| | Анжелика |
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 39/0
|
А как вы думаете, кто по типу были главные герои популярного некогода исторического романа про Анжелику де Пейрак? Какие мысли по этому поводу?
9 Дек 2007 12:27
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 40/0
|
Хмм... мне вот свегода казалось, что Анжелика была интуиткой, экстравертом, иррацем и логиком.... Очень многие отмечали ее разумность и трезвость мышления. Во многих трудных ситуациях она начинала размышлять в первую очередь. Т. е. решала головой, а не сердцем. Потом Анжелика позитивистка неисправимая. Т. е. моя версия - Дон Кихот. А Пейрак мне представляется тоже интуитом и экстравертом, но его склонность к театральным эффектам и умение очаровывать.... наталкивают меня на мысль, что тут есть сильная ЧЭ... Ну моя версия, что он гамлет. Он умел вдохновлять людей и вести их за собой. Он кстати был фаталистом, верил в судьбу... а его артистические дарования... Он даже к занятию наукой подходил как художник, а не как аналитик и сухарь... что скорее было бы свойственно логику.
9 Дек 2007 16:51
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 789/0
|
Хм, знаешь, я не типила раньше их, но когда прочла вопрос... У меня сложилось в ИЛЭ и СЭИ
9 Дек 2007 17:00
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
Пейрак Дюма??? Нет, не согласна. Лидеру такого масштаба и с такими глобальными замыслами... ну вряд ли бы он был интровертом. Мне так кажется... Ведь, он именно глобально разносторонний.... и ученый, и актер, и музыкант, и поэт, и капитан, и аля гбернатор новых колоний... Такая разностороннесть интересов и внимание к внешнему миру интровертным типам не свойственна. Потом Пейрак интуит.... Даже хотя бы по описанию его как высокого худощавого телосложения мужчины, с токими чертами лица, тонкими пальцами....... не сенсорное в общем то описание...
А чтобы любить друг друга... людям вовсе не обязательно быть дуалами.
9 Дек 2007 17:33
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1169/0
|
У Анжелики - творческая БЭ (никак не болевая), сколько раз она ею манипулировала в критических ситуациях! При наличии базовой ЧИ это давало ей выход из любого положения - до лампады кто перед ней: вор-убийца с большой дороги, пьяный начальник полиции, король или султан, к которому она попала в качестве рабыни. Причем, все они получили облом, столкнувшись с её непоколебимой уверенностью в собственных силах. Даже в неблагоприятных ситуациях у неё всегда находилась СЛОВЕСТНАЯ козырная карта, которую крыть было нечем.
9 Дек 2007 17:58
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/0
|
И это похоже скорее на Напа. Интуиции то там нет, зато есть прекрасная способность анализа и разбора силовых полей, кто, как, зачем и что может сделать. Вот и пожалуйста, сенсорная дипломатия, да и правый тип Анжелика. И квестим позитивист. К тому же падкая на сенсорные радости.
Гечки боязливы, она предпочитают всё тоже самое осуществлять дома, нет у них стремления к власти. А у Анжелики есть, она типичный центровик, к тому же с деловой 3-еквадренной хваткой.
21 Дек 2007 14:03
|
Maarine
"Жуков"
Сообщений: 44/0
|
Это как то нет интуиции???? Вы послеждние книги серии читали? Про приключения этой героини в Америке. напрмиер... У нее там ого какая интуиция... На ней одной и выезжает... во многих сложных случаях.
И квестим позитивист.
Вот с этим совершенно согласна.
И потом у Анжелики разве было стремление к власти? К лидерским позициям да... но это не одно и тоже...
21 Дек 2007 14:47
|
MyMajesty
"Наполеон"
Сообщений: 193/0
|
Мне тоже всегда казалось, что Анжелика - Напка. По-моему даже в теме про Унесенные ветром приводила ее в противовес Скарлетт, чтобы доказать что Скарлетт - не Напка.
21 Дек 2007 16:49
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 31/65
|
Анжелика - Напка, Жофрей -... (с тяжким вздохом)- Бальзак.
Во французкой киноверсии их играют Гамлетесса и Дюм.
18 Мая 2008 18:52
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 17/50
|
и мне кажется, что Анжелика - Напочка.
внимание, ИМХО, следует уделять в основном первым книгам - там авторы еще были на вдохновении, последние уже лепили на скорую руку.
а Жоффрей никак не может быть.. того... Гюгом??? мне он почему-то ближе всего к этому типу. и весь его этот шарман-эpoтик образ...
з. ы. момент для меня смешной, но кое-что демонстрирующий когда я лет в 12-13 пыталась побороть свою природную.. гм.. типа скромность я читала книги про Анжелику и, вобщем, нарабатывала-нарабатывала себе определенные линии поведенияАнжелика для меня вообще идеалом женщины была.
итог. от скромности моей остались клочки по закоулочкам. и 8 человек в свое время типировали меня в Напки
как мне это льстило!!
вобщем... я за Анжелику - СЭЭ
18 Мая 2008 22:41
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/27
|
А я думаю, что они Дося и Штир.
Моя судьба похожа на судьбу Анжелики и реакции почти всегда совпадали. С версией Напки никак согласиться не могу потому, что Анжелика поступала нескромно под давлением обстоятельств, а не по велению души.
Пейрак обладал нештировской интуицией, но у него от природы были сильные экстросенсорные способности и большая харизма. Во всем остальном - точно Штир.
Анна Голон говорила, что в романе они описывали их отношения.
23 Мая 2008 20:11
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 20/10
|
Простите, не удержалась...
Дося, создавшая собственный бизнес??
Дося, вытерпевшая пытки в султанском гареме??
Дося, организовавшая и возглавившая восстание против короля???
Дося, обожающая оружие и метко стреляющая??
Да-а-а, как мало, оказывается, мы знаем о добрых Досях... (с)
Не обижайтесь, пожалуйста, но если вы находите много общего с героиней - подумайте над тем, чтобы пересмотреть свой ТИМ
23 Мая 2008 21:49
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 27/33
|
Думаю, что Анжелика дейстовала по велению души, прекрасно объясняя все "давлением обстоятельств".
Там творческая этика. Напка она
У ПЕйрака много чего намешано. Скорее всего, образ собирательный.
По мне, так он больше на Джека похож...
23 Мая 2008 23:20
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/28
|
Нисколько не обижаюсь и даже рада, что не удержались. О Досях действительно мало знают и сильно заблуждаются на наш счет.
Вы все время забывете о мотивах поступков Анжелики и о самодуализации Достов и суперЭго (Макс). Анжелика не жила, она ВЫЖИВАЛА. А я Дося на 100%, слишком уж мешают жить слабые достовские Ф-и, свой Тим трудно перепутать.
Пытки в гареме: по-настящему (как это делают на Востоке) Анжелику не наказывыли, главный евнух ее берег и одной из главных черт Достов является терпение.
Своего бизнеса у меня не было (нет необходимости), а исполнительным директором я была.
Восстание против короля получилось само собой, почитайте внимательно. Пейрак оценил это как большую глупость, да и сама Анжелика считала, что тогда неудачно сложились обстоятельства и ее вовлекли в эту авнтюру. Напка бы просто стала любовницей короля и растолкала всех других фавориток. Например, как это сделала Екатерина вторая.
Про собирательный образ согласна, но врядли Пейрак больше похож на Джека. Пейрак умел дружить всегда и везде и со всеми, Джеки больше конфликтуют.
24 Мая 2008 14:15
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/73
|
Знойная Анжелика-Досточка???!!!!!!!
новатор-разрушитель-канонов Пейрак- Штирлиц???
та шоб я так жила...
я, конечно не возражаю категорически, но не категорически - возражаю
я не могу раздробить вам ее поведение на аспекты, я к соционике больше интуитивно отношусь... но как по мне-Анжелика сенсор, при чем стопроцентный. у нее такая яркая ceкcуальность прописана, что, простите, не совсем характерно для Достоевских (чтобы вы не обижались, скажу, что и для Есениных это не очень характерно с чем и борюсь)))
Досточка- классика жанра-это Татьяна Ларина. и поставьте рядом с ней Анжелику. ой-ой...
да и волевая сенсорика у Анжелики четко прослеживается. и в этических вопросах (а особенно манипуляциях) - она не слабачка. а как ее от Пейрака воротило поначалу, потому что он некрасив?? кто еще так западает на красивых мужчин, как не Напочки? (тока приНапленые Еськи, вроде меня)
вобсчем, простите- но не согласна я с версией "Достоевский". с таким же успехом я могу написать, что анжелика Есенинкой была
24 Мая 2008 21:30
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/82
|
Да так всю соционику перевернём!
Каждый тип всё таки социальную роль выполняет, а Анжелика роль Досты ну никак, никак не выполнила.
Не беря всё остальное - но измены!!! Какой уж тут самый стабильный тим социона!
26 Мая 2008 21:02
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/29
|
Кому изменяла Анжелика? Умершему мужу?
Я изменяла плохому мужу. Еще раз повторяю, все очень заблуждаются на наш счет. Пока у Доси все хорошо, то можно и социальную роль правильно выполнять. А если нужно выживать? Вот тут делаешь не как хочется, а как надо. И оказывается, что способна на такие поступки, которых от себя ну никак не ожидала. Досты - большие реалисты и хорошо обучаемы. А у Анжелики были "прекрасные" учителя.
Еще один довод в пользу Доси: Анжелику считали наивной простушкой, а потом обвиняли в коварстве и хитрости. Я это слышу регулярно.
27 Мая 2008 07:50
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/32
|
Продолжаю опровергать с достовским упрямством.)))
В книге есть прямое указание на интровертность Анжелики. Единственным ее другом в детстве был Николя, играть предпочитали в лесу, там же обучалась у травницы Мелузины. При дворе не любила больших сборищ, быстро на них уствала, избегала интриг и очень любила свои жилища. Все ее поступки ( кроме связанных с Пейраком - любофф) были хорошо продуманы: организация кофейни, шантаж Филиппа, грамотное использование внимания короля и тд.
Пейрак, как настоящий Штир, все продумал заранее и позаботился о сытой жизни Анжелики и детей. Он оставил управляющему Молине небольшой дом и ларец с золотом для своей семьи, но приказчик все это присвоил. Сам Пейрак не мог физически помочь, он лечился у арабского доктора несколько лет, когда выздоровел, то послал монаха узнать о судьбе жены и узнал, что она стала женой Филиппа.
Решил, что она его забыла и не беспокоил ее больше, но следил за судьбой детей.
27 Мая 2008 19:17
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 724/244
|
Отпишусь по последним двум пунктам, как наиболее близким.
Дося в принципе не может возглавить восстание.. за ней просто не пойдут. Ну нет у них такой харизмы, которая для этого необходима.
Сегодня стрелял в тире, сзаду стояла Дося. Всего лишь из пневматического ружья! Она еле жива была.
Оружие же причиняет вред живым существам.. а их т-а-к жалко.. В общем Дося это не Анжелика, а Анжелика - не Дося.
27 Мая 2008 20:31
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 28/38
|
Жаль, что вы со мной в тире рядом не стояли
Стреляю очень хорошо и очень люблю это занятие. И не боюсь
Правда, знаю, что по животным бы точно не стреляла. А вот по людям, если бы возникла такая необходимость, стреляла бы.
28 Мая 2008 12:28
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 23/55
|
Tami, извините, но, по-моему, Вы путаете соционическое с жизненно-индивидуальным. Вы типируете Анжелику в досты на основании определённой схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания. Некорректно это, как мне представляется.
Насколько помню, героиня никогда не подстраивалась под ситуацию, всегда меняла её под себя. И упopнo шла наверх. Водила очень широкий круг знакомств разнообразного рода. ЧЛ - явно не в суггестивной функции... Насчёт напки утверждать не стану, но не дост.
28 Мая 2008 15:25
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/84
|
Дело не в том, что Доси чего то не могут, а в том, что они этого и не хотят.
Всё таки мировозрение зависит от типа, и ценности то не те у Анжелики, как не крути.
28 Мая 2008 20:48
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 28/39
|
Смешно получилось Это вы путаете.
Я-то как раз Анжелику в Напки типировала.
И у меня лично как раз не наблюдается
"... схожести отдельных эпизодов собственной жизни с отдельными эпизодами её жизнеописания."
А про стрельбу написала именно потому, что считаю, что взаимотношения с оружием - у каждого свои. Нетимное это.
29 Мая 2008 11:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/452
|
Просто ники Lucki и Tami похоже выглядят и еще обе Доси и без фоток и одна утверждает, что А. - вся из себя чистая Дося, а вторая вот стреляет браво, то болевому ЧИ-шнику немудрено и запутаться малость
Мне рассказала суть этой книжки и довольно подробно на каникулах перед выпускным классом подружка Габенка, меня эта история не захватила, а показалась даже детской, потом я не очень внимательно видела фильмы, актрису(Мишель Мерсье вроде бы) считаю очень красивой, но мне скучны чего-то такие нереальные-невозможные сейчас приключения.
Скорее всего она таки Напка, это я интуитивно навскидку считаю, подробностей не помню.
29 Мая 2008 14:14
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 24/56
|
LolitaL, спасибо большое.
Tami, извините; конечно, я Lucki имела ввиду.
29 Мая 2008 14:42
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 289/192
|
Персонаж есть персонаж, но, действительно, от Достоевского там кот наплакал, я нахожу в этом образе много донкихотовского.
29 Мая 2008 22:13
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 33/71
|
Это вы только на словах такая смелая Это же видно невооруженным взглядом. Человек, способный нанести вред или даже лишить жизни другое живое существо несовместим с Достоевскими-девушками. А сказать можно все, что угодно. Я вот тоже могу сказать, что я трепетная лань, слабая и нежная фея. Сказать - это не сделать
О, как прекрасно, есть новая версия. Давайте поищем в Анжелике Дон-Кихотство. Например, можно нчать с белой логики. Расскажите, пожалуйста, где у Анжелики вы увидели белую логику ну и заодно отсутствие этики.
30 Мая 2008 16:17
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 727/249
|
Ну это Вы перебираете... а мне как-то все равно по кому стрелять или кого резать. Главное чтобы я считал что это необходимо.
А девушки-Достоевские и впрямь такие эфирные создания.. та о котороя говорил, даже нещастную жабку не может вскрыть. Уже усыпленную даже и в лаборатории.
30 Мая 2008 20:30
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 28/40
|
Вот видите, как мало мы знаем о добрых феях...
А если серьезно, то небольшое уточнение.
Лишить жизни беззащитное существо просто так - для меня невозможно.
Лишить жизни живое существо, угрожающее моей жизни или жизни моих близких(особенно близких) - допустимо и правильно.
Девушки с тимом Достоевский бывают разные.
Действительно, много "эфирных" и тех, которые в это играют.
Я - медик.
Жабку первую было трудно и жалко вскрывать
(Потом правильно себе объяснила процесс, расставила приоритеты. В данном случае в самом процессе(раз это было необходимо) для меня главным было - чтобы животное не мучилось, то есть быстро, правильно и безболезненно провести декапитацию).
А вот операции на собаках не смогла не то, что проводить - даже смотреть...
(Добавлено).
Все вышенаписанное в теме об Анжелике - конечно, оффтоп.
Анжелика - Напка.
31 Мая 2008 17:35
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/85
|
Не понимаю - и к чему всё это? Мы же не занимаемся препарацией вашей писхики!
Давайте не будем делать заключение о целом по его части! Вы можете являть собой нестандратное что то в типе, это в жизни то понятно.
Но Анжелика не жива - и там всё предельно ясно.
П. С. Я ни коем разом не умаляю медицинские достоинства Достов, знаю врачей, которые режут и собак и кошек, и лошадей. Но речь то сейчас не о хирургических способностях Анжелики!
31 Мая 2008 18:31
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/33
|
Претензии ко мне, я писала, что похожи не только события в жизни, но и РЕАКЦИИ на эти события и способы решения проблем.
Анжелика не меняла ситуацию под себя, она ее использовала с наибольшей выгодой или просто убегала от неприятных обстоятельств.
Стремилась наверх не к власти, а к достатку и правам и льготам, которые давались вместе с титулом и которые были положены ее детям от рождения. Она считала это своим материнским долгом.
У всех Достов разнообразный круг знакомств, хорошие отношения в базовых ценностях.
А вот ЧЛ, на мой взгляд, в суггестивной. Анжелику все время учили вести дело. Сначала Пейрак посвятил ее в производство и продажу серебра, затем адвокат Дегрэ учил находить нужных людей и пользоваться полезными связями, кофейному делу она обучалась у купцов и капитанов. Сам Кольбер давал ей советы.
Анжелика обладала главной достовской особенностью - у нее не было "своей тарелки" (как точно подметила Анфиса). Она всегда искала сильное мужское плечо, защиту. Отсюда такое количество мужчин и под каждого она подстраивалась, кроме Поэта-Еся, как и положено Досе.
3 Июн 2008 14:57
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 31/34
|
Tami очень точно объяснила, как у Достов происходит процесс принятия неоходимости причинения зла, абсолютно СТАНДАРТНЫЙ. Досты - не "мягкие игрушки", вполне способны причинить большой вред, если надо. Моя подруга называет Достов мангустами, "серый безобидный зверек" с железной хваткой и упрямством.
Поэтому и Анжелика не признается как Дося, "этого не может быть потому, что не может быть никогда". Пока не было ни одного серьезного возражения.
3 Июн 2008 15:20
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 734/257
|
Ну убивать кого-то просто так даже черный сенсор не будет(психически здоровый).
Я о том, что время ЧС реакции у Анжелики на реальные проблемы - вполне адекватное.
Более того, любовь к разнообразному /личному/ огнестрельному оружию говорит о не одномерной черной сенсорике.
3 Июн 2008 17:12
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 30/43
|
Человека - да, абсолютно согласна - убивать для развлечения не будет.
А вот зверушкам повезет меньше...
Но это так - уточнение.
Класс! Спасибо. Очень точно и понятно, а главное - правда.
Lucki, вот вам факт за наповость Анжелики.(выделенное).
У тех Напов, которых я встречала, - любовь к оружию меня всегда удивляла. Именно - любовь.
4 Июн 2008 09:14
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 35/76
|
Может, это такую шутку с вами играют чудеса интертипных? Вы, возможно, преувеличиваете напскую любовь к оружию. За всех своих тождов не скажу, а только лично за себя. Еще ни разу в жизни не держала в руках оружия - даже в шутку, даже коллекционного и сувенирного. На охоту не ездила, в тир не ходила, единоборства считаю тупым мордобитием. Вот вам и ЧС базовая....
Мдя.. Анжелика, однако, все так же мало мне напоминает вашу однотимницу (даже после дискуссий с Достоевскими в этой теме). Извините.
Но если вам так сильно хочется, чтобы Анжелика была Досей, то пусть будет. Мне все равно, а вам приятно.
4 Июн 2008 12:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 267/118
|
Это опечатка? Видимо, имелась в виду всё-таки белая сенсорика?
4 Июн 2008 13:11
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 33/51
|
Аааааааа....
МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ АНЖЕЛИКА БЫЛА ДОСЕЙ!!!!
(бьюсь головой о клаву)
И чтобы соответствовать имиджу Доси.
Ой, не сильно я постучалась?
4 Июн 2008 13:19
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 35/78
|
Не волнуйтесь. Все нормально, вам никто не поверил. Помните, у Станиславского к актерам: НЕ ВЕРЮ!))))))))))))))))
4 Июн 2008 13:22
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 33/52
|
Так вопрос же не в том, кто верит, а кто нет.
Вопрос в том, чтобы сообщения оппонентов внимательно читать, перед тем, как отвечать
* * *
И еще...
4 Июн 2008 13:24
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 20/13
|
А еще они же в ценностях у Гексли, Напов и Драев И у Габенов, и у Бальзаков, и у Джеков... А если хорошо подумать, то и вовсе никто от хороших отношений не откажется
А спорим, у Анжелики в суггестивной БЛ?
Точную цитату искать лень, но помню эпизод из самой первой книги:
Пейрака посетил ученый Берналли, они долго и нудно спорили на всякие физико-математические темы *по БЛ спорили*. Анжелика сидела рядом и делала вид, что знает все слова, которыми они обменивались. Потом галантный "хранцузец" Пейрак поинтересовался у юной жены, не наскучили ли они ей своими умностями. И Анжелика с горящими глазами выдала: "Во всяком случае, мне это нравится больше, чем любовные вирши наших дам и их поклонников". На что Пейрак малость обалдел удивился: "Я знаю много способов соблазнения прекрасных женщин, но впервые слышу, что для этой цели можно использовать математику".
Итого: Анжелика - Гюго... или же Гамлет!
И вот тут-то начинаются сложности. Ее умение вкусно готовить *карьеру шоколадницы она начинала именно как повариха* и незаурядный дар целительства работают в пользу Гюго. А вот умение предвидеть и прочая мистика *ее ведь тоже, как и мужа, обвиняли в колдовстве* - в пользу Гамлета И приходим мы к вполне предсказуемому и неоднократно ранее озвученному выводу, что выдуманные персонажи нетипируемы. Анжелика - уж точно Это длинная детская сказка о Совершенной Красоте и Абсолютном Разуме *так что Пейрак тоже типированию не поддастся, у него же ни одного слабого аспекта нет*, к соционике ни малейшего отношения не имеющая. Именно это произведение - вне соционики Это как легенда И то в основу легенд ложатся реальные события...
А вот дальнейшие высказывания уважаемой Lucki меня повеселили, не в обиду будь сказано
Да? А я думала - управляющий Молин ее в туда посвящал У мужа она уже потом сама выспрашивала
Роман-то построен на том, что это Анжелику все дружно находили и чего-то от нее дружно хотели А ее этому никто не учил
Это вы что-то напутали Выцарапала патент - и вперед, ничему ни у кого не училась, сама вся такая умная оказалась
Не советы давал, а советовался В этом и многом другом - наивный пафос сего творения
А вообще, в Рунете есть потрясающая вещь "праанжелику". Именно так и называется Такой своеобразный "гоблиновский перевод Анжелики". Можно найти в любом поисковике, часок здорового хохота всем гарантирован
*надеюсь, этот пост не сочтут за пиар*
5 Июн 2008 16:54
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1106/404
|
Пейрак - Дон.
Всех устраивает?
Для Джека он слишком много наизобретал бескорыстно
А Анжелику так трудно типить потому, что авторы слишком хотели нарисовать совершенную женщину, и наделили ее как убойной сенсорикой, так и офигенной интуицией...
Этик и экстра - точно.
17 Июн 2008 19:07
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 305/193
|
Просмотрела биографические данные Анн и Сержа Голон, интервью Анн о создании образа Анжелики, воспоминания - похоже на то, что оба Доны. Или только он, а она тоже наверное из первой квадры , экстраверт, Гюго вполне может быть. Нижеследующее не в качестве доказательства, а как дополнительный материал к полемике.
... Так называемая женская проза никогда меня не интересовала. Веками образы героинь создавали мужчины, потому-то они и были далеки от действительности. Мы иначе чувствуем, живем и говорим о себе. Я хотела показать и точку зрения представителей сильного пола в образе Жоффрея де Пейрака. В этом мне помог супруг — он говорил, как реагировал бы в той или иной ситуации.
... Моя героиня — настоящая женщина. Не капризная кукла, не сухая педантка. Просто умная дама, умеющая в нужный момент воспользоваться своей чувственностью. В Анжелике воплощены все черты, данные природой каждой из нас без оглядки на эпоху, страну, возраст. Она не играет придуманную роль, не строит из себя совершенство и не делает тех глупых ошибок, которыми авторы-мужчины усыпали путь своих героинь. Она живет с верой в жизнь. С верой в Бога, который не желает, чтобы ему в жертву приносили кровь или страдания. Вся жизнь Анжелики и Жоффрея пронизана борьбой с мракобесием.
... Около сорока процентов моих читателей — представители сильного пола в возрасте от пятнадцати до пятидесяти пяти лет, причем многие — преподаватели, инженеры, геологи, военные... Ко мне приезжали из Японии, Австралии, США, России и говорили, что книга изменила их взгляды на женщин, а некоторым помогла отыскать “свою” Анжелику. Я получаю письма даже от подростков...
... Вдохновение – дар муз. Мне посчастливилось обладать воображением.
Но главный источник новых идей – сама жизнь; Порой повороты сюжета подсказывают самые обычные нюансы – кулинарный рецепт, закат солнца. Муж называл меня “муравьедом” или “пчелкой” за привычку проговаривать вслух впечатления, превращая их в “строительный материал” для “Анжелики”. Это могли быть детали одежды или внешний вид прохожих.
... Я черпала идеи в любви мужа, в его непростой биографии. Меня по-прежнему вдохновляют красота и невинность.
... На ассоциации наталкивают реальные события. Например, однажды я пересекла Африку вдоль и поперек в поисках мужа. Он исчез на пути к месторождению золота. Я была одна с ребенком на руках, и никого рядом... В пятидесятых мы голодали в Париже... А как-то в шестидесятых во время поездки на острова нас преследовала местная мафия: преступники хотели выкрасть няню. Сама жизнь нашептывает сюжеты.
... Отношения двоих любящих немыслимы без взаимного уважения и восхищения. Позволяйте каждому быть самим собой и не покушайтесь на “тайный сад” любимого. Любовь — это чудо, загадка. Она самодостаточна. Ее нельзя запланировать, к ней нельзя подготовиться — всем распоряжается судьба или, если угодно, удача. Но когда любовь приходит, ее нужно заслужить. Даже если в вас влюбится самый замечательный принц, сказка не продлится долго, если вы — злая, глупая и самодовольная особа!
Любовь выражается в поступках. Многие годы мой муж был безработным. Мы жили со скромных авторских отчислений на уже написанные мной книги. Другой на его месте превратился бы в вечно хмурого и жалеющего себя брюзгу. Но я восхищалась тем, что Серж оставался улыбчивым, обаятельным, спокойным. Недавно выяснилось, что именно в то время крупные горнодобывающие компании, от которых он безуспешно добивался уплаты просроченных долгов за разведку месторождений, пытались устроить физическую расправу с ним. Тогда родился наш первенец Кирилл. Серж так и не рассказал об опасности: просто сделал все возможное, чтобы не случилась беда, и предложил переехать в Швейцарию.
В шестидесятые, годы процветающего женоненавистничества, Серж повторял журналистам, задававшим вопросы об Анжелике: “Будьте добры, спросите жену, она — автор”. Чтобы помочь мне, муж брался играть роль автора “Анжелики” перед журналистами, не воспринимавшими всерьез замужнюю женщину и мать. Впоследствии Серж тяжело переносил эту ситуацию. Он считал, что люди должны примириться с тем, что Мари Кюри открыла радий, а “Анжелику” написала женщина, хотя ему пришлось стать соавтором некоторых книг по распоряжению агентства.
Мы опережали свое время на полвека, воспринимая мужчину и женщину как супружескую пару и равноправных родителей. Серж с гордостью водил малышей на прогулку и заботился о них, когда я была занята. И я была горда и счастлива предложить плоды своего труда, которые обеспечили мужу годы покоя, посвященные научным исследованиям и живописи. Он был моей музой. Когда-то давно наши души уже встречались, и не раз.
Любовь священна, какую бы форму — в категориях возраста или пола — она ни принимала. Любовь — доказательство существования Бога на земле.
... Не идите на компромиссы со злом, какое бы личины оно не надевало, и не ищите оправданий для тех, кто ему служит. Не позволяйте неприятностям сломать вас. Живите, меняясь к лучшему. Верьте в мудрость жизни.
18 Июн 2008 00:08
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 20/14
|
*Тихонький писк* Не всех, не всех! Это, очевидно, проблемная Дона подсказала г-ну де Пейраку, что не надо обижаться на молодую жену, испытывавшую изначально к нему явное отвращение? Что надо выждать, дать ей время оценить его незаурядный ум, галантное отношение (!) и другие выдающиеся качества? Ведь сии феерически-поэтические отношения строил именно Жоффрей, хорошо ориентирующиеся в тексте граждане не станут с этим спорить
А уж как он разбирался в дамских нарядах, каким тонким гурманом был! Странные качества для слабой БС, не так ли?
Согласна Смущает малость ее неэтическая Хотя, она у нее не от хорошей жизни фонтанировала, конечно
18 Июн 2008 19:37
|
Tracy_Whitney
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Кто сказал, что ЛИЭ изобретают и работают только для корысти? Просто золото дает возможность жить независимо."Любовь в нужде чахнет".
7 Окт 2008 10:50
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 21/130
|
Так много разных версий о типах главных героев и таких противоречивых. Мне казалось Анжелика - Максимка, а Жоффрей - Гамлет, но читала давно аргументы приводить не берусь.
27 Окт 2008 19:27
|
Anlim
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
Анжелика - 100%-ная Гюго! Жоффрей - Робеспьер (с приятным идеализирующим его дополнением: умением в случае надобности исчерпывающе и красноречиво объяснять свои чувства).
29 Сен 2009 10:18
|
Arna
"Робеспьер"
Сообщений: 1/2
|
По зрелом размышлении соглашусь с Anlim и Arxi-deja) Гюго и Робеспьер. Этик-экстраверт-сенсорик - она и несомненный логик-интуит - он.
То-то мне всегда эта сага нравилась, ага))
30 Сен 2009 18:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1212
|
Гюго никогда не будет просить застрелить ее, чтобы не попасть снова в плен.
Гюго до последнего будет надеяться на лучший исход.
И для Гюго Анжелика очень сдержана и я бы даже сказала, хладнокровна.
30 Сен 2009 18:31
|
Arna
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
Ну, в рамках одного ТИМа люди ведь разные?..
А если посмотреть по отдельности, по функциям, то так и выходит:
этик, экстраверт, сенсорик (взять хотя бы ее способности к лечению), рационал - вот и выходит Гюго..
30 Сен 2009 18:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1213
|
Разные! Но Гюгошек отличает эмоциональность, а Анжелика холодна.
Мне она видится логиком и интуитом - Джечка она.
30 Сен 2009 18:44
|
Arna
"Робеспьер"
Сообщений: 1/4
|
Где она холодна? С детьми, друзьями, мужем?.. Да и вообще по жизни - вполне себе фейерверк, не зря же она выделялась в любом обществе, и не только внешностью..
У нас, видимо, разный подход - я смотрю по "элементам", не по описанию типа.
В любом случае, это не живой человек, чтоб точно судить)
30 Сен 2009 18:50
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 15/23
|
Где-то такая тема уже была.
Типичную третьеквадровую парочку куда-то не туда типируют - смешно.
Жоффрей - Джек, Анжелика - Напка или Драйка, кузен Филипп (маршалл Франции) - Жуков, король-солнце - Макс, полицейский Дегре вероятно Баль.
1 Окт 2009 20:44
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 7/6
|
И этот Джек знакомил Анжелику с её телом и учил получать чувственные удовольствия...
2 Окт 2009 11:28
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 7/7
|
Забыла, что Пейрак был гурманом и знатоком дамских нарядов))))
Sherry_2, то есть, по вашему мнению, болевой белый сенсорик активно и с удовольствием работал по болевой?
2 Окт 2009 20:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 9/327
|
Ну в то время доставить чувственное удовольствие даме было гораздо проще... Удивить дамскими нарядами, особенно заморскими, при его возможностях и деньжищах - тоже не проблема. Гурманить с болевой БС - сам Бог велел.
Гораздо ярче болевая БС проявилась в комплексах Пейрака по поводу хромоты и шрама на лице. Но здесь он это дело грамотно прикрыл по ЧЛ+БИ: сначала создал интригу с таинственностью, сюрпризами и пением чудо-голосом по ночам, а когда Анжелика в этот образ влюбилась, то тогда и явился в истинном обличьи. Да и то, если не изменяет память, под давлением обстоятельств
2 Окт 2009 21:26
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 15/25
|
Работал он прежде всего по сильным функциям. Изучал науки, экспериментировал, основал рудник и т. д. Даже любовь он называл "веселой наукой")).
Что же касается дамских нарядов и т. д, то радостям жизни никто не чужд и, как уже отметил Андрей, при определенных финансовых возможностях почему бы нет)?.
По поводу Анжелики (я все книжки прочитала) мое мнение однозначно, что и просто постоянно по жизни у нее сильные.
А вот интуиция, о которой здесь некоторые говорили, проявлялась редко и в основном уже в более зрелом возрасте. По сей причине Анжелика постоянно в какие-то передряги попадала. Это, кстати, свойственно и Драйкам и Напкам.
6 Окт 2009 23:45
|
Ambler
"Достоевский"
Сообщений: 3/7
|
Хм... начиталась тут про Достоевских...)))
Все видят нас белыми и пушистыми, но тут есть и обратная сторона медали) Недавно написал мне Макс: "Досты и кожаные корсеты не совместимы, ты не Дост!" ВОт и стереотип девочки-ромашки) Оружие тоже люблю. Одно время даже училась фехтованию, и вообще всегда любила наблюдать за боями. Люблю бокс смотреть, и не могу сказать, что хнычу от жалости когда кого-то бьют. Спокойно могу из анатомического интереса посмотреть, что внутри животного. ОЧЕНЬ спокойно отношусь ко всякого рода травмам и виду крови - сначала нужно действовать, а потом в панику впадать. А в юности, один молодой человек меня так достал, что я ему зарядила в... лицо)) Но ключевое слово "ДОСТал" - то есть исчерпал терпение.
К факту войны отношусь философски - политика это всё. Усматриваю в этом пикантную долю драматизма(против 1ой эмоции не попрёшь), не могу сказать, что мне кого-то жаль. Жалость - это вообще задача, и мне на пример вообще очень сложно кого-либо жалеть. У Гамов это получается гораздо лучше. Я бы лучше делом помогла, а не сопли размазывать.
Для Достов очень характерно очень адекватное поведение в экстремальных ситуациях, особенно, в тех, когда могут пострадать из близкие - тут уж плевать на болевую ЧС. У Анжелики зачастую так и было. У меня вообще складывается мнение, что Досты в принципе могут быть кем-либо, потому как имеют феноменальный запас терпения и если надо, то сделают спокойно всё необходимое. Они не впадают в депрессию, не ждут лучшего исхода, они просто молча и терпеливо что-то делают, чтобы изменить ситуацию.
У них есть принципы. У Анжелики они тоже были, и много. Благодаря одному их них, она не стала любовницей короля. Измены? Анжелика никому не изменяла фактически, просто мужчин было много Вся соль в том, что Достов считают очень моральными, но вот мораль у каждого своя. Они остаются верными своим принципам, но только своим.
Досты обладают феноменальным умением дополнять, подстраиваться и под партнера и перенимать его навыки и деятельность. Отношения где каждый занимается своим делом - не для них. ВОт и Анжелика, так или иначе учавствовала в делах всех своих мужчин - и Жоффрея, и Короля, и Филиппа и т. д...
По поводу суггесивной ЧЛ, то она очень круто качается, в общении со Штирлами особенно. Начинаешь понимать как они мыслят, и поступаешь так же. Обычно после такого меня типируют в Бали или Джеки с пеной у рта))))
А ещё меня пытались затипировать в Напы) Упopнo) Потому как принимали лидерские задатки, за сильную, а фиг вам!) Досты -тоже имеют склонность к лидерству, но оно носит иной характер - это не лидер-организатор, как на пример Жуков, это именно идейный вдохновитель. Кого надо вдохновить, чтобы твою идею воплотили
Напкой мне Анжелика не видится((( Напки они... более легкомысленны, что-ли... логики у них поменьше будет. Мнением Анжелики интересовался сам король, и ёё рассуждения... относились не только к расстановкам по. Она смотрела в самую суть вещей.
+ у Доси ролевая) Вкупе с помогает ориентироваться даже в тех вещах, в которых шаришь поверхностно.
Я бы добавила, что у варианта Анжелики-Доси, наверняка сильная физика по Психософии. Вероятно 2-я, что как раз и обеспечивает ей и ceкcуальность, и умение владеть оружием и физическую выносливость и т. д.
Кроме того... Если брать астрологию, то мне Жоффрей кажется Львом однозначно, а Анжелика... Овен или Стрелец. Такой вот огненный союз)
Да, а Жоффрей - Штир, наверное)
11 Июн 2010 02:16
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 10/46
|
Жоффрей - Штир, да очень похоже...
А вот Анжелика, мне конечно хочется чтобы Дост, но такое чувство что экстраверт.. а может и 1Эмоция
11 Июн 2010 08:00
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 33/74
|
Вопрос к Досям - а вы книжки про Анжелику читали или по фильмам типируете?
11 Июн 2010 17:37
|
Ambler
"Достоевский"
Сообщений: 3/8
|
Конечно читали, при том все и некоторые даже по нескольку раз
А по фильму если типировать, то там Анжелика 100% на экстраверта больше смахивает)
12 Июн 2010 00:19
|
Utta
"Максим"
Сообщений: 0/28
|
Героев легко можно протипировать одним словом - ИДЕАЛ. Слишком много взаимоисключающих качеств в одном человеке.
Ну а если серьезно, в романе когда описывают Жоффрея и Анжелику многократно дается противопоставление ее интуиции против его сенсорики, особенно в последних книгах (он - Человек-Гром, она - Кава, путеводная звезда как-то так...), эта дихотомия пожалуй единственно ярко прописана в книгах.
В целом по Анжелике сложилось впечатление, что это Есенин:интроверт, очень обособленна по ходу всех книг - перечитайте первую книгу (например, ее воспитание в монастыре: "после смерти Мадлон Анжелика стала еще более нелюдимой и пожалуй совсем непокорной. Она делала все, что взбредет ей в голову, часами сидела где-нибудь одна в укромном уголке огромного дома и. т. д."), но кажется общительной потому что этик. Думаю иррациональность тоже без сомнения видна, эта героиня живет по течению, быстро приспосабливаясь к меняющимся обстоятельствам.
Кто-то называл Анжелику Гекслей, так Гексли в романе мне кажется ее дочь Онорина.
А Жоффрей вообще нетипируем, он собрал все лучшее со всех ТИМов.
18 Июн 2010 23:17
|
Fotinya
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
Напка бы просто стала любовницей короля и растолкала всех других фавориток. Например, как это сделала Екатерина вторая. Не забывайте, что король не мылся и вроде как был Максом. Поэтому она спал со всеми, кроме своего ревизора!
3 Дек 2010 17:54
|
|
