| | Как построить «ЛЮБОВЬ» с 3-ей Волей? |
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Очень часто в профессиональных и в личных отношениях мне приходилось сталкиваться с людьми у которых 3-я воля…Мною замечено - как на работе, так и дома они постоянно самоутверждаются за счет других… Пытаются командовать, манипулировать людьми, унижают, изображают из себя "невесть что".. Таким образом, видимо, 3-я воля повышает свою самооценку и значимость…
На работе это можно как-то пережить или перетерпеть…а как быть в личных отношениях? Как поступать если «вторая половина» не дает тебе «расслабиться», то и дело пытаясь самоутвердится, особенно в такие моменты, когда ты уязвим и нуждаешься в ее поддержке…Несмотря на мою процессионную 2-я волу, порой надоедает вести вечные «бои».. А нежелание 3-ей воли идти на компромисс и неумение признавать свои ошибки заставляет меня задуматься о том, а возможны ли вообще, здоровые и полноценные отношения с такими людьми? Поделитесь своим опытом!!!
25 Сен 2010 15:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2373
|
Можно попробовать не типировать всех конфликтных людей в 3В.
25 Сен 2010 15:19
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/661
|
Еще и как идут на компромиссы, признают свои ошибки и поддерживают. А в каких ИО вы состоите с вашим обладателем 3В?
25 Сен 2010 15:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4350
|
У нас с тобой, как обычно, кто первый напишет )))
Уже стало традицией все что в человеке не нравится приписывать 3В... А на основании чего вот это?
Могу сказать, что вот меня 3В как раз привлекает в женщинах. Никаких трудностей во взаимодействии 2В с 3В не замечал.
25 Сен 2010 17:10
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Спасибо, Murz, что откликнулись))
Сейчас ни в каких отношениях ни с кем не состою..
А вообще я притягиваю 3-ю волю - как магнит..
У мужчин, с которыми мне приходилось иметь романтические отношения, часто встречалась 3-я воля.
Может это были не те мужчины? Раз вы пишите, что легко идете на компромис
Нет, я не считаю, что все плохое от 3-ей воли..
Но в поведении людей, разных по характеру, но с одной и той же 3-ей волей - прослеживается одинаковый стиль поведения - а именно самоутверждение...
А у вас какая воля, 2-я?
хочу добавить - "самоутверждение за счет других"
Я и не типирую всех конфликтных людей в 3-и воли
25 Сен 2010 17:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4997
|
Нет, никакие здоровые полноценные отношения с такими людьми невозможны. Не понимаю, зачем вы себя так мучаете.
25 Сен 2010 18:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2374
|
Хорошо. В таком случае, есть смысл разобрать какую-то более конкретную ситуацию. Расскажите, пожалуйста, случай, который проиллюстрировал бы сложности, которые возникали в ваших отношениях с 3В.
25 Сен 2010 18:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5808
|
ой, пожалуйста, не стройте с нами никаких отношений. Пожалуйста, не надо!
Спасибо заранее.
Носитель 3В
25 Сен 2010 19:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/633
|
Предположу, что у ваших знакомых с 3В не было 2Л. Игра в одни ворота. Ты подстраиваешься, а тебе по тройке нет поддержки. Ну и плюс возможно соционически не очень подходили.
25 Сен 2010 19:19
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/634
|
Я против придирок к типу или ТИМу. Привыкла доверять. Время покажет.
25 Сен 2010 19:29
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/32
|
3-я воля - это всего лишь аспект психософии, а не диагноз. Вы же знаете, что не бывает хороших и плохих ТИМов. Вот и положение воли никак не связанно с желанием самоутверждаться за счет других. Мало ли у кого какие комплексы, причем же здесь психейога? То, что Вам попадаються мужчины с такими склонностями, - скорее вопрос психологии. Я не стремлюсь самоутверждаться за чей-то счет. Более того, очень тонко чувствую эту склонность в людях и меня это задевает (даже если речь не идет непосредственно обо мне). Таких людей стараюсь "поставить на место", если сильно "достали", а в основном стараюсь их избегать. И Вам советую
25 Сен 2010 19:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4353
|
Людей которые самоутверждаются за счет других все-таки не так и много, по моим представлениям. Поэтому или автор топика притягивает таких по каким-то причинам или "самоутверждение за счет других" автору видится там, где его нет.
25 Сен 2010 19:38
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
100% газали, вне сомнений
Да, вы правы, возможно я таких притягиваю..))
Пытаюсь с этим разобраться...
25 Сен 2010 19:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5813
|
а у меня к Вам вопрос.
Вы замечаете агрессивность Вашего исходного топика? Ведь у многих тут присутствующих ( в теме, в том числе) именно 3В..... Для Вас имеет значение, что Вы обижаете ни в чем не повинных перед Вами лично людей?
25 Сен 2010 19:49
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/11
|
Спасибо за понимание.. Я здесь именно для того чтобы разобраться в чем дело, в психологии или в психойоге...
А вы уверены что у вас 3-я воля?
25 Сен 2010 19:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5000
|
Да ладно врать-то. Такие посты пишутся не затем, чтобы в чем-то разобраться.
25 Сен 2010 19:55
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
Никого не хотела здесь обидеть...
Наверное, вы, правы, высказывание резкое..
Но у меня и моих знакомых был, в основном, не очень приятный опыт общения с представителями 3-ей воли - поэтому хотелось бы услышать разные мнения..
Извините, если что не так...
Наверное, по себе судите
25 Сен 2010 19:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5815
|
Извинения принимаются.
А чьи мнения?
представителей 3В почему они такие плохие или представителей других воль? Или оправдания представителей 3В - что мы не такие?
Я сейчас уже не в обиде - Вы же извинились))) Но мне просто интересно, ЧТО и ОТ КОГО Вы хотите услышать?
25 Сен 2010 19:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5001
|
В том числе
Но еще у меня есть 1Л. Которая прекрасно может отличать конструктивный задел в обсуждении от неконструктивного.
Так что хотели поддержки и пожаловаться на проблемы в отношениях с конкретными людьми - так бы и сказали, ничего в этом плохого нет. Так нет же, легче полмира в грязь макнуть, чем признаться, что конкретно с кем-то что-то не получилось. И после этого еще 3В самоутверждается за счет других
25 Сен 2010 19:58
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
Хотелось бы услышать мнения других воль о том, как они строили отношения с 3-ей волей.
25 Сен 2010 20:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5816
|
О. вот так понятнее П представителей 3В в эту тему не заходить? или заходить и слушать как про них пишут какие они ужасные и молчать? или слушать и оправдываться?
25 Сен 2010 20:02
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/14
|
О. вот так понятнее П представителей 3В в эту тему не заходить? или заходить и слушать как про них пишут какие они ужасные и молчать? или слушать и оправдываться?
Не стоит ни в чем оправдываться.
25 Сен 2010 20:06
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/33
|
Да. Хотя, в чем можно быть уверенной на все 100% Опять же повторю, самоутверждение за счет других - паталогия, возможная при любом положении воли. Лично у меня 3-я воля асоциируется с обостренным чувством справедливости. Чутко реагирую на попытки унизить меня или других, поэтому для меня странно, что 3-ю волю вы связываете со склонностью самоутверждаться за чей-то счет.
25 Сен 2010 20:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5818
|
а что бы Вы стали делать лично, если бы вошли в тему, где о Достах или о Газали написали бы что-то неприятное? как бы Вы среагировали?
25 Сен 2010 20:09
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2954
|
к ПЙ ваша ситуация отношения не имеет
25 Сен 2010 20:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2955
|
разве это возможно? они же будут того.. самоутверждаться друг за счет друга
25 Сен 2010 20:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4361
|
Куда я попал? ))))))))))) Это для "ханжеской" 3Ф оказывается запрещенная тема )))))))))
25 Сен 2010 20:30
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Не поверите, но мне очень странно слышать о таком понятии как Справедливость от 3-ей воли!
Согласно Афанасьеву, если мне не изменяет память, для мещанина, так же как и для царя - мир - это иерархия сильных и слабых..
Все-таки Вам стоит пересмотреть свою волю..
25 Сен 2010 21:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5828
|
Тогда и мне стоит пересмотреть.
Но мне вот например кажется совершенно несправедливым Ваш подход - записывать всех, кто самоутверждается за чужой счет в 3В.
Именно что несправедливым.
Потому что я не верю, что мир может быть устроен так, что кто то лучше, а кто-то хуже в зависимости от приоретиетов. Меня очень раздражает, что описания позиций в основном столь окрашены присатрастием разных авторов. Я также не понимаю, как о людях можно писать так как пишите Вы только исходя из того, что у них 3В.
25 Сен 2010 21:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5007
|
Согласно Афанасьеву, 2В - дворянин, для которого характерно уважение к другим людям.
Так что либо Афанасьев всё наврал, либо автору тоже надо менять место воли. Правда, не знаю, на какое. Никому не пожелаю.
25 Сен 2010 21:21
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/16
|
По моим наблюдениям, такие методики как самоутвердится за счет другого и унизить человека, чаще других воль использует именно 3-я..
Я против нее ничего не имею.. Это всего лишь мой опыт и опыт моих друзей..
25 Сен 2010 21:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5829
|
вот Вы сами перечитайте последнюю фразу. Точнее жва последние предложения.
я ничего против не имею, но те у кого 3 В ( и далее по тексту)...
вот Вы попросили прощения, когда я написала, что Ваши слова обидны, и продолжаете в том же духе.
Это справедливо?
25 Сен 2010 21:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5008
|
Сдаётся мне, господа, что это - троллинг. Да еще и не самый умный.
25 Сен 2010 21:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5009
|
Это сознательные тролли, которые так развлекаются или зарабатывают.
А бывают еще просто люди, решающие таким образом свои внутренние проблемы.
25 Сен 2010 21:34
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
Воля-неволя... а 1 эмоцию, с ее склонностью к преувеличению и нагнетанию обстановки, и 3-ю логику, которой трудно формулировать свои мысли - никто не отменял...
Я просто пытаюсь, может и "криво" изложить свой опыт общения с 3-ей..
Да, мне и моим знакомым встречались именно такие представители 3-ей воли: кавалеры, начальники, мужья, которые бесконечно на них самоутверждались..!!!
Может это совпадение, а может - и правило...
25 Сен 2010 21:36
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/18
|
Так можно спорить до бесконечности..
Конкретно у тебя, были личные или профессиональные отношения с 3-ей волей? Какие?
25 Сен 2010 21:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5833
|
а вот на мне никогда и никто не самоутверждался. Независимо от положения воли, кстати. Я даже не понимаю, что имеется в виду под самоутверждением за счет другого.
25 Сен 2010 21:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5010
|
Зачем? Цель какая?
Вам Salt уже предложила рассказать для примера конкретную ситуацию. Вы почему-то это предложение проигнорировали.
25 Сен 2010 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5834
|
сначала поблагодарила, а потом подумала...
Есть у 1Э такая склонность, зато сколько выразительности и чувствительности.
Это справедливости ради)).
25 Сен 2010 21:42
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/17
|
Не, ну я не могу просто! Я в свое время сталкивалась с таким, когда антисемиты применяли эту методу. Все евреи объявлялись зажравшимися буржуями, предателями родины, ну что там еще. При этом, с одной стороны все подобные "неугодные" люди записывались в евреи, не взирая на их истинную национальность. А если еврей возражал, говоря, например, что вот у него лично мало денег и родину он не предавал, то ему отвечали: ты не можешь быть евреем, ты хороший человек!-Договорились до того, что еврей - это не национальность, а тип личности. Очень удобно!
В каком месте должна быть у человека логика, чтобы такое прокатывало?
25 Сен 2010 21:47
|
Selena000
"Достоевский"
Сообщений: 0/20
|
Приведу абстрактный пример самоутверждения:
Муж говорит жене, ты посмотри какая ты стала, у тебя это не так, и то не это.. кому ты нужна такая, кроме меня.. Без меня ты - пропадешь!
т. е. мужчина специально занижает самооценку женщины, чтобы поднять собственную.. Все просто..
Спасибо!
25 Сен 2010 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5836
|
+100.
ура! у меня появился единомышленник да еще так четко сумевший провести параллель, о которой я все время писала - фашизм, но четко сформулировать не смогла
И все удивлялись, что я имею в виду под фашизмом.
Респект!
25 Сен 2010 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5837
|
сплошь и рядом бывает.
а как это связано с 3В?
и почему Вы не ответили на мои посты о справедливости?))
25 Сен 2010 21:53
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/34
|
Ну, Афанасьев, по-моему, пишет довольно пристрастно. Он так увидел 3В со своей позиции. Я бы описаниям слепо не доверяла. Например, Андерсену (моему ПЙ типу) он дает очень нелицеприятную характеристику. Ну, не любит он представителей этого типа, не понимает. Так что ж теперь всем из "Андерсенов" выписыватся, если описание не понравилось? (А оно вряд ли кому-то понравиться )Тоже самое с соционикой. Существует ряд довольно лестных описаний ТИМа "Гексли". Многим нравится. Значит ли это, что все Гексли - душки, у которых нет комплексов недостатков?
Думаю, Вам стоит почитать ветки про третью волю, пообщаться с ее представителями и составить свое мнение. Только вопросы лучше задавать помягче, в обход - вы же базовый этик И уж если у представителей 3-й воли есть склонность к самоутверждению за счет других Вы сами это заметите и сделаете выводы. Про себя, никого при этом не задевая. Потому как прямые открытые обвинения естественно вызывают защитную реакцию. Тема, в той форме, в которой вы ее сформулировали, мне кажется бесперспективной.
25 Сен 2010 21:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4373
|
Проще пересмотреть ее Вам. Вы свое "хочу" навязываете другим, хотя прав на это у Вас нет. Так что подумайте о местоположении свего "хочу" )))
25 Сен 2010 21:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2966
|
неа. там же есть "ты без меня пропадешь". хотя после развода дамы худеют. но это не к 3в
ей не проще. проще не реагировать на попытки самоутверждения
25 Сен 2010 22:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5839
|
тоже думаю, что вряд ли правда. Скорее он так манипулирует.
Просто это тактика поведения некоторых мужчин.
Причины - разные.
Но опять же : при чем тут 3В?
25 Сен 2010 22:01
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/35
|
Куда-то тема не туда идет. Несколько бессмысленный разговор получается. Селена, у Вас есть конкретные вопросы к представителям 3-й воли?
25 Сен 2010 22:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2967
|
а ни при чем
она вполне четко написала, что мнение 3в ее не интересует.
25 Сен 2010 22:05
|
Ramina-2
"Гексли"
Сообщений: 1/36
|
Ну, все! Я ушла пить чай со сконами. Что такое сконы и как их печь завтра выложу на женском форуме
25 Сен 2010 22:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5012
|
Мнение не интересует, но хочется построить любовь. Правда, в кавычках и капслоком, что несколько настораживает...
25 Сен 2010 22:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/5841
|
но опять же: где справедливость? публично писать такие вещи.... которые могут прочитать люди с 3В, никак лично не задевшие автора топика и при этом они же еще и должны помалкивать?
25 Сен 2010 22:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 227/1797
|
У меня муж с 3В. Никогда, ни-ког-да он не пытался самоутвердиться за мой счёт. Боёв у нас нет, наоборот -- постоянная работа "декодера", из-за стремления понимать друг друга.
Я даже иногда вижу, что некоторые его поступки, как ни пафосно звучит, -- просто самоотверженны (особенно учитывая ту же 3В).
Справедливости ради следует сказать, что момент самоутверждения посредством демонстрации "Ты-" иногда проявляется у него при знакомстве с новыми людьми, когда он только выстраивает свою систему отношений с ними, определяет где чьё место в этой системе.
Там Ты- видна, да. Но только до поры, пока он не расслабится и не снимает оборону... Как точнее сказать? Когда он про себя будто распределил роли для всех, и его, хоть и временно, устраивает создавшаяся система.
Непримиримую борьбу до победного конца с применением провокаций(!), саркастичных комментариев, граничащих с оскорблениями и т. д. он вёл при мне дважды, когда люди по какой-то причине его бесили.
Устранив этих людей из своего окружения, 3В успокоилась.
А. Ещё была 3В подруга. У той да, были в почёте манипуляции, унижения и прочие грязные шутчки.
В общем моя личная статистика не подтверждает, что все 3В "постоянно самоутверждаются за счёт других"(с).
Дело в том, каких людей мы притягиваем в свою жизнь.
25 Сен 2010 22:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2376
|
Это описание функции Я+ Вы-, а третья функция была бы с двумя минусами. Если бы по таким фразам в принципе можно было бы описывать поведенческие проявления конкретных функций, в чём я лично не уверена.
Хотя, очевидно, у женщины, попавшей в описанную ситуацию, уже существуют некоторые проблемы с самооценкой, раз мужчина позволяет себе говорить такие вещи. А психософия не занимается коррекцией отношений.
Что касается понятия "самооценка", то, по моему лично мнению, оно в большой мере относится к сфере Эмоции. Самооценка - это эмоции, которые испытывает человек по отношению к себе самому. Часто хочется попросить авторов топиков придерживаться источников, содержащих теорию соционики и матчасти.
Если бы Selena000 была приведена цитата, подтверждающая склонность третьей Воли "самоутверждаться за счёт других" от таких авторов, как Афанасьев, Василенко, Белик, или ссылка на теоретический материал, размещённый в разделе "Психософия".
В этом случае, можно было бы вести обсуждение более предметно. Даже, если это обсуждение личных статистик, что само по себе не может восприниматься всерьёз, в силу понятных причин.
26 Сен 2010 00:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4387
|
Было где-то обсуждение именно этой фразы. Пришли к заключению, что такую фразу СКОРЕЕ всего произнесет человек с 2-х мерной ЧС у которого есть такие нормы красоты и с 3Ф, который сам следит за своей фигурой. В этом и будет проявляться диалоговость-равноправие. Я слежу за собой и ты будь любезна следить за собой. Как видно, что мотив в этой фразе тогда совсем другой, а не самоутверждение.
26 Сен 2010 03:07
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/473
|
м-де. давно не встречала столько бреда в одном месте
просто кладезь )))
здесь все настолько просто, что мне например, не совсем ясно, как это можно не понять...
ключевая фраза - ты без меня пропадешь.
мужчина из-за чего-то комплексует, находится в зависимости от отношений, это чувствует, и во-первых, хочет от нее (зависимости) избавиться, во-вторых, боится потерять жену. вот это внутренее противоречие и высказывается таким парадоксальным образом. перекладывая внутреннюю зависимость на другого, получаешь иллюзию своей свободы плюс якобы несвободу другого. двух зайцев одним выстрелом )))
26 Сен 2010 09:03
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/474
|
поступают так, как себя чувствуют. не дают поддержки, значит не получают ее столько, сколько им нужно.
тройка - обучающаяся функция, в отличие от 4-ки.
есть метод, и не один.
метод "от противного".
на го... о - добротой. на грубость - лаской. (не прогибаясь, а сохраняя внутреннее достоинство, но это само собой.)
перенимают и сами потом так поступают.
один из самых действующих.
метод усиления.
"плохо тебе? ну, ок. давай, продолжай, вылей это все на меня. что еще есть в запасе?"
на плохие оценочные слова - "да, я такое и сякое, и разэтакое. а еще, ты вот этого обо мне не знаешь" доводя до абсурда или просто и серьезно соглашаясь - на Ваш вкус.
спокойная внимательность.
требует понимания того, что с человеком происходит.
на го... о - "нервничаешь?" "переживаешь?" "любишь, боишься потерять?" - по ситуации. самое главное - искренне.
"ты мне - я тебе"
на го... о - го... м. на добро - добром.
довольно скользкий метод, но в некоторых случаях работает. опять же, требует большой внутренней гибкости - учиться отвечать негативом мне было очень тяжко. дает 3-ке информацию в сравнении.
инверсия "метода от противного"
на добро - го... м. сжирает огромные внутренние ресурсы, можно сравнить с тяжелой артиллерией. в совсем запущенных случаях.
нередко встречала такую ситуацию, когда 1-ца у человека не находит способа выразиться адекватно, зажата, и тогда трещит по швам тройка. ну а если тройку жмет, то 1-ца, само собой, идет в разнос. и склонна рассматривать работу 1 и 3 в связке.
так что это тоже метод - найти проблемную зону и ее обезвредить, нивелировать.
только какой-то один из них - не катит.
и еще дополнение.
меня, например, невозможно унизить, оскорбить. можно только задеть мои чувства. и только свою 1Э я "подтягиваю" в общении с 3 В, потому как если они, чувства, задеты, я иду в разнос. а это может довольно вредно сказываться.
некоторые склонны рассматривать ситуацию "каких людей притягиваешь в свою жизнь" как негативную. говорящую о внутренних проблемах. я же на это смотрю иначе. как на некий потенциал, который заложен в человеке, в его жизненной ситуации, и которому нужно пространство для раскрытия. это, если хотите, дар, который вы можете предложить людям.
и еще один момент. процессионности двойки, как это ни странно звучит, может не хватить, если "дар раздаривать" направо и налево. учитесь фильтровать - с кем оно того стоит, а кого лучше оставить, как он есть.
26 Сен 2010 09:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 963/3386
|
Прочитала всю тему и с удивлением обнаружила у себя желание "самоутвердиться за ваш счет" То есть рассказать вам, что с вами не так, как плохо вы себя ведете и какие серьезные у вас проблемы с самооценкой. Я правильно поняла термин в кавычках?
Так что не вижу ничего удивительного, что вам встречаются такие люди, о которых вы тут пишете. Вы их притягиваете. Или трансформируете.
И не важно, в каком месте у них воля. Это ваш крест. Так будет всегда. Смиритесь.
26 Сен 2010 09:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2979
|
и честная.
вот смотри. я сейчас ищу варианты на НГ, все дорого. можно завести тему "посоветуйте варианты с оптимальным соотношением цена/качество", а можно "ну что же выделаете, что ж вы такие нехорошие люди покупаете за 3 цены? вот если бы никто не покупал, то цены бы снизились". как думаешь, где ответы будут позитивные и поддерживающие, а где в ответ будут пинать и кусать?
26 Сен 2010 09:32
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 26/634
|
Не понятно при чем тут проблемы 3В в контакте с 2В как у автора темы. Ведь взаимодействие с 3В хоть и бывает вызывает удивление или легкую досаду, что-то типа как с ребенком непослушным, но уж никак не такую бурю негодования. По крайней мере у меня так. А чтобы я, например, решила в общении с другими начать самоутверждаться по 3Ф -, это с одной стороны мaзoхизм, а с другой безумство какое-то. Я же знаю что у меня в этой части не без проблем, в первую очередь по моим внутренним ощущениям и только 2Ф и умудряется не задевать.
Если провести параллели с соционикой - это я пришла к дуалу и давай рядом с ним самоутверждаться по своей болевой, а он еще и возмущается из-за этого с фоновой.
26 Сен 2010 09:49
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/405
|
Согласна. Селена, задайте конкретные вопросы, пожалуйста.
... в самом деле как клев какой-то выглядит
... ну выразился человек не очень удобоваримо, уже стописят тыщ раз ему сказали об этом, наверное, достаточно.......
26 Сен 2010 10:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4392
|
А где ты была? Кто ж еще будет воспитывать твоих дуалов и активаторов... ну и к ним примкнувших ))))
26 Сен 2010 11:09
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/406
|
мои дуалы и активаторы в этой теме сильно меркнут на фоне твох дуалов и активаторов.
26 Сен 2010 11:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4393
|
Ну не хватало нам с тобой дуалами и активаторами начать мериться
26 Сен 2010 11:14
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/407
|
по-моему, мы только этим и можем с тобой померяться, а?
26 Сен 2010 11:18
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/436
|
Вообще, у 2В (как и у любой другой двойки) запас терпения должен быть достаточно велик и именно для того, чтобы хватало сил на взаимодействие с чужой тройкой. Поэтому либо Вам попадаются 3В с неудачным для Вас расположением остальных аспектов (для Газали это, главным образом, ЛЭВФ) и Вас гнетет эpoс (мне с Аристиппами тоже нелегко общаться), либо Вы притягиваете людей (из-за чего-то, что присутствует в Вас самой) с определенными проблемами (о чем тут уже говорилось), либо, как вариант, Вы ошиблись с местоположением собственной Воли. Мне почему-то кажется, что наиболее вероятен второй вариант, ибо на Газали Вы вполне похожи. Возможно, Вы росли и воспитывались в атмосфере, где любое самоутверждение и агрессия (как на себя, так и на других) осуждались, где все было тихо, мирно и т. д. Теперь, когда Вы видите, что реальность часто не совпадает с Вашим личным представлением о том, какой она должна быть, в Вас это вызывает протест и возмущение. 3В действительно зачастую не ангелы и особого спокойствия с ними ждать не приходится, это так. Вопрос только в том, как Вы это неспокойствие воспринимаете. Если "в штыки" и менять в себе ничего не намерены (это Ваше право), то лучше тогда ищите для себя партнера с другим положением Воли, других выходов нет.
26 Сен 2010 11:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4395
|
Ну еще... Волями ))) или другим каким аспектом )))
26 Сен 2010 11:21
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/408
|
Гм. Прелесть с тремя с - это мне? Тогда с большой буквы надо
Мои дуалы и активаторы много лучше всех остальных дуалов и активаторов. В том посте я говорила об уровне агрессии, нагнетаемом в ветке дуалами и активаторами габена.
Третья Э так почувствовала
26 Сен 2010 11:33
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/439
|
В чем ошибка утверждения, что 1Л способна отличить конструктивный ход беседы от неконструктивного? В этом был вопрос.
Про неидеальность 1Л я и так знаю.
26 Сен 2010 11:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4398
|
Какой заказчик? Да я... да я... я для тебя завсегда активатором готов быть ))))
26 Сен 2010 11:46
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/20
|
Veresk, а почему вы с этим несогласны? По-моему, очень логично.
26 Сен 2010 11:46
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/410
|
контролировать своих способностей достает, прелесссь
26 Сен 2010 11:49
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/440
|
Ну, по второму абзацу "чушь собачья".. 1Л не любит "воды" в разговоре, это да, а конструктив встречает на ура.
А по первому абзацу согласен. Только тогда Вы тоже заблуждаетесь. 1Л умеет отличить конструктив в ее понимании. То, что у процессионных Логик свое понимание, вопрос второй.
26 Сен 2010 11:50
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/441
|
Механизм распознавания конструктива у 1Л общий. Посему прийти к общему знаменателю не сложно, если есть желание.
26 Сен 2010 11:56
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/442
|
Модальности индивидуальные, механизм их создания - общий. 1Л, вообще говоря, пофигу на то, кто что думает, она самодостаточна, как и любая единица. Но, если будет необходимость выработать какое-то общее мнение по какому-либо вопросу, то сделать это будет не проблема с другими результативными. С процессионными, конечно, возникнут сложности
26 Сен 2010 12:08
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/443
|
Точку зрения не (слишком большая) проблема поломать, если мне докажут, что она неверная. Такое случалось не раз. После новая точка зрения превращалась в свою собственную
26 Сен 2010 12:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5021
|
Потому что в дельте - вообще не практикуют моббинг в качестве развлечения. Если ты пришёл с мечом - вынесут вперед ногами.
Это у вас там в гамме драками развлекаются. А в дельте - удаляют агрессоров за пределы дружеской компании.
26 Сен 2010 12:19
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/444
|
Это ко второму абзацу предыдущего сообщения. Я написал, как это происходит у меня. Вообще, мне по барабану, каким образом 1Л приходит к общему знаменателю. За счет социализации так за счет социализации.
26 Сен 2010 12:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5022
|
Тогда мне крайне любопытно узнать, что в этой теме делают моралисты из гаммы, у которых нет ни 3В, ни отношений с ней? Никак любимым скандалом запахло? Суггестироваться-активироваться пришли?
26 Сен 2010 12:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4399
|
А зачем 1Л менять свое мнение? Оно является для 1Л в высшей степени достоверным знанием, обоснованным, истинным.
Это не мешает принимать общее решение, для этого не надо менять свое мнение.
26 Сен 2010 12:30
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 6/158
|
гм... а что, в тему пропуск нужен?
и что должно быть пропуском - принадлежность к дельте? 3В? 2В?
может, при входе прейскурант надо объявить?
тут, кстати, и альфа присутствует, и бета...
26 Сен 2010 12:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5023
|
О чём и речь. Кому-то нужно выяснить отношения, возможно, резко, и скандал прекратить. А кому-то выгодно, чтобы скандал не прекращался. Потому что в скандале вы - как рыба в воде, да еще и кормят. Отсюда и лицемерные воззвания: прекратите! Не нагнетайте! Как не стыдно травить! Потом уже все оправдываются и концов не найдёшь, кто травил, все как оплеванные, а джекам - активация.
Наслаждайтесь
26 Сен 2010 12:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5024
|
Кажется, уже всем понятно, что нужно, чтобы получить удовольствие от подобной темы. И это - точно не пропуск
26 Сен 2010 12:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4400
|
Вы сами то понимаете, что сейчас сказали? И как это соотносится с Вашим утверждением, прозвучавшим ранее, что через параметр опыт по любому происходит развитие, даже если мы не хотим развиваться ))))
26 Сен 2010 12:40
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/445
|
Бывает, что мнение менять приходится.. Тупо упираться и до последнего отстаивать свою "истину" лично я считаю глупым. Важно уметь быть гибким, иначе сам себя загонишь в ловушку собственных иллюзий.
Короче, для меня собственное мнение по ключевым вопросам как фонарь, благодаря которому я могу собственно двигаться. Но, если кто-то мне предложит фонарь больше и ярче, я расстанусь с прежним без особого сожаления А сложность будет заключаться лишь в том, что вслед за "фонарем", возможно, придется менять и дорогу, по которой идешь.. Но, к счастью, это крайне редкая, почти невозможная, ситуация.
26 Сен 2010 12:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5025
|
Я объясню, как сама понимаю.
Формулировка темы изначально несёт в себе нехилый заряд агрессии. Агрессия естественно порождает ответную. К конструктиву при такой формулировке вполне можно прийти, разными путями. Можно спустить пар и выяснить, наконец, в чем смысл, можно, как Salt и Ramina - спокойно и сразу, игнорируя неконктруктивные посылы. Если цель и удовольствие от темы - действительно выяснить какой-то вопрос.
Если в теме развивается скандал, то участие, подогревающее этот скандал (сюда входят и ответные оскорбления, и шутки, и призывы к миру) - нужно совсем не для понимания. Если человека задело лично - то потеря самообладания вызывает желание "утвердить себя", вернуть себе опору, и это понятно. А если человека никак это не коснулось, но он целенаправленно пришел принять участие в скандале - ему нужно утверждать себя не потому, что его что-то задело. Ему по жизни важно утверждать себя за счет других. Скандал - это та темная водичка, которая пробуждает подобные... инстинктивные стремления И привлекает всех, кому это на данном этапе важно.
26 Сен 2010 12:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4401
|
Я готов согласится с Вашей точкой зрения, что для Вас это может быть и так. Только вот точно для логика с 1Л приобретение новых знаний есть "радость". Для сенсорика с 1Ф приобретение новых навыков, новых уровней комфорта есть радость.
Этики с 1Л ответят за себя, как у них.
26 Сен 2010 12:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10662
|
а почему- с трудом-то? Обоснованно- да, многосторонне- да... Но почему с трудом?
Может, вы проецируете свой опят просто- если вы джек, то опыт по физике- как связанной с сенсорикой- для вас м. б. сложен. Но вряд ли он так же сложен по базовой сенсорике
26 Сен 2010 12:56
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/412
|
Какой ужас... Неужели в самом деле все так плохо?
и - благодарю тебя, Господи, за умение смотреть на мир и людей в чуть более розовых очках
26 Сен 2010 12:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10664
|
вы отвечаете как болевой сенсорик с первой физикой Для ВАС это мучительно трудно, но не надо проецировать на всех)))
26 Сен 2010 13:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5026
|
Это не плохо. Это человеческая природа.
Я так понимаю, когда вы обвиняли "чьих-то дуалов и активаторов" в нагнетании агрессии - вы свои розовые очки на время сняли?
26 Сен 2010 13:03
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 6/162
|
Юля, а вот сейчас - Вы сейчас справедливость восстанавливаете? или все-таки скандал продолжаете?
вот сейчас же все зайдет по энному кругу...
26 Сен 2010 13:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5027
|
Думаешь, это зависит от тима?
У меня вот соционическая логика не самая сильная, но при этом у меня этих мнений - как у дурака фантиков Легко подхватываю чужие, они могут как влиять на глобальное мировоззрение, так и не влиять. В общем, никаких напрягов и мучительных трудностей у меня с этим нет
"Тяжело менять мнение" - это, имхо, оценка со стороны, вызванная нежеланием 1Л вступать в процессы.
Ну да. Выдержка у меня далеко не дворянская, признаю.
26 Сен 2010 13:07
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 6/163
|
т. е. есть реальный пример, когда опыт по 1Ф базовым сенсориком принимается спокойно и с удовольствием?
и 1Ф, невзирая на свою избыточность и Я+, Вы-, меняется и развивается под воздействием других?
так?
26 Сен 2010 13:08
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/413
|
Психология управления массами называется -
завести, кинув обличительный пост, продолжить, вовремя подлив масла в огонь, и... назначить виновного-ответственного за все это
26 Сен 2010 13:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 67/4402
|
Опять ошибочное мнение. Татьяна практически не ведет споров никогда, она только высказывает свое мнение и ей по барабану согласны с ее мнением или нет, но ее мнение всегда продумано и обосновано.
26 Сен 2010 13:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1580/4662
|
Если есть конкретные вопросы к представителям 3В, их можно задать здесь
Если есть вопросы к тем, кому удалось построить отношения с 3В, рекомендую открыть новую тему.
26 Сен 2010 13:19
|
