| | Почему тянет? |
wish
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
29 Авг 2006 14:46 Water_line сказал(а):
Разрешите поучаствовать и не судите строго: я на форуме совсем недавно (тут она по-настоящему покраснела).
Вот хотелось бы спросить о следующем. Если рассматриваете дуальные отношения не в дружбе, а в личной жизни, то как так получается, что привлекает все-таки недуал? Хотя опыт дуализации у меня лично есть. Я очень ценю, уважаю своего дуального друга, мы очень интересно общаемся и отдыхаем, а вот чувство... не возникает. Чувство возникло как раз в варианте совершенно негармоничных отношений. Получается, что у меня не как у людей? Встречалась с дуалом-мужчиной, а что-то внутри не включается, какие-то механизмы пробуксовывают. Значит ли это, что чувства тоже важны и не только на дуальности свет клином? И не могу сказать, что я лично не доросла до дуальных отношений. Почему бывает так, что в личной жизни ПОЛНОЕ дополнение (вы поняли, о чем я) не получается. И кто виноват? Наверное - никто. Или для экстраверта это нормально? (нормально дружить с одним, хотеть другого?).
А может, это так реализуется всемирно-известная поговорка "любовь зла... полюбишь и...."
Я тут подумал: если рассмотреть "счастье" (назовём это так), как функцию от времени и представить график этого всего дела, где по оси "счастья" внизу условно "плохо", а вверху "условно" хорошо, то получится некая кривая характеризующая состояние человека в любой момент времени. Нутк вот, по личному опыту количественная мера "хорошо" и "плохо" меняется со временем, другими словами меняется положение "нуля отсчёта", где условно "нормально". Связанно это может быть с тем, что человеку свойственно привыкать к чему-то и то, что раньше было чем-то динамитным, при прошествии определённого количества времени становится нормой и уже не вызывает тех чувств и переживаний, которые вызывали раньше. (Возможно именно из-за этого пылкая любовь долго (как я слышал) не живёт, ну да это ладно...) Тогда логично определить перманентное "счастье", как достаточный скачок этой кривой вверх. Причём тогда получается играет роль не где человек находится в данный момент, а именно разница между состояниями "до" и "после", т. е. как раз особенно "хорошо" бывает, когда до этого было "хреново". Это и есть "чувства" в такой интерпретации. Тогда, может быть с этим и связан интерес ко всяким там активаторам а-ля "прежде чем взлететь надо чтобы долбануло". Зато и взлёт будет того стоить...
P.S. Точка зрения подростка, который хочет ярких красок. Мож. дуализированные мира сего через это уже прошли и поняли для себя, что тихая гавань лучше перманентных кнутов и пряников? Хотя без этого какая ж жизнь... Взрослые, блин 
Эм... Ещё просьба модеру кинуть эту тему в "интертипые отношения", ступил мальца, извиняюсь. 
3 Янв 2009 03:12
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 1/19
|
3 Янв 2009 03:12 wish сказал(а):
Причём тогда получается играет роль не где человек находится в данный момент, а именно разница между состояниями "до" и "после"
Т. е. вводим понятие "производная счастья". 
3 Янв 2009 06:40
|
wish
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
3 Янв 2009 06:40 never_again сказал(а):
Т. е. вводим понятие "производная счастья".
Ну да, , чем больше, тем лучше.
4 Янв 2009 18:03
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 56/188
|
3 Янв 2009 03:12 wish сказал(а):
Я тут подумал: если рассмотреть "счастье" (назовём это так), как функцию от времени и представить график этого всего дела, где по оси "счастья" внизу условно "плохо", а вверху "условно" хорошо, то получится некая кривая характеризующая состояние человека в любой момент времени. Нутк вот, по личному опыту количественная мера "хорошо" и "плохо" меняется со временем, другими словами меняется положение "нуля отсчёта", где условно "нормально". Связанно это может быть с тем, что человеку свойственно привыкать к чему-то и то, что раньше было чем-то динамитным, при прошествии определённого количества времени становится нормой и уже не вызывает тех чувств и переживаний, которые вызывали раньше. (Возможно именно из-за этого пылкая любовь долго (как я слышал) не живёт, ну да это ладно...) Тогда логично определить перманентное "счастье", как достаточный скачок этой кривой вверх. Причём тогда получается играет роль не где человек находится в данный момент, а именно разница между состояниями "до" и "после", т. е. как раз особенно "хорошо" бывает, когда до этого было "хреново". Это и есть "чувства" в такой интерпретации. Тогда, может быть с этим и связан интерес ко всяким там активаторам а-ля "прежде чем взлететь надо чтобы долбануло". Зато и взлёт будет того стоить...
P.S. Точка зрения подростка, который хочет ярких красок. Мож. дуализированные мира сего через это уже прошли и поняли для себя, что тихая гавань лучше перманентных кнутов и пряников? Хотя без этого какая ж жизнь... Взрослые, блин
Эм... Ещё просьба модеру кинуть эту тему в "интертипые отношения", ступил мальца, извиняюсь.
Любовь вообще химия..."Торкнуть" может и к дуалу, и к активатору, (это повезло), и к конфликтеру, и к ревизору. А вы попробуйте острых ощущений, поскольку чужой опыт - он не свой.
5 Янв 2009 23:57
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 3/10
|
3 Янв 2009 03:12 wish сказал(а):
P.S. Точка зрения подростка, который хочет ярких красок. Мож. дуализированные мира сего через это уже прошли и поняли для себя, что тихая гавань лучше перманентных кнутов и пряников? Хотя без этого какая ж жизнь... Взрослые, блин
Ну так, хороша ложка к обеду.
Зачем давиться дуалом, если нет на него аппетита?
На раннем этапе знакомства с соционикой многими людьми волшебное слово дуал воспринимается как гарантия того самого перманентного счастья.
Потом приходит понимание, что конкретно тебя сейчас не вдохновляют такого рода отношения, а хочется чего-то другого. Потом, возможно, будет потребность ещё в чём-то...
Эмоции, рождающие в нас ощущение счастья, к счастью, преходящи. Когда всегда "хорошо", это обесценивается и хочется "ещё лучше".
Выйдя на мороз, острее чувствуешь комфорт теплого жилища:" так вот оно какое, счастье..."
7 Янв 2009 11:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 311/2390
|
6 Янв 2009 14:17 Freken-Snork сказал(а):
кармы нет, и судьбы нет, и рожден человек не для развития, а для счастья.
Именно, именно так оно и есть! 
7 Янв 2009 13:37
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 48/66
|
7 Янв 2009 13:37 LanaGor сказал(а):
Именно, именно так оно и есть!
Это у кого какие убеждения.
Но, согласитесь, если даже кто-то еще не пришел к пониманию бессмысленности погони за счастьем в этой жизни, то уж наверняка успел убедиться в том, что соционика этого счастья не гарантирует (а некоторые даже поняли, что она ему вообще никак не способствует).
Я-то бы, конечно, слова Freken-Snorkвписала златыми буквами на вратах для всякого сюда входящего.
7 Янв 2009 17:02
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 53/104
|
6 Янв 2009 14:17 Freken-Snork сказал(а):
Не надо забывать, что теория интертипных отношений - идея Донны Аушры, ее решение проблем болевой белой этики. Вот так просто:найди дуала, не связывайся с конфликтером, и будет тебе счастье. Три ха-ха. Как будто кармы нет, и судьбы нет, и рожден человек не для развития, а для счастья.
Что же касается перманентного счастья... Это состояние возникает при выбросе в кровь эндорфинов. По разным поводам. После оного выброса и эйфории разной степени, эндорфиновая система некоторое время не работает, наступает депрессия, опять же разной степени тяжести. Всякие попытки заставить эту систему непрерывно работать хитрые человеческие особи предпринимают с седой древности.Ceкc, голодание, экстрим... Из самых тонких способов известна медитация, из самых грубых - наркотики. Но за пиком всегда следует спад.
Согласна со всем, кроме противопоставления счастья и развития. Развитие - это движение, а счастье - состояние. Одно другому не мешает.
8 Янв 2009 15:55
|
wish
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
6 Янв 2009 14:17 Freken-Snork сказал(а):
Как будто кармы нет, и судьбы нет, и рожден человек не для развития, а для счастья.
Прошу прощения за мою безграмотность, а что есть?
Не знаю точно, но предполагаю, что не все форумчане в это верят, вообще не очень понятно, причём это тут.
9 Янв 2009 00:41
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 520/325
|
6 Янв 2009 14:17 Freken-Snork сказал(а):
Не надо забывать, что теория интертипных отношений - идея Донны Аушры, ее решение проблем болевой белой этики. Вот так просто:найди дуала, не связывайся с конфликтером, и будет тебе счастье. Три ха-ха. Как будто кармы нет, и судьбы нет, и рожден человек не для развития, а для счастья.
Разумеется, есть, однако дуальность не противоречит всему этому, а укладывается в единую картину причинности Другими словами, отсутствие в вашей жизни дуальных прелестей или их присутствие, всё это процесс творчества кармы, который, как обычно, довольно сложен, особенно если в этом не начать пытаться нормально разбираться.
Как сказал Задорнов, бывают счастливые моменты. Но счастье - это и процесс, состояние по жизни, когда ты идёшь по своей дороге, через свои двери. Просто поймать мы можем его только в наиболее яркие моменты И счастье является частью развития людей 
8 Янв 2009 15:55 Golox сказал(а):
Согласна со всем, кроме противопоставления счастья и развития. Развитие - это движение, а счастье - состояние. Одно другому не мешает.
Сорри, прочёл уже после своих собственных мыслей
Вообще, странно, зачем бросаться в крайности и противопоставлять одно другому.
Вот бывает ещё другой перегиб, некоторые говорят, что типа счастье, в данном случае, с дуалом, это застой, стагнация, бла-бла... Но ведь это же уже не счастье. Как только ты ощущаешь, что ты остановился в развитии, в чём бы оно ни заключалось, то всё, счастье тут же исчезает, душа перестаёт петь. Это так же, как любовь иногда перетекает в привычку, зависимость, дружбу.
7 Янв 2009 17:02 Dusja сказал(а):
... что соционика этого счастья не гарантирует (а некоторые даже поняли, что она ему вообще никак не способствует).
Соционика - это повышение осознанности в потоке жизни. Это знание. Знание - это сила, как сказал Ф. Бэкон. А силу вы вольны направлять на что угодно. Хотите, на счастье, хотите, нет.
Всего-то требуется, понять, что вам для счастья нужно. А соционика инструмент, хороший, в умелых руках. Гарантирует, нет. Способствует, да, коли знаючи и умеючи
9 Янв 2009 02:34
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 58/195
|
А может кому - то, чтобы к счастью прийти, надо очень извилистый путь пройти. Счастье это ведь конечная точка, серьезный груз, нести который нужны большие моральные силы. Дети счастливы от того, что они многого не знают. А взрослым надо научиться счастью, зная при этом многое.
9 Янв 2009 11:57
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 4/12
|
9 Янв 2009 00:41 wish сказал(а):
Прошу прощения за мою безграмотность, а что есть?
Не знаю точно, но предполагаю, что не все форумчане в это верят, вообще не очень понятно, причём это тут.
Каждому по вере его...
9 Янв 2009 11:23 Freken-Snork сказал(а):
Понять, в чем твое счастье, зная соционику, можно. А нужно ли?
Кому не нужно, те здесь и не задерживаются. Раз мы всё ещё здесь, возможно, нами движет не только простое любопытство.
Если не сводить всю соционику лишь к интертипным отношениям, а рассматривать её как шаг к самопознанию и познанию, то понимание того, что9 Янв 2009 02:34 Atreydes сказал(а):
ты идёшь по своей дороге, через свои двери.
уже многого стоит.
А дуал тебе наливает по утрам кофе или недуал - дело десятое.
9 Янв 2009 12:35
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 58/104
|
Если отвечать на вопрос, почему тянет - думаю, каждый человек, который к нам приходит, решает свою задачу. Мы получаем от отношений то, что заслуживаем. Отношения с другими людьми похожи на зеркало, в котором отражаются наши отношения с самим собой.
И тянет именно к тем, кто в настоящий момент действительно нужен для того, чтобы какую-то задачу - даже конфликт, это тоже возможно - решить. В определенный момент нужны разные аспекты, даже разные признаки Рейнина - статика там, предусмотрительность, либо белая этика...
Аушра с одномерной БЭ связала однозначно дуализацию с семейной жизнью, что, ИМХО, не совсем правильно - там же не дуализироваться нужно, а детей рожать, может, сейчас для этого другой человек нужен. Заказчик, ревизор... Дуал... Каждому свое.
Абсолютно согласна с Atreydes: соционика - просто знание. Знание о человеке. Не больше и не меньше. Она помогает многое объяснить и посмотреть на вещи с одной из точек зрения. Но она не может решить за вас, что ВАМ нужно сейчас.
Общение с дуалом очень полезно, потому что выравнивает психику - мы же вольно или невольно подстраиваемся под каждого человека, входим в контакт и меняемся под его влиянием - и только с дуалом психика работает наиболее ровно и адекватно. Поэтому желательно общаться хотя бы с одним дуалом, общаться с соквадренниками. Как и с остальными представителями социона.
В общем... не чешите, если не чешется. Не дуализируйтесь, если не дуализируется. У вас свои задачи, возможно, лучше их и выполнять. А то, что вам нужно, придет само.
P.S. По большому счету, нам же так повезло: мы можем выбирать то, что нам нравится. Захотелось адреналину - есть суперэго, захотелось расслабиться и ни о чем не думать - пожалуйста, мираж. Есть варианты на каждый вкус, со своими преимуществами и недостатками. Главное - определиться, что конкретно нужно. Соционика в этом деле - шикарный инструмент для того, чтобы разобраться в ситуации, а значит, контролировать последствия.
9 Янв 2009 23:09
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 16/67
|
Дуализация дает психологическую гармонию ДЛИТЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ. Собственно влечение совсем не связано с дуальностью - в этом и проблема отношений (если бы нас влекло лишь к дуалам и активаторам, то нафиг соционику создавать, и так все само складывается)!!! Тип по психойоге, по-моему, больше определяет влечение, чем ТИМ. Есть и ТИМы, которые "влекут" большинство (например Напки этим отличаются). Вопрос в том, что будет, если основанные лишь на влечении отношения из категории "просто любовники" или "тусовщики" переходят в совместное проживание и общий быт.
Счастье - это не пункт назначения, а способ передвижения... Действительно по Своему Пути и через Свои Двери! Чтобы придти к идее счастья в гармонии многим надо "накататься на американских горках", "вдоволь наколбасится" и т. п.
Соционика помогает делать осознанный выбор, по крайней мере достичь максимум гармонии и понимания даже в конфликте и ревизии.
А дуал дуалу рознь - если не влечет пара конкретных дуалов, то это ничего не означает! Просто эти двое конкретно вам не особо нравятся - вот и все!
10 Янв 2009 12:53
|
|
