| | Развитие себя |
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/670
|
4 Мая 2009 12:01 elri сказал(а):
Прочитала Н-ное время назад, что психологически расти и развиваться соционическому типу легче и правильнее всего, развивая свою вторую функцию. Она сильная (так что с идентификацией и развитием проблем больших не будет), но при этом создает хороший противовес функции №1.
Подумав на эту тему - поняла что да, бессознательно я уходила и ухожу именно от экстравертной логики к интровертной интуиции. Причем до этого я довольно долго работала с этикой и сенсорикой (но я по психейоге это делала), - и, обдумав, прихожу к выводу, что с ними (с этикой-то уж точно) удобнее всего мне работается именно через интровертную интуицию.
Интересно по этому поводу мнение соквадренников. В каком направлении растете, каковы результаты, как вам эта теория.
мне один смешной дядечка как-то сказал, что у меня с детства плохо развивалась чс)) потмоу что у меня уж очень чс-ная мама и у меня просто не было возможности ее проявлять)) а чтоб не ссориться с мамой, я всеми силами задействовала бэ и она у меня каких-то гипертрофированных форм))
и я могу сказать, что за последние годы чс явно стала приобретать более здоровые формы)) я ее лучше ощущаю, я ее стала идентифицировать и для меня это конечно определенное развитие)) потому что я просто лучше стала поддерживать себя по ней, она более осознная что ли. Если это можно считать психологическим ростом, то да. Еще мне говорили, что в принципе область чс и би, так же как бс и чи, это стихии, в которых человек чувствует себя наиболее комфортно и поэтому наверное и стремится в них попасть)) всячески развивая в себе эту способность))
но с порядком функций это не связано))
4 Мая 2009 17:02
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 76/989
|
Любимое это слово у Джечек - "рост". Прямо зациклены они на нём, какую ни возьми. Если я правильно понимаю - это быть завтра не таким, как сегодня, причём изменяться в лучшую сторону.
У меня эти изменения происходят по двум направлениям. Во-первых, я набираюсь жизненного опыта из личных наблюдений. Во-вторых, набираюсь чужого ума из книг. Совсем не уверен, что моя сенсорика как-то в этом участвует.
4 Мая 2009 17:09
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/671
|
4 Мая 2009 18:09 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Любимое это слово у Джечек - "рост". Прямо зациклены они на нём, какую ни возьми. Если я правильно понимаю - это быть завтра не таким, как сегодня, причём изменяться в лучшую сторону.
У меня эти изменения происходят по двум направлениям. Во-первых, я набираюсь жизненного опыта из личных наблюдений. Во-вторых, набираюсь чужого ума из книг. Совсем не уверен, что моя сенсорика как-то в этом участвует.
очень даже участвует)) разбухает твой мозг, заполняет больше пространства и требует больше пищи)) как нормальная здоровая чс, которой с каждым днем хочется все больше и слаще))
4 Мая 2009 17:35
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/677
|
4 Мая 2009 21:02 elri сказал(а):
Для Драйзеров могу предположить такую же реакцию на экстравертную интуицию по сенсорике. Понять это я не могу, но если смоделировать: ощущение возможностей развития ситуации приходит через ощущение форм, звуков, материи в целом. Но - только если не перебить это интровертной этикой, которая для меня что-то совсем уж из ряда вон.
Что скажете?
ой.. как сложно)) мне проще про желания)) я оцениваю как ситуация развивается исходя из желаний и расстановки сил.. ну что-то типа того))
а для меня ситуация вообще не развивается)) точно)) она статична, но каждый день она новая и я ее заново оцениваю)) но я никогда не думаю как она будет развиваться.. 
4 Мая 2009 20:10
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 76/994
|
4 Мая 2009 21:02 elri сказал(а):
Для Драйзеров могу предположить такую же реакцию на экстравертную интуицию по сенсорике. Понять это я не могу, но если смоделировать: ощущение возможностей развития ситуации приходит через ощущение форм, звуков, материи в целом. Но - только если не перебить это интровертной этикой, которая для меня что-то совсем уж из ряда вон.
Что скажете?
Мне как-то проще на конкретных примерах. Вот, например, недели две назад мы интертипной командой ездили в известняковый карьер. С одной Драйкой мы полезли на верхотуру, чтобы, значит, её покорить. Всё было замечательно, светило солнце, было ещё тепло, но небо приняло тёмно-фиолетовый оттенок и в воздухе стали появляться признаки холодного ветра. Мы как-то сразу предположили, что надо спасаться, пока не пришёл снежный заряд. Предсказали развитие ситуации совершенно правильно - это и случилось.
Вы не это имеете в виду?
4 Мая 2009 20:15
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 76/995
|
4 Мая 2009 21:22 elri сказал(а):
Михаил, а если продолжить ситуацию: как в этой ситуации Вас могла сбить белая этика??
Да никак не могла. Тем более, с Драйкой, когда иногда чуть ли не мысли читаются. Мы сразу сообразили, что надо спасаться, пока хуже не стало, и отправились искать спуск.
4 Мая 2009 20:51
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/140
|
4 Мая 2009 21:15 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Мне как-то проще на конкретных примерах. Вот, например, недели две назад мы интертипной командой ездили в известняковый карьер. С одной Драйкой мы полезли на верхотуру, чтобы, значит, её покорить. Всё было замечательно, светило солнце, было ещё тепло, но небо приняло тёмно-фиолетовый оттенок и в воздухе стали появляться признаки холодного ветра. Мы как-то сразу предположили, что надо спасаться, пока не пришёл снежный заряд. Предсказали развитие ситуации совершенно правильно - это и случилось.
Вы не это имеете в виду?
Хм, странно, вот я уверен, что всё-равно дальше бы полез. И это не смотря на интуиции возможностей всякие. )
5 Мая 2009 01:06
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 16/63
|
4 Мая 2009 12:01 elri сказал(а):
Прочитала Н-ное время назад, что психологически расти и развиваться соционическому типу легче и правильнее всего, развивая свою вторую функцию. Она сильная (так что с идентификацией и развитием проблем больших не будет), но при этом создает хороший противовес функции №1.
Подумав на эту тему - поняла что да, бессознательно я уходила и ухожу именно от экстравертной логики к интровертной интуиции. Причем до этого я довольно долго работала с этикой и сенсорикой (но я по психейоге это делала), - и, обдумав, прихожу к выводу, что с ними (с этикой-то уж точно) удобнее всего мне работается именно через интровертную интуицию.
Интересно по этому поводу мнение соквадренников. В каком направлении растете, каковы результаты, как вам эта теория.
Развитие - это достаточно образное понятие, лучше сразу определить, что вы под этим подразумеваете, да и развиваться можно в разных направлениях.
Если это внутреннее развитие, то конечно же БИ. Сильная творческая приводит к некоторому замыканию в себе, но зато в итоге мы имеем более яркий, насыщенный внутренний мир, богатый ощущениями, переживаниями, фантазиями. Реальность пропадает, остаются отзвуки, ощущения, предчувствия, через которые порой даже лучше получается предвидеть и понимать происходящее вокруг, чем когда ее (енту самую реальность)трезво и логически оцениваешь.
Если это развитие в социуме это скорее ЧЛ. Сильная ЧЛ распологает к активной жизненной позиции, самореализации, умению поставить и добиться желаемых целей, обосновать свою позицию и противостоять внешним воздействиям.
У меня самой сильно развита БИ, но восхищение вызывают сильные ЧЛ-щики, для меня именно они являются ориентиром.
Что касается обобщения всех творческих функций, то либо я чето то не допоняла, либо это какая то глупость. Все абсолютно разные, все ведут к разным результатам.
Получается, что, к примеру, сенсорные Драйзеры, пренебрегающие своей базовой более развитые во всех отношениях люди? ))))
5 Мая 2009 01:39
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
то ли я туплю с утра, то ли одно из двух.
А почему развитие предполагается по одной функции и зачем такой полезной базовой противовес?
Не, я не к тому, что развиваться не надо, мне моя БИ дорога, я ею частенько забиваюсь под завязку, собственно творчеством я занимаюсь по творческой... При этом потом на этом творчестве зарабатываю по базовой. Причем творческая в данном направлении у меня плододотворней базовой. Надо ли ее дальше прокачивать, не свалюсь ли я в мечтательность и фантазирование, когда в окружающем мире столько всего интересного...
И вообще... а почему бы для гармоничного развития не заняться слабыми функциями..
5 Мая 2009 08:57
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 16/64
|
5 Мая 2009 13:54 elri сказал(а):
Если человек займется напрямую развитием слабых функций, то соотношение усилий / результата будет очень не в пользу проработки. Т. е. усилий много, толку - мало. И очень легко на это дело плюнуть и забить.
Переходить к слабым функциям имеет смысл с уже сформировавшимся навыком работы над собой - а формировать его (навык) лучше всего по второй функции.
как-то так я мыслю.
А можно поинтересоваться, каким образом вы работаете над своей творческой и какие результаты уже есть? 
И еще мне из вашей теории не очень понятно, а чего с суперидом то делать???))) Пока не научусь работать над развитием творческой к Драям вообще не подходить? Они же суггестируют и заполняют БЭ и ЧС )))
5 Мая 2009 13:58
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 16/65
|
5 Мая 2009 16:21 elri сказал(а):
Про результаты я выше написала: этические вопросы напрямую решать мне часто нелегко, а вот через интуицию оно получается намного легче.
Но это только если я не даю сбить себя логике.
Из МОЕЙ теории?? Милая, Вы мне льстите  но продолжайте, я люблю, когда мне льстят
Если я скажу "не подходить", обещаете не подходить? 
Да, мне, собственно, не жалко, обращайтесь 
Я б на вашем месте все таки не увлекалась этой теорией и приобретала навыки работы и по первой функции, а то она чет сильно запущенна. Но спасибо за хорошее настроение! 
5 Мая 2009 18:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/99
|
4 Мая 2009 11:01 elri сказал(а):
Прочитала Н-ное время назад, что психологически расти и развиваться соционическому типу легче и правильнее всего, развивая свою вторую функцию. Она сильная (так что с идентификацией и развитием проблем больших не будет), но при этом создает хороший противовес функции №1.
Подумав на эту тему - поняла что да, бессознательно я уходила и ухожу именно от экстравертной логики к интровертной интуиции. Причем до этого я довольно долго работала с этикой и сенсорикой (но я по психейоге это делала), - и, обдумав, прихожу к выводу, что с ними (с этикой-то уж точно) удобнее всего мне работается именно через интровертную интуицию.
Интересно по этому поводу мнение соквадренников. В каком направлении растете, каковы результаты, как вам эта теория.
Любая теория без практического подтверждения так и остаётся теорией.
12 Мая 2009 13:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/100
|
12 Мая 2009 16:47 elri сказал(а):
Я так поняла, что данная теория создавалась на основании осмысления опыта, собственного и других людей, автором теории.
Все-таки в психологии чистой теории, наверное, и вовсе не бывет, все от практических данных отталкивается.
Не всегда...
13 Мая 2009 09:11
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 93/150
|
а вот я где-то читала о другой теории. что по творческой человек защищается. там, где человек защишается, там не может быть развития. развитие предполагает выход из зоны комфорта, преодоление страхов, бессознательных реакций, травмирующих ситуаций и т. д. куда уж комфортнее, чем находится в такой гибкой, сильной, широкой творческой
для меня развитие по творческой выглядит как прокачивание одной ноги. толчковой. бегать быстро и занимать призовые места уж точно не выйдет, даже если, оттолкнувшись, пролетишь не один километр. а вот разбиться можно..
зато. во всех мало мальски цивилизованно выглядящих системах развития человека краеугольным камнем оказывается осознанность. и осознанность бессознательных реакций в первую очередь. если смотреть на это обстоятельство через призму соционики, то у нас получается, что развитие идет по виталу. точнее, по супериду. то есть для Джека соответственно - ЧС+БЭ.
далее. опять же, большинство продвинутих систем развития утверждают, что в последнее время настоящее развитие человека может быть только в среде людей. что человек, как социальное существо, может из себя представлять, если он, весь из себя такой развитый, не в состоянии встроить себя адекватно в социум и своей встроенностью управлять?
имхо, только всестороннее развитие может это дать.
и, кстати говоря, насколько я успела понять, жесткая сцепленность с базовой, негибкость ее очень в жизни мешает. точнее, опять же, в общении с людьми, в установлении комфортных контактов с ними.
9 Июн 2009 06:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 715/6151
|
9 Июн 2009 07:45 Veresk сказал(а):
а вот я где-то читала о другой теории. что по творческой человек защищается.
Так и есть...
Я сейчас различаю 2 варианта защит по болевой:
по 2й и о 6й...
По творческой это " осознанная защита". И опять же, если некие " идеалы" базовой недостигнуты (недостигаемы сейчас- например, у дюмы или габена НЕ ТОТ комфорт), то компенсаторно включается творческая (дюм эмоциями добивается бОльшего комфорта, габен- делами...).
По активационной это, чаще, " неосознаваемая" защита. Например, дон окружает себя людьми, которые ему РАДУЮТСЯ,    демонстрируют положительные эмоции- значит, с отношениями все в порядке, можно на болевую не обращать внимания. 
9 Июн 2009 07:45 Veresk сказал(а):
и, кстати говоря, насколько я успела понять, жесткая сцепленность с базовой, негибкость ее очень в жизни мешает. точнее, опять же, в общении с людьми, в установлении комфортных контактов с ними.
а это, видимо, у рационалов так
11 Июн 2009 11:24
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 97/189
|
11 Июн 2009 15:24 kinofobaII сказал(а):
Так и есть...
Я сейчас различаю 2 варианта защит по болевой:
по 2й и о 6й...
По творческой это " осознанная защита". И опять же, если некие " идеалы" базовой недостигнуты (недостигаемы сейчас- например, у дюмы или габена НЕ ТОТ комфорт), то компенсаторно включается творческая (дюм эмоциями добивается бОльшего комфорта, габен- делами...).
По активационной это, чаще, " неосознаваемая" защита. Например, дон окружает себя людьми, которые ему РАДУЮТСЯ, демонстрируют положительные эмоции- значит, с отношениями все в порядке, можно на болевую не обращать внимания.
интересная ифна. надо будет понаблюдать
а это, видимо, у рационалов так
у меня нет данных, это опровергающих. скорее всего так и есть.
кстати, этой фразой вы мне хороший акцент поставили.  спасибо
23 Июн 2009 09:16
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 3/40
|
Интересная тема, но мне показалось, что слилась и заглохла...
Хочется продолжить, возможно ровно с того места, где она началась.
Интересует:
накачка всего слабого, эффективное использование всего сильного.
10 Июл 2009 02:59
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/333
|
10 Июл 2009 02:59 vazovskyS сказал(а):
Интересная тема, но мне показалось, что слилась и заглохла...
Хочется продолжить, возможно ровно с того места, где она началась.
Интересует:
накачка всего слабого, эффективное использование всего сильного.
10 Июл 2009 04:39
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 6/3
|
У меня вот ощущение что как раз ЧС у меня очень слабо наполнена, в то время как БЭ весьма хорошо.
Хотелось бы развивать базовую. Что посоветуете?
12 Июл 2009 12:13
|
|
