| | Скромные мысли |
Psych_Mathematik
"Бальзак"
Сообщений: 0/44
|
Надеюсь, то, чем хочу с вами поделиться - не "баян"...)
У меня появилась мысль насчёт ф-ций в ПЙ.
У Афанасьева каждой из 16 возможных функций даётся название, например "романтик", "дворянин" и т. д. Я подумала, что отдельно самим по себе первой, второй, третьей и четвёртой можно придумать названия по ассоциациям.
Читая афанасьевское описание 4в, задумалась о том, что автор проводит параллель между обладателем 4в и ребёнком.
И тут мне показалось, что любая 4ая функция - в чём-то ребёнок.
4в нужен покровитель, взрослый человек, которого он будет слушаться (дети до определённого возраста в основном послушные, пока подростковый период не начнётся)
4л похож на младшего школьника, который учится, и верит всему, что говорит учитель, не имея ещё своего взгляда, или самостоятельных идей
4э заражён эмоциями других, как ребёнок, чьё настроение зависит от внешних факторов (подарили игрушку - радость, сказали - "хватит гулять, пора домой" - неудовольствие)
4ф непритязателен например в одежде, еде, как ребёнок, которому сказали "ешь эту кашу" или "одень шапку - холодно"
Ну, это я грубо говоря.
Точно так же, все третьи функции напоминают "подростка" - который хочет многого, но ещё не совсем дорос, и сам ещё не в состоянии это всё себе обеспечить. Откусывает больший кусок, чем может проглотить.
Вторые ф-ции - сформировавшуюся личность, у которой впереди целая жизнь, стремления, изменения, реализация себя.
Первые - будто пожилой человек, уже всё повидавший, всё узнавший, который ни к чему не стремится, знает только всех жизни учить.
Ну вот, как бы.))) Как вам эта мысль? А может, у вас другие ассоциации?
17 Окт 2009 04:02
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/261
|
Мысль правильная.
Только про 1 функцию не совсем так: это не старик, который ничего не хочет, и тем более не "всех учит" (это только к 1 Л как-то применимо), а, скорее, патриарх, что ли, человек, который ощущает полную самодостаточность в данной сфере и не даже не пытается найти себе равных, потому что, по его ощущениям, их нет.
1 В - царь, 1 Л - академик, 1 Э - "первая скрипка", театральная прима, при жизни увенчанный великий поэт и т. д., 1 Ф - олимпийский чемпион, королева красоты и т. д.
17 Окт 2009 08:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3767
|
17 Окт 2009 09:37 Dusja сказал(а):
патриарх, что ли, человек, который ощущает полную самодостаточность в данной сфере и не даже не пытается найти себе равных, потому что, по его ощущениям, их нет.
Убиццавеником 
У меня нет первой функции )))
17 Окт 2009 12:12
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/441
|
17 Окт 2009 08:37 Dusja сказал(а):
1 Л - академик,
вычеркните! академики обожают новые идеи-веения-впечатления, вообще тусовщики еще те. в смысле настоящие - академии наук ссср и рф
17 Окт 2009 12:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3769
|
Интересно, а 3Л-подросток - это как? Типа, хочет казаться оригинальным и независимым в мыслях, но все "собственные мнения", которые он озвучивает - всё равно банальности?
17 Окт 2009 12:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
17 Окт 2009 08:37 Dusja сказал(а):
Мысль правильная.
Только про 1 функцию не совсем так: это не старик, который ничего не хочет, и тем более не "всех учит" (это только к 1 Л как-то применимо), а, скорее, патриарх, что ли, человек, который ощущает полную самодостаточность в данной сфере и не даже не пытается найти себе равных, потому что, по его ощущениям, их нет.
1 В - царь, 1 Л - академик, 1 Э - "первая скрипка", театральная прима, при жизни увенчанный великий поэт и т. д., 1 Ф - олимпийский чемпион, королева красоты и т. д.
Если очень сильно утрировать, то это так. Но нюансов конечно куча...
17 Окт 2009 12:36 BiJou сказал(а):
Интересно, а 3Л-подросток - это как? Типа, хочет казаться оригинальным и независимым в мыслях, но все "собственные мнения", которые он озвучивает - всё равно банальности?
Если я правильно понял Веру, то это с одной стороны непризнание авторитетов, а с другой стороны стремление доказать (получить еще одно высшее, написать статью и т. п.), так как нет уверенности по ней.
3Л на самом деле должна быть очень "быстрой".
17 Окт 2009 13:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/812
|
17 Окт 2009 07:02 Psych_Mathematik сказал(а):
Надеюсь, то, чем хочу с вами поделиться - не "баян"...)
У меня появилась мысль насчёт ф-ций в ПЙ.
У Афанасьева каждой из 16 возможных функций даётся название, например "романтик", "дворянин" и т. д. Я подумала, что отдельно самим по себе первой, второй, третьей и четвёртой можно придумать названия по ассоциациям.
Читая афанасьевское описание 4в, задумалась о том, что автор проводит параллель между обладателем 4в и ребёнком.
И тут мне показалось, что любая 4ая функция - в чём-то ребёнок.
4в нужен покровитель, взрослый человек, которого он будет слушаться (дети до определённого возраста в основном послушные, пока подростковый период не начнётся)
4л похож на младшего школьника, который учится, и верит всему, что говорит учитель, не имея ещё своего взгляда, или самостоятельных идей
4э заражён эмоциями других, как ребёнок, чьё настроение зависит от внешних факторов (подарили игрушку - радость, сказали - "хватит гулять, пора домой" - неудовольствие)
4ф непритязателен например в одежде, еде, как ребёнок, которому сказали "ешь эту кашу" или "одень шапку - холодно"
Ну, это я грубо говоря.
Точно так же, все третьи функции напоминают "подростка" - который хочет многого, но ещё не совсем дорос, и сам ещё не в состоянии это всё себе обеспечить. Откусывает больший кусок, чем может проглотить.
Вторые ф-ции - сформировавшуюся личность, у которой впереди целая жизнь, стремления, изменения, реализация себя.
Первые - будто пожилой человек, уже всё повидавший, всё узнавший, который ни к чему не стремится, знает только всех жизни учить.
Ну вот, как бы.))) Как вам эта мысль? А может, у вас другие ассоциации?
Мне очень нравится идея ))))
тока вот хотела бы я такого послушного ребенка ))))
и 1 эмоция видать до старости щенок 
17 Окт 2009 15:10
|
Psych_Mathematik
"Бальзак"
Сообщений: 0/46
|
17 Окт 2009 09:37 Dusja сказал(а):
Мысль правильная.
Только про 1 функцию не совсем так: это не старик, который ничего не хочет, и тем более не "всех учит" (это только к 1 Л как-то применимо), а, скорее, патриарх, что ли, человек, который ощущает полную самодостаточность в данной сфере и не даже не пытается найти себе равных, потому что, по его ощущениям, их нет.
1 В - царь, 1 Л - академик, 1 Э - "первая скрипка", театральная прима, при жизни увенчанный великий поэт и т. д., 1 Ф - олимпийский чемпион, королева красоты и т. д.
Хорошо. Стариками называть никого не будем можно так:
4 - ребёнок (3 - 12 лет)
3 - подросток, короче тот возрст, что в психологии считается самым трудным (пик приходится на 13 - 19)
2 - молодой человек - который уже не подросток (мне просто трудно слова найти адекватные, всё думаю, как точнее сказать)(20 - 33)
1 - зрелый человек (от 33)
17 Окт 2009 14:12 toterm сказал(а):
Если я правильно понял Веру, то это с одной стороны непризнание авторитетов, а с другой стороны стремление доказать (получить еще одно высшее, написать статью и т. п.), так как нет уверенности по ней.
3Л на самом деле должна быть очень "быстрой".
Согласна, плюс ещё что-то истиной назвал - а доказать не может. Как-то так.
17 Окт 2009 21:39
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/446
|
17 Окт 2009 21:39 Psych_Mathematik сказал(а):
Хорошо. Стариками называть никого не будем можно так:
4 - ребёнок (3 - 12 лет)
3 - подросток, короче тот возрст, что в психологии считается самым трудным (пик приходится на 13 - 19)
2 - молодой человек - который уже не подросток (мне просто трудно слова найти адекватные, всё думаю, как точнее сказать)(20 - 33)
1 - зрелый человек (от 33)
4 - до 3х макимум.
3 от 3 до 13
2 от 28 до 40
1 от 50ти
17 Окт 2009 21:48
|
Psych_Mathematik
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
17 Окт 2009 16:10 julyko сказал(а):
Мне очень нравится идея ))))
тока вот хотела бы я такого послушного ребенка ))))
и 1 эмоция видать до старости щенок
спасибо)
Если вы про мою подпись - то я имела в виду как раз то, что у меня 4ф. Я выгляжу младше своего возраста. И превратиться из котёнка в грациозную кошку мне видать не судьба))
17 Окт 2009 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3773
|
А 3Э-подросток - как?
17 Окт 2009 21:49
|
Psych_Mathematik
"Бальзак"
Сообщений: 0/48
|
17 Окт 2009 22:48 Cyan сказал(а):
4 - до 3х макимум.
3 от 3 до 13
2 от 28 до 40
1 от 50ти
3 года тире 13 - самый послушный возраст у детей!)) и куда делся такой огромной кусок 14 - 27?
17 Окт 2009 22:49 BiJou сказал(а):
А 3Э-подросток - как?
Тот кто ходит на рок-концерты с целью там поорать вместе со всеми))) вообще, подростки часто вспыльчивые и эмоциональные именно в этом возрасте. Могут это скрывать от родителей: часто можно встретить старшего школьника, который "ушёл в себя, т. к. его держат за "козла отпущения"... Я как 3э обижаюсь на непонятные вещи, придираюсь к словам.
17 Окт 2009 21:51
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/817
|
18 Окт 2009 00:48 Psych_Mathematik сказал(а):
Если вы про мою подпись - то я имела в виду как раз то, что у меня 4ф.
Нет ))) я про свою 1 эмоцию ))) зрелым взрослым никак не могу ее представить )))
18 Окт 2009 08:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 239/2588
|
17 Окт 2009 05:02 Psych_Mathematik сказал(а):
4л похож на младшего школьника, который учится, и верит всему, что говорит учитель, не имея ещё своего взгляда, или самостоятельных идей
На хорошего младшего школьника, который хочет учиться и знает, что учителя хорошо бы слушать и домашние задания делать(иногда хотя бы), ибо 4Л свойственно желание постоянно чему-нибудь учиться, часто по нескольку раз одному и тому же.. А про отсутствия собственного взгляда и идей самостоятельных это не совсем к 4Л - это к общей инфантильности человека, как личности, а уж самостоятельные идеи еще и из Воли могут проистечь.
18 Окт 2009 09:51
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/262
|
18 Окт 2009 09:07 julyko сказал(а):
я про свою 1 эмоцию ))) зрелым взрослым никак не могу ее представить )))
Вот, действительно, зрелость - это, как-никак, умудренность опытом, рассудительность и даже осторожность. Из всех Первых функций такое можно сказать, пожалуй, только про 1 Л. Остальные Первые - что Воля, что Физика, что Эмоция, -только приключения своему обладателю на разные места обеспечивают.
Наверное, все-таки единственное, что отвечает трем возрастам человека в ПЙ функциях - это результативность/процессионность:
ребенок эгоистичен и замкнут на себе, он еще только готовится вступить в социум;
подростки подвержены, как никто, "стадности", идет активное самоутверждение,
молодые люди активно общаются, ищут любовь, делают карьеру,
люди пожилые опять уходят в себя, им уже не надо никому ничего доказывать.
Как-то так.
18 Окт 2009 18:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/722
|
17 Окт 2009 13:12 BiJou сказал(а):
Убиццавеником
У меня нет первой функции )))
мда-а-а... и я что-то на олимпийца не тяну... пойти, что ли в королевы? 
18 Окт 2009 20:10
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/210
|
а мне понравилось
18 Окт 2009 21:52
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/123
|
17 Окт 2009 12:12 BiJou сказал(а):
Убиццавеником
У меня нет первой функции )))
Аналогично. У меня вобще нет сильных функций - ни 1-й, ни 2-й 
19 Окт 2009 12:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1269/3777
|
19 Окт 2009 13:28 Andro_GN сказал(а):
Аналогично. У меня вобще нет сильных функций - ни 1-й, ни 2-й
Ну... у меня всё-таки есть вещи, в которых я себя ощущаю более уверенно. Наверное, солидарна с вами в том, что нет функций, которые я ощущаю как безоговорочно сильные и авторитетные. Всегда есть какая-то общая неуверенность, как ощущение дополнительного ресурса. Что вроде бы нормально, но, вероятно, можно лучше? Это 3В, видимо, так на всё влияет
По 1Л нет ощущения, как будто мне нет равных, и впечатления полной самодостаточности. Мне нравятся высокие логики именно потому, что у них можно научиться чему-нибудь, они способны вербально передавать опыт, в виде мнений, суждений.
Ну, иногда, если мне не нравится, что кто-то лезет с агрессивными глупостями - я могу сделать так, что дураком человек себя почувствует буквально за пару итераций. Но это не потому, что я считаю себя в целом умнее, я просто не хочу так взаимодействовать. А снобизм хорошо работает против самодовольного желания научить меня жизни. С приятными людьми всё совсем не так, и никакого превосходства собственного мнения.
По моим ощущениям, избыточность 1Л не в том, что она считает себя самой умной, а в том, что она по любой ерунде считает нужным иметь мнение. Даже в том случае, когда для мнения мало вводных данных.
19 Окт 2009 12:52
|
|
