меня обязательно. Не забывайте, что гамлету с его болевой БС супермегаважно доставить удовольствие партнеру, а так как он не сенсорик и физически ему сложно почувствовать что и как - то он скорее спросит и показать попросит
Ceкc с габеном - это отдельный разговор. Главное, что в нем отсутствует - это нужная атмосфера. Техника у них, конечно, на высоте. Но атмосфера задает тон, заводит, распаляет. Это не заменить никакими физическими действами.
Не могу похвастаться выборкой, правда))). На счет страсти - это Вам повезло. Габен из моей жизни вообще считал, что в жизни не бывает чтоб белье трещало и кровати ломались - все это режиссерские выдумки. Они гурманы, медленно смакующие блюдо, а мне лично важно чтобы все было на одном дыхании и по наростающей.
28 Июл 2009 10:51
|
Sevilliana
"Гамлет"
Сообщений: 8/6
|
Позволю все же себе некоторые уточнения. Болевая функция - это зона особой неуверенности. Но она ВАЖНА. БС не в ценностях - это соционическая формулировка, из которой вовсе не следует, что она не важна. Мне, как Гамлету, ВАЖНО, как я пахну, какая у меня на ощупь кожа, волосы и проч., мне ВАЖНО знать, хорошо ли моему партнеру со мной в ceкcе. И именно потому, что это зона особой неуверенности - я СПРОШУ. Потому что сама в виду слабой БС не могу оценить - тем не менее, мне это важно.
28 Июл 2009 11:03
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 3/9
|
Наверное, она важна для Вас так она у вас болевая. Реально для меня есть какие-то приоритеты и в этой таблице чуть ли не на последнем месте (а может и там ). Я даже уточню, это касается моих ощущений. Может по этому Максиму и дан в партнёры Гамлет, который не даёт ему окончательно забить на себя в своём альтруизме(я, кстати, где-то подобное уже читал на этом форуме, кажется, в теме "Парк Горьких").
А вообще всё логично, если один тип из диады чем-то мегапарится, то другой должен относится к этому мегаспокойно. Тогда один другого успокоит и всё будет отлично где-то на серединке.
Еще и знаки у ЛСИ и ЭИЭ разные: у Максима + а у Гамлета -.
Так что все вы тут правы, но каждый прав со своей колокольни
Кстати, я бы не стал обобщать всех болевый сенсориков в одну тему( у каждого типа все функции уникальные, одинаковые они только у тождиков). Мне кажется, что у Джеков с этим обстоят дела абсолютно не так. Насколько я знаю из этого форума, Джеки как раз очень забивают на свою болевую, в отличии от Гамлетов, которые на неё слишком много обращают внимания. Поэтому и Драйзеры намного внимательнее относятся к своей фоновой чем Максимы. У Драйзеров - а у Джеков +(знаки, как видим, противополжные знакам этой функции у диады ЛСИ-ЭИЭ) - это обьясняет почему, например, фоновая Драя не может прикрыть болевую Гамлета (как и в любых других миражных отношениях). Поэтому и в приведённом выше примере Дмитрия в паре Драйка-Гам могут быть проблемы. Ведь идёт взаимодействие 4-мерной - Драйзера с 1-мерной - Гамлета - тобишь тут нет разницы с взаимодейстием в паре Габен-Гамлет, где взаимодействуют эти же функции с такими же знаками и мерностями. Тут миражные отношения похожи на конфликтные - "Подзаказный моего конликтёра - мой конфликтёр". Так что проблемы в этой паре не только от "неправильной" болевой Гамлета, а также и от "неправильной" фоновой Драйзера. Ну и добавлю, что с + у неё тоже не всё в порядке для взаимодействия с Гамлетом, так как опять отличается знак от творческой - ЛСИ, зато похожа на ограничительную + СЛИ.
Лично мне кажется, что это уже перегибы, если кровати ломаются, на чем же потом спать?
Я, конечно, понимаю что Вы у нас страстный тип, но Максим то хладнокровный, как и Габен Для совместного рвания белья и ломания кроватей, я бы Вам порекомендовал страстных волевых сенсориков Наполеонов Позволю себе еще процитировать Стратиевскую по даному вопросу.
- вытесненная ценность во второй квадре и это не значит, что её вообще нет, но это значит, что на неё обратят внимание, когда будут удовлетворены -, -, + и +
28 Июл 2009 11:52
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 43/95
|
Максы и Гамы НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ на темы БС, сколько раз Вам об этом уже писали? Именно это означает, что функция не в ценностях, а не критерий "важности", (важность ситуативна, например, питание маленького ребенка). Тортики и мороженое - это НЕ НАШИ темы СОВСЕМ. Я НЕ ЗНАЮ какое мороженое я больше люблю, понимаете, мне ВСЕ РАВНО, какое мороженое и какой тортик, и Макс не будет об этом спрашивать, потому что Гамлет впадет в ступор прямо в магазине. Эти разговоры нас обоих БЕСЯТ, мозг не работает в этом направлении, нечего сказать, понятно? Странно, что приходится Вам это объяснять, если Вы считаете себя ЛСИ.
28 Июл 2009 20:20
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/122
|
Это касается любых блюд? Манная каша, или гречневая, красное вино или пиво, помидоры или огурцы - тоже все равно?
28 Июл 2009 20:23
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 43/97
|
В каком смысле? Вы имеете в виду мое меню? Я не поняла, если честно вопроса и не знаю что ответить.
28 Июл 2009 20:28
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/123
|
Ну например, меню.. Вы пишете, вам все равно какое мороженое и не знаете какое любите, мне интересно, это с чем-то связано, распространяется на все блюда, как-то связано с каким-то контекстом?
Вот то же меню. Приносят его, там много разных напитков. Ассортимент алкогольных, разных сортов и видов.... безалкогольных...
28 Июл 2009 20:34
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 174/30
|
Все познается в сравнении. Максы и Гамлеты будут меньше говорить на темы БС, так как много информации по слабым функциям нежелательно. Но не могут они совсем не говорить на темы БС, никак. Я привел пример с мороженым. Допустим пришли в кафе, сели. Макс пошел заказывать мороженое. Он что, не спрашивая побежит мороженое покупать, которое не нравится Гамлету? Нет, сперва спросит, потом пойдет и возьмет. Ну никак иначе не может быть. Он мысли читать не умеет. Аналогично, например знакомый Дюм может иногда в мужской компании темы поднять для беседы на тему ceкcа. Ну раздражает немного, но ничего, могу и сам иногда сказать чего-то для поддержания беседы. Короче, проблемы в этом нет - чтобы об этом поговорить. Да и Гамы-мужики тоже могут чего-то добавить. Вы слишком уж людей роботами представляете. Иногда люди с пеной у рта спорят на темы, которые им могут быть вообще омерзительны. Бывает и такое. И потом, многое от воспитания зависит, если принято в семье об этом болтать направо - налево - то и вы будете. Может не так часто, как остальные, но все равно будете. Потому что папа, мама так говорили. А дети, как известно, очень часто могут подражать своим родителям. Так что не все так категорично, как вы думаете.
28 Июл 2009 20:47
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 43/99
|
Ага, поняла. Допустим, есть определенный набор продуктов - мясо, каша, сок. Тут я могу выбрать что я хочу, хотя и то не факт. Но уже внутри определенной категории мне будет все равно абсолютно - какое мясо, какой сок, какое мороженое и тд. Вино вобще не различаю. У нас с сыном Джеком есть наша выстраданная фраза "Как было бы хорошо, если б можно было никогда не есть и при этом быть всегда сытым", и еще несколько, но не оч приличных)). Но это как бы не о том все равно, основной момент тут - вербалка. Особенно когда вопросы задают. вкусно - не вкусно.. Я не знаю.. правда. Еда - как средство утоления голода, не более, тяжкая необходимость. С едой, конечно, реальная проблема в жизни. Я никакую еду не люблю.
28 Июл 2009 20:49
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 43/100
|
Вы знаете, моя мама - большой любитель таких разговоров. Я ВОЮ от этого. Сбегаю в дальний угол, или сижу тупо мыслями в небе. Да, я какое-то время пыталась поддерживать эти темы, но нету инфы по ней, понимаете, она нигда не хранится, пусто там, нечего сказать. Рано или поздно, человек сворачивает любую беседу в ЭГО, любую, на любые темы. Потому что только ЭГО работает всегда легко и непринужденно, без напрягов, психических травм и раздражения. Это как ехать по ровной прямой трассе, либо свернуть на кривую лесную узкоколейку и тащиться от этого. Идти по солнечному светлому полю, либо продираться сквозь джунглям. Человек ведь выберет более простой и удобный путь, правда?
28 Июл 2009 20:58
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 176/32
|
Ну так и в чем вы мне противоречите? Вы тоже иногда общаетесь по БС, с мамой например, но предпочитате ею не перегружаться, что вполне логично. Я со своей мамой, явно Гюго, аналогично в детстве не любил идти в магазин. Мало того, что она за этим занятием счет времени теряет, так еще и обожала на весь магазин в гробовой тишине начать кричать "а может тебе шоколадку купить?" Сейчас то я только в оcaдoк выпадаю от подобных выходок, ржать начинаю, но в детстве как-то напрягался как-то совсем уж не по-детски.
Насчет "солнечного пути" - ну ведь любой может тему про БС открыть, это ничего не значит. Многим Гамлетам, я так заметил, как-то неудобно ее открывать, но любопытство к ней они, все же, как-то так проявляют достаточно активно. Вопросы задают и отвечают. Так что, подобные темы не будут конечно превалировать над остальными, но все же иногда всплывать-то должны, я так полагаю.
28 Июл 2009 22:30
|
Sevilliana
"Гамлет"
Сообщений: 8/7
|
Я тронута Вашей заботой, но право, в свои 33 я уже способна определиться, с кем мне ломать кровати. По поводу бережного отношения к мебели - инструктируйте исполнительных Дось.
Что же касается Стратиевской - то она иногда пишет такое, что у меня возникают серьезные основания полагать, что это не в "союзе ceкcа нет", а у Стратиевской. Но если она для Вас -Святое Писание- вэлкам, канеш... Я всего лишь излагаю свой скромный опыт и взгляд на некоторые вещи
28 Июл 2009 23:37
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 3/37
|
Я так понял Вы уже ломали в свои 33 года кровати с максимами, раз так уверены, что они для этого созданы.
А по сути возражения будут?
Или Вы всё-таки утверждаете, что для Вас ceкc - это в первую очередь?
29 Июл 2009 00:16
|
Sevilliana
"Гамлет"
Сообщений: 8/8
|
Я уже об этом писала, но мне не сложно для Вас повториться.
1) Про кровати. Речь шла об особой + атмосфере в ceкcе нашей диады. Я выразилась образно. Теперь, надеюсь, разночтений не будет?
2) Приведите мне цитату, где я говорила, что для меня ceкc - это в первую очередь БС?
Странно, что из всего того, что я написала Вы увидели одни сломанные кровати. Не находите?
Да, и прежде чем призывать меня отвечать по сути - обратите внимание, что ответили Вы на мой пост. У Вас своеобразное видение сути. Выражается в непринужденном переходе на личности с бесплатной раздачей рекомендаций по поводу Наполеонов. Предлагаю Вам в дальнейшем воздерживаться от подобного рода рекомендаций, и от перехода на личности - как правило, в ответ либо такой же переход на личности, либо игнор. И ни то ни другое не конструктивно.
Надеюсь, на этом все, а то в общем то неплохую тему в сторону уводим
29 Июл 2009 02:00
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 3/40
|
1) Теперь не будет.
2) Вы скептически отнеслись к цитате Стратиевской где указано, что для второй квадры ceкc это в первую очередь и. Значит Вы с ней не согласны и для Вас это не так, тогда я спросил не считаете ли Вы что главное.
Или другой вариант. У Вас просто личностное негативное отношение к Стратиевской, которое Вы тут и высказали, не потрудившись вникнуть в смысл её утверждения.
29 Июл 2009 09:28
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/219
|
МаксоРоб, уж лучше б Вы "кровати ломали", чем читали Стратиевскую и "вникали" без разбору в то, что она пишет
29 Июл 2009 09:59
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 4/41
|
Опять наезд.
Кстати, MaxRob - это всего лишь мой прошлый ник, его забанили через то, что я поддался на провокацию одного ИЭЭ в общении четвёртой квадры (Вы, кстати, похоже провоцируете). Так что можете меня Сергеем называть.
29 Июл 2009 10:49
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 33/10
|
Так предупреждали бы, подписью, что ли А то я думаю, что не у одной меня ощущение "дежа вю" при прочтении очередного "дал почитать своей Гамлетессе" Кстати, а почему она сама сюда не пишет? Давайте, приводите ее на форум уже, а то получается как в фильме про детектива Коломбо - его супруга, про которую столько сказано, но никто никогда не видел))))
29 Июл 2009 12:07
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 4/44
|
О чем предупреждать? Что не стоит меня оскорблять? Или о том, что меня Сергей зовут?
29 Июл 2009 12:23
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 33/11
|
О том, что MaxRob и Maximius - одно лицо, разумеется
29 Июл 2009 12:37
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 4/45
|
Она скромная и не любит спорить
Ну я это указывал раньше в дополнительных сведениях, теперь убрал так как думаю уже все это узнали
29 Июл 2009 12:37
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 179/33
|
Вот интересно, ломать кровати - это ТИМное? А то ведь и кроватей не напасешься, и вообще тогда небезопасно может быть находиться рядом.
29 Июл 2009 15:32
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 8/49
|
Я об этом и говорю
Хотя тут мне подказали, что ЛОМАТЬ кровать - это не означает СЛОМАТЬ кровать
29 Июл 2009 17:13
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Ну есть же и качественные кровати....
По моему опыту наибольшую опасность для кровати представляют волевые сенсорики. Интуиты и белые сенсорики - не очень.
Естественно, выборка у меня не полная, из черных сенсориков только Максим и Наполеон, и остальные - не все....
А что вы о себе скажете в этом плане, dboss? Можете подвердить мою гипотезу на своем примере?
29 Июл 2009 17:23
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 180/34
|
Вы знаете, мне очень жаль, но я вынужден несколько подпортить вам статистику по волевым сенсорикам, поскольку я слишком бережно отношусь к вещам, каюсь.
Ну все, никаких больше Гамлетесс в пределах моей новой кравати, я не для того ее покупал, понимаешь.
То есть вы думаете, что каждый Гамлет в своей жизни мечтает сломать хотябы одну кровать, но получается это у него вовсе не всегда. Что-то вроде вожделенной цели, как у артиста например сыграть Гамлета?
29 Июл 2009 18:02
|
Maximius
"Максим"
Сообщений: 8/50
|
Вы не так поняли, ничего ломать не нужно и даже пытаться не нужно А подразумевалась "попытка" (в кавычках) сломать кровать
29 Июл 2009 18:13
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 40/220
|
Правда?
Ну я польщена))
А можно я Вас буду называть Максим Максимыч Исаев, а?
29 Июл 2009 21:57
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Интересно, бережное отношение к вещам в ущерб удовлетворению партнерши, это ТИМное?
А вы что ее купили для того чтоб спать!!?
И кстати, что случилось с прошлой кроватью? - вы уже приводили Гамлетессу?
А мне сказали, что у меня неправильная статистика )
30 Июл 2009 00:38
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 192/35
|
Ну, если единственный способ удовлетворения партнерши только через крушение мебели - то не знаю как весь ТИМ, а лично я пожалуй пасс.
Черт, вы меня раскусили, действительно была Гамлетесса, переломала всю мебель, что была в квартире. Хотела и за меня взяться, но я успел выпрыгнуть в окно, благо второй этаж. Теперь вот у меня психическая травма на всю жизнь и
перед тем, как привести девушку в квартиру, и уж тем более подпускать к кровати, буду проверять, не Гамлет ли она.
30 Июл 2009 01:41
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 232/36
|
+1. Вся эта жажда перетипирования всего, что движется, ну Максам как-то совсем не свойственна. Экстраверсия на лицо и Деловая логика пожалуй.
2 Авг 2009 14:52
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Всё понятно, со всем согласен, за исключением использования CAPS LOCK в слове необходимая атмосфера. Что у Вас подразумевается под словом АТМОСФЕРА, разрешите поинтересоваться?
2 Авг 2009 14:56
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 86/140
|
Гамлеты, как Вы относитесь к изменам?
Интересует не мopaльный аспект, а именно интимный.
Столкнулась с ситуацией, когда "хочу", но не могу. При этом ненависти к человеку нет, могу с ним нормально общаться, умом и сердцем все понимаю - ну вот так сложилось. А в плане интима - не могу себя пересилить. Как будто в постели есть еще третий, избегаю близости.
12 Авг 2009 11:23
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 10/8
|
Я конечно не Гамлет, но во первых вопрос задан не в этой ветке а во вторых не совсем понятно о каких изменах идёт речь?
Себе с собою я ночами изменяла
12 Авг 2009 21:23
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 19/7
|
Физическая измена - это, канешно, удар по полевой БС. И тут как раз и должен проявиться неадекват по БС, типа "хочу но не могу" или "что-то уже все не так как раньше".
Приходиться решать проблемму по сильным функциям:
"Я же вижу, что у него ко мне есть чувства, все равно вернеться ко мне окончательно когда-то".
А интим как наладить даже не знаю... Для меня бы в такой ситуации наилучшим было бы не заставлять себя, не хочеться - не надо значит. Если он этого не исправит сам, не выдержит, уйдет - значит не мой человек был...
12 Авг 2009 22:24
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 89/143
|
В том и дело, что хочется, но унизительно как-то... И терять его не хочется, столько лет, чувств вложено в отношения..
Лучше ничего не знать, так как решение надо принимать, в розовых очках проще.
Надо Максов спросить - отнесетесь ли как к коврику к девушке, которая измену простила?
13 Авг 2009 12:33
|
looker
"Максим"
Сообщений: 5/17
|
Трудно сказать. Многое зависит от обстоятельств.
Можно ведь простить, но при этом не позволить вытереть об себя ноги, как об коврик.
13 Авг 2009 17:48
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 177/3
|
Нам Максам вообще неприятен ceкc партнер, который опытнее нас самих. Это мне например видитеся неким кривлянием Хочется все бросить и пойти книжку почитать.
16 Авг 2009 13:43
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 177/4
|
Мы с тобой дной крови, встречались в прошлых жизнях итд?
А у Вас не возникает ощущения, что партнер ждёт реакции и поведения от другого партнера именно такой, какая (кое) присуща (ще) ему самому? Чтобы удостовериться, что раз он (другой партнер) ведет себя так как веду себя я, когда мне хорошо, значит ему тоже хорошо?
Может вопрос в непонимании того как ведет себя партнер когда ему хорошо?
Ну да сериал по сценарию. Со смыслом.
А Гамы ведь насторожены к любой инициативе, исходящей не от него.
Ему ж подготовится надо. Выносить идею. Родить её.
Преломит на каком то моменте в нужном для себя направлении
Почему? гам заботится о питании Макса. И много разговоров на эту тему. Хотя и ремарка моя не по теме
На людях. На людях Гамы об этом не говорят. Для них - это как снять трусы и стать посреди Красной площади.
16 Авг 2009 13:47
|
|
