Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Запросик на типирование

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Zaprosik-na-tipirovanie-12072.html

 

Запросик на типирование


hrhunter
"Штирлиц"

Сообщений: 0/1

1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Что ценят? Надежность, уверенность в жизни, то что могу выслушать и дать совет.
Они правы? В целом - да. Уверенность и жизненная сила может быть наигранной составляющей в каждый конкретный жизненный момент.


2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Для мужчин - одежда, манеры общения, мимика, артикуляция, его цель знакомства
Для женщин - в принципе все тоже самое... Только добавляется подключение женской психологии )) Есть ли планы на личное отношения и

каковы они...

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими

опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Отношусь более менее терпимо. Сам - никогда. Минимум за 30 минут на месте. Для меня задержка - если не приехал раньше чем за 10 минут
до встречи. Для других - простительно... Хотя в душе переживаю.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Семья, дети, понимание. Понятия синонимы. Когда хочется? Пытаюсь его создать и уют и комфорт, т. к. для меня это все едино.


5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Знаю всегда. Слишком выборочен в одежде, пытаюсь найти индивидуальность. Как женщина могу потратить последние деньги на хорошую и

уникальную вещь, хотя их сейчас сложно найти. За внешний вид мужчин не хвалят или только меня )) Критика бывает, но я достаточно к

ней спокоен.


6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Советовать мне вообще свойственно )) К одежде это тоже относится. Почему? Пытаюсь помочь человеку в выборе, пытаюсь его выделить из

"серый толпы с Гуччи"



7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Стильность человека определяю сразу и потом отслеживаю... Если человек одевается массово, обновок не замечаю


8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Наверное не ко мне вопрос... Хотя "JOOP" снятый с производства. Пахнут сладковато. Понравился запах и опять же уникальность, т. к.

тогда их нельзя было купить у нас.


9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Приятное? Ceкc (если только я вижу, что партнер получает удовольствие), из сауны - в снег (прорубь), адреналин от скорости
Неприятное? душевный дискомфорт, обычно связанные с межличностными отношениями или их отсутствием
Что делаю? Пытаюсь их получить возможными способами, которые есть на данный период жизни.




10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда

вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Если критично для данного момента сразу побегу покупать новый... А так? Нервничаю и переживаю... В том числе и эммоционально.


11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не

справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Не сделать для меня возможно самое страшное.. Не дай бог такое )))
Характерно? Такого не бывает!



12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Не бывает... А если бывает то могу занять, но не люблю и не бывает вообщем ))


13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив

вас уже принял?

Долго. Я долго оцениваю коллег, вообщем анализ, анализ и еще раз анализ...
Пока не буду владеть ситуацией и своим мнением на открытый контакт иду неохотно.
А "сыграть" конечно могу, что и часто делаю


14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Спорю редко. Спор и дисскусия конечно разные вещи.
Признать неправым - тяжеловато, но если обоснуют, то со временем пойму и скажу спасибо этому человеку! ))


15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что

делаете?

Хуже ситуации не бывает. Нервничаю, пытаюсь понять, что случилось, поговорить и разобрать эту проблему


16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого

делаете?

Видно элементарно (глаза, мимика, голос, походка и т. д.)
Могу и всегда пытаюсь.
Что делаю? Разговоры на отвлеченные темы, попытки разобрать ситуацию, как то растормошить и т. д.


17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Если я был не прав - могу, но дается тяжело.
Могу, если я вижу свои бесполезные попытки помочь человеку с проблемами(которые он и сам признает)
Просто не выдерживают иногда нервы



18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Сложный вопрос. Для меня любовь это слова "понимание, ценности, семья, открытость, душевность и т. д."
Безответной - небыло и не дай бог.



19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Все видно элементарно - его поступки и действия определяют мое понимание ситуации. Ошибаюсь - очень редко и в молодости, когда мало

было опыта в психологии.
Словам не верю. Слишком много врут. Поступки и действия определяют отношение.



20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Нашедший себя в этом мире... Нашедший гармонию в отношениях, с самим собой и с природой...
Про себя: пытаюсь найти, получается не всегда, т. к. зависим от "партнера"


21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Последние 15 лет в отпуске не был. Работа.. ))
А точнее - пока нет жизненной гармонии отдыхать и расслабляться не могу.

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Рецептура изготовления, а точнее ингридиенты. Его можно и подкрасить красителем ))
Растит. масло, желток, уксус, соль, далее по желанию производителя.

20 Авг 2009 02:24

Zaratustra
"Бальзак"

Сообщений: 28/127

По анкете создается впечатление, что вы не Штирлиц, особенно 3-ий пункт вызывает подозрение.

20 Авг 2009 07:18

hrhunter
"Штирлиц"

Сообщений: 0/2



А как же?
-----
Отношение определяет по умению держать свое слово, вовремя предупреждать о намерениях, приходить точно к назначенному сроку. Ко всему готовится заблаговременно. Внезапные, без предупреждения изменения планов его выводят из себя.
------
Про "ко всему готовится заблаговременно" особенно: ))
В поездку вещи начинаю собирать по списочку наверное еще за неделю до поездки
Планы для меня превыше всего...


20 Авг 2009 09:39

Zaratustra
"Бальзак"

Сообщений: 28/130



оно то так, но у Штирлица слабая функция - интуиция времени. Что приводит к тому, что Штирлиц частенько опаздывает и везде не успевает, ибо не умеет расчитать время.


20 Авг 2009 16:37

hrhunter
"Штирлиц"

Сообщений: 0/4




Хм... А мнение более компетентных людей можно услышать?

А конечно понимаю, что не стоит слушать всех с кем общаюсь, что это не "я"... Но тем не менее...

Может что еще надо заполнить?

20 Авг 2009 20:54

Zaratustra
"Бальзак"

Сообщений: 28/132

наверное бывают разные штирлицы, сужу по тем что мне попадались в жизни

20 Авг 2009 21:26

hrhunter
"Штирлиц"

Сообщений: 0/8






БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

Мое мнение красоты ближе к общепринятым понятиям, сочетание физиологической красоты с духовностью, таких людей в жизни еще не встречал... Мнение менялось, с возрастом больше обращаешь внимание на присутствие и внутреннего мира. Стал с годами более избирателен и требователен к канонам красоты.

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

Процентов на 80%, только многие смотрят только на "фантик", а не смотрят внутрь "конфетки"

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Я не считаю, что мое понимание выходит за рамки ))) Только более опять же требователен и избирателен к ближним особенно или к подчиненным.

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

Стиль, индивидуальность, оригинальность, но без китча... Сложно сказать, т. к. действительно красиво одетых мужчин и женщин я давно не встречал, может не хожу в элитные закрытые клубы? )))

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.

Красота - это симбиоз духовности и правильных физиологических пропорций (мед. цинизм пробивается? ))

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?

Готовлю с удовольствием и могу часто только, если есть цель сделать кому то приятное. Сам для себя не готовлю.
Рецептов придерживаюсь, но часто пытаюсь экспериментировать с составляющими. В меру )


7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.

Предпочитаю с одежде часто яркие цвета (привет Люшеру), практически не ношу черные цвета.
А лучшие сочетания это спокойные неброские тона и оттенки.

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?

У меня знакомых из фешн индустрии нет... В чем то об этом жалею, там чаще встречаются люди с хорошим вкусом...
Обычно если и советуют, то обычно что то усредненное для обывателя... Чаще не соглашаюсь, т. к. имею свои взгляды на стиль и моду.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?

Чтобы оформить комнату как бы мне действительно хотелось, боюсь не хватит денег... А так главное, чтобы чувствовался уют.
Доверяю, но перепроверяю ))


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Себя - "накрутить" могу и взять в руки, других - тоже. Методы - убеждения с элементами настаивания и "поддавливания".
Надавливаю часто, но стараюсь это делать не прямолинейно, но тем не менее цели то достигаю, а ведь это самое главное? Не правда ли?

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Сначала тушуюсь, т. к. не люблю разборок и грубости, потом беру себя в руки и оцениваю ситуацию, если могу взять ее в свои руки и быть выше и контролировать - одна методика поведения, если - передо мной грубая физ. сила с которой я явно не справлюсь, то по обстоятельствам... Чаще бывает, что я беру все под свой контроль.

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

«Свои» - люди, с которыми у меня существует контакт (доверие, уважение, понимание)
«Чужие» - все остальные, но никак враги… А просто они не пускаются близко к себе…
Могут перестать? Если они изменят мое мнение о них.

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Стратегии нападения– психологической давление. Да могу. Только как защитная реакция организма…
ПС Ранее занимался психологическим манипулированием, но осознал, покаялся…
Как говорят близкие люди, сейчас его практически не ощущают.. Остатки видно сложно искоренить (на уровне подсознания осталось).

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Нет, невозможно…

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

Насилие вообще не признаю и первый никогда не применяю, все вопросы можно разрешить путем переговоров (ИМХО)

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Принято у всех? Т. е. общепринятые нормы? ))
Для меня – только законными методами и переговорами.

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

Вопрос применения силы для меня всегда проблематичен… Если только я вынужден буду защищаться, т. е. не я буду первым нападающим…

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

Те кто знаю меня близко, думаю считают.. Хотя они же и знают мои проявления слабости, ведь человек не может быть всегда сильным…
Я – считаю… Жизнь складывается так, что надо быть сильным в нашей жизни… Жизнь всегда подставляет и надо всегда быть готовым к сложностям.

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Уверенность, которую он излучает.

11. Есть ли признаки сильного человека?

Пункт выше.. А так затрудняюсь, точно ответить…

12. В чем суть силы?

"В чем сила, брат?"... В силе характера и воле, в умении контролировать ситуацию.

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Если одним нужно, чтобы слушались - грубая физ. сила это одно, другим нужно - обосновать и поговорить.


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?

В жизни все должно быть более менее расписано…
Неожиданность, даже приятная, слегка выбивает из колеи

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?

Они стареют… ))) Не понятен вопрос… В личностном плане? В духовном? В физиологическом?...
В любом случае если изменения положительные, то конечно я радуюсь…

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?

Стало моей любимой поговоркой в последнее время (я себя так успокаиваю, когда не могу изменить ситуацию)

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?

См. пункт 8, повтор. Повторюсь, до недавних событий категорически не верил…

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?

Намного легче прогнозировать поведение людей, чем событий… Хотя часто люди и воплощают события в жизнь..
Скорее нет, чем да

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?

Время – это жизнь… А иногда она проходит бесцельно…
Если есть душевная гармония и равновесие то время летит незаметно…
Если нет - …
Убивать время можно только сном и постоянной работой

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?

Очень не легко дается… Даже если я его знаю (время), я буду ждать и проигрывать (моделировать) ситуацию наступления постоянно, т. е. проситывать возможные события которые могут произойти в данное важное событие. Если неизвестно – то думаю, еще хуже, т. к. хуже неопределенности ничего нет.

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?

Хм… Как прожженный практик и реалист я до последних событий не верил в предсказания.. После неоднократных сбывшихся предсказаний и оценки их объективности поверил, что есть что то выше нас… Не все поддается объяснениям и анализу…

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?

Уже писал, но повторюсь. Я никогда не опаздываю, т. к. приезжаю минимум минут за 20-30 до встречи. Про других – терпимо, если это девушка, то частные опоздания являются причиной необязательности, если клиент – то в принципе тоже самое..
По постоянной пунктуальности человека можно о нем судить, единичные и обоснованные опоздания принимаются нормально (ведь мне обосновали…)

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,

Смотрю по сторонам, если не знаю человека и первая встреча, то пытаюсь угадать но основе информации о человеке, кто он может быть из подходящих…

b) осталось 5 минут до прихода,

Тоже самое, но возможно начинаю думать, а не опоздает ли он…

c) время пришло, а его (ее) нет,

Для многих опоздания норма, с ней приходится мириться… Звоню, если еще конечно еще десять минут назад не позвонил уже…


d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.

Нервничаю и звоню…

e) и дальше все нет…

Нервничаю, начинаю себя успокаивать, что не делается то к лучшему ))
А так, все зависит от дозвонился я до человека ранее или нет…

ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?

Работа это возможность самореализации для человека. Я явно не сильно материально ориентированная личность, т. к. поставлю на первый план – интересную и приносящую радость и удовольствие работу.

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Для каждой профессии они разные, для кого то произв. план, для кого то выручка, у меня тоже есть показатели… на них я и ориентируюсь

3. Какая взаимосвязь качества и количества?

Чем больше кол-во, тем ниже качество. Обычно так и бывает.

4. Расскажите, как зависит цена от качества?

Хм.. не всегда… Точнее никак не зависит, точнее будет так. Если есть спрос – будет предложение.. Законы маркетинга никто не отменял.


5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?

Смотря на важность дела, надо расставлять приоритеты… Если высокий приоритет – буду переживать, низкий- буду себя успокаивать, что бы не так сильно переживать ))


6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.

Удовольствие. драйв, увлеченность, азарт – все эти вещи должна приносить интересная работа. Аналитика и сбор информации это для меня.

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?

Если мнение человека я уважаю – я отношусь с вниманием. Все зависит от того, кто говорит ))

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?

Не совсем хорошее скорее… Но если человек больше знает меня и готов делиться знаниями, то все ОК

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

Упс… Я явный гуманитарий… Собрал бы данные (размер, объем, кол-во материала, стоимость материалов) и отнес бы на просчет… Каждый должен заниматься тем, чем умеет. ))








22 Авг 2009 02:27

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 38/55

Я прочитал только первые вопросы. Достаточно увереренно логика и интроверсия. Везде сквозить внимание к своему внутреннему миру и своему отношению к обьектам:

„Хотя в душе переживаю.“

„Пахнут сладковато. Понравился запах и опять же уникальность, т. к. тогда их нельзя было купить у нас.“

„Сeкc (если только я вижу, что партнер получает удовольствие)“

Здесь 2 раза интроверсия, описание и своего отношения к ceкcу, и отношения к нему партнёра, логика.

«Сложный вопрос. Для меня любовь это слова "понимание, ценности, семья, открытость, душевность и т. д."
Безответной - небыло и не дай бог.»

Описание своего собственного представления о любви, отношение к безответной.

«А точнее - пока нет жизненной гармонии отдыхать и расслабляться не могу. »

Отношение к отдыху.

Фотография тоже интровертная.

22 Авг 2009 13:18

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 36/144

На мой взгляд, вы вполне похожи на Штирлица.
Хотя - есть некоторые сомнения инровертность - и правда иногда всплывает. Хотя в теме про знакомства - предпочтение реальных знакомств виртуальным - все же скорее указывает на экстраверсию. У меня есть хороший виртуальный знакомый - явный Штир. ПРичем, я бы не сказала, что из него бьет экстраверсия. Можно попробовать в аське пообщаться, чтобы сравнить.

23 Авг 2009 08:53

Albert_Schneider
"Максим"

Сообщений: 38/61

К. Г. Юнг давно умер и в аську поэтому не выходит. Можно конечно сравнивать с собой, или с соседом Васей, но это не соционика, это соседология. Это как если вес измерять не сравнением с обшепринятым эталоном веса, а придумать собственный эталон того, что такое 1 кг. Ничего не имею против соседологии, но её разницу с соционикой следует чётко понимать.

23 Авг 2009 20:10

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 37/148


У меня, знаете ли, кроме знаний соционики, есть еще интуиция. Между прочим, очень помогает в определении ТИМа.
Я уже не одного чела в аське протипировала, как того Штира, потом - отсюда, с форума... Так что - соционика познается и через соседов тоже.

23 Авг 2009 20:46

hrhunter
"Штирлиц"

Сообщений: 0/10




Ой.. )) Вы забыли еще про специфику профессии..

Специфика айтишника откладывает ведь тоже отпечаток...

Какие?
1. Для Штирлицей вроде характерны "начищенные ботинки...".. Согласен полностью, при работе с людьми и клиентами - я "начищен".. )) При работе в айти сфере могу и допускаю пробелы в одежде. Ведь компьютер не оценит?

2. Есть свои "+" и "-" работы в сфере Интернет услуг...
"+" - понимание значения Скайпа, к примеру, при оценке собеседника... (ой, опять сквозит - жалко тратить время на переписку, если можно произвести оценку личности по Скайпу)

"-" - пока думал, что написать уже не уверен...
Скорее их нет, т. к. если кто то на меня выходит (клиент, знакомый, " в поиске знакомых" и т. д.
Я пытаюсь сразу уйти от Интернет общения, т. е. клиент - я ему сразу перезваниваю, знакомый - тоже и т. д. Виртуальность общения, даже при возможностях Скайпа, меня явно не устраивает...

23 Авг 2009 23:37

hrhunter
"Штирлиц"

Сообщений: 0/11




Оставшуюся выборку чуть позже осилю ))
-------
Отдых: как я уже отвечал у меня отпуска, как такового не было и нет.. Сначала свое дело, максимум, что я тогда мог себе позволить уехать на 2-3 дня из Москвы и то всегда "висел" на телефоне...
И даже дело не в том, что могло что то случиться..
Моя нынешняя работа в том числе может предполагать встречу с Заказчиком и ночью... Это норма, которая меня не "напрягает".
-----
Последняя поездка: Питер 3 дня... Первый день - все ОК, мозги получили переключение, на второй день уже стал думать, а как там на работе, с домом, с собакой и т. д....
Третий день - это максимум на что меня и ранее хватало.. Мысли, отдохнули и хватит, есть дела, их и надо делать...
Вот такая неусидчивость.

Пытался представить поездку без телефона и ноута с Интернетом, стало как то плоховато... Привычка, все держать под контролем.

Эту проблемз осознаю.. т. к. нельзя получать больше удовольствия от самореализации(?) в работе, чем от отдыха.. Почему меня хватает всего на пару дней?
Пока сам так и не проанализировал.
--------
Распорядок дня: Спать в 2-3 ночи, подъем около 7-8 утра, работа... Выходные обычно чаще всего тоже самое (про короткий сон), но могу куда то выбраться...


24 Авг 2009 21:49

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 38/158


У меня шеф-Габен так работает, без вздоха и отдыха. Типа - а что делать на отдыхе. А вот Штиры, имеющиеся в наличии, зхотьи пашут, но свои законные - 28 дней блюдут, и - именно оттягиваются.

25 Авг 2009 09:22




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор