| | Супруга Льва Ландау |
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 1/6
|
Я тут недавно посмотрела фильм об этом гениальнейшем и ярчаейшем представителе ТИМа Дон Кихот, восхитилась и задумалась... Как известно, до 27 лет Ландау отношений с женщинами не имел, Кора Дробанцева была одной из первых харьковских красавиц и его первой женщиной, а в последствии и единственной женой.
Меня заинтересовал вот какой вопрос: с чем связана теория Ландау о свободных отношениях? Ведь долгое время он не хотел связывать себя узами брака, да и в самом браке приложил все усилия, чтобы узы были как можно свободнее. Возможно ли, что подобные решения и теории родились в ответ на эмоциональный дискомфорт отношений, объективно пустых и не самых удачных. Что это за тип отношений?
В воспоминаниях его племянницы Эллы, да и из многих других источников можно понять, что общих тем у супругов не было, не было отношений как таковых - объединял лишь только быт, даже высказывается предположение, что саму Кору такое положение дел вполне устраивало. И объясняется это элементарной корыстью и меркантильностью.
Не уверена, что я в ту тему отписалась, но буду благодарна за мнения по вопросу))
"Кроме формулы счастья, существовали ещё и обязательные правила. Например, каждый должен стремиться сделать счастливыми своих близких. Своей жене Дау говорил: «Моя первейшая обязанность — сделать тебя счастливой. Муж не может быть счастлив, если у него несчастная жена. Роль неудачника, страдальца и вообще никакая унылость меня не устраивают. У меня другие планы»."
"— Может быть, вы и не язычник, — говорил я, переводя разговор на его любимую тему. — Но уж наверняка вы как минимум магометанин, потому что ваша теория по вопросу о взаимоотношениях с женщинами полностью вас разоблачает.
— Я не отрицаю, — возражал мне Дау, — что я красивист. Но это ещё не значит, что я магометанин. Зато вы типичный душист, и я вас за это презираю! Фу! Как можно быть душистом?! Послушайте, — кричал он проходившим мимо, — у нас объявился новый душист, это Элевтер, который больше всего ценит в женщине душу вместо того, чтобы любить её за красоту! А ещё грузин! А ещё усы носит! Как вам не стыдно быть душистом?! — восклицал он театральным голосом.
Разговаривать на подобные темы он мог подолгу, притом был крупным теоретиком в этой области. Он подсчитал «модуль» города для многих городов. «Модуль» по Ландау — это отношение числа красивых женщин к общему числу женщин минус красивые. На вопрос, правда ли, что он записывает адреса и телефоны знакомых женщин не в алфавитном порядке, а в порядке убывания красоты, он только хохотал, не отрицая обвинения...
Майя Бессараб "Так говорил Ландау"
4 Фев 2010 12:06
|
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 1/8
|
Да он типичный Дон - начиная с теловычитания и заканчивая отношениями с окружающими. Логически не докажу, но буду упрямо стоять на своём))
4 Фев 2010 12:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8438
|
Стойте))это одна из самых распространенных ошибок, вот и веселюсь
4 Фев 2010 12:48
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/288
|
А мне он тоже Доном в фильме показался. Знаю одного Дона, ему 40, он тоже с женщинами не встречается, не хочет ограничивать свою свободу. В фильме почему-то мне бросилась в глаза не болевая БС, а болевая БЭ - совершенно искаженный вариант именно БЭ проповедовал и демонстрировал он, а ЧЭ у него в ценностях.
4 Фев 2010 12:49
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/181
|
Поблагодарил бы но не могу. Он и вправду Джек, была большущая статья в одном соционическом журнале про Ландау Джека. Масса примеров была как Ландау приходил домой, ему плохело, и потом до него доходило что он весь день ничего не ел.
4 Фев 2010 13:14
|
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 1/11
|
Этот пример к Донам можно отнести в не меньшей степени
4 Фев 2010 13:21
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/183
|
Не пререкайтесь с авторитетами из соционического журнала.
4 Фев 2010 13:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8439
|
не только... Жданов (еще один джек) любит приводить его в пример, дескать, выпил Ландау стакан шампанского в новый год, и потом весь мес толком работать не мог ну и т. д.
4 Фев 2010 13:38
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 8/289
|
Много слышала про этот фильм. Сегодня вечерком посмотрю и отпишусь!
4 Фев 2010 13:39
|
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 1/13
|
Вы разбиваете мои предствления об идеальном Доне)))
4 Фев 2010 13:41
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/185
|
Мы пытаемся спасти вас от встречи с потенциальным конфликтером.
... который прикинулся Доном.))
4 Фев 2010 13:45
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/290
|
+1.
Ну может конечно, актер плохо передал его характер. Сам актер на Гамлета похож. Только я не поняла - мы персонажа по фильму обсуждаем или самого Ландау?
4 Фев 2010 14:37
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 22/694
|
Так, мы тут супругу типируем.
Единственное, что про нее знаю, так это то что она собственноручно заправляла ему постель для его встреч с другими женщинами. А сама сидела в это время в шкафу и один раз случайно или неслучайно выпала оттуда.
Один знакомый Штирлиц возмущенно пересказывал этот эпизод и возненавидел после этого Ландау (суггестивная БЭ).
4 Фев 2010 14:56
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/291
|
Согласна с дуалом - я его тоже возненавидела после фильма.
4 Фев 2010 15:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/2910
|
Если женщина позволяет делать с собой такое, значит ей это зачем-то нужно. Что-то она от такого положения получает, униженные и обиженные неплохо психологически обосновывают свое положение и имеют с этого "дивиденды", как не парадоксально это звучит, за позицию "обиженной жены" некоторые держаться руками и ногами.
В каждой избушке - свои погремушки
4 Фев 2010 19:49
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/344
|
Я после этого эпизода возненавидела жену Ландау... Это ж надо... какое утонченное измывательство... Мне кажется, так только Драйзер может...
4 Фев 2010 21:04
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 33/101
|
Из писем Ландау ещё будущей жене:
"Подумай, Корунечка, ведь мы живем всего только один раз и то так мало, больше никакой жизни не будет. Ведь надо ловить каждый момент, каждую возможность сделать свою жизнь ярче и интереснее. Каждый день я с грустью думаю о том, сколько неиспользованных возможностей яркой жизни пропадает. Пойми, Корунечка, эта жадность к жизни ничем не мешает моей безумной любви к тебе."
1939 г.
"Хочу жить ярко, красиво, интересно, вспомни "Песню о Соколе" Горького -ужом я жить не смогу. Смотри, на мою свободу покушаться нельзя!
В детстве меня угнетал и подавлял отец какими-то уродливыми взглядами на жизнь, я был близок к самоубийству. На ногах устоял только потому, что сам понял, как правильно жить. И запомни:ревность это позорный предрассудок. По своей природе человек свободен!".
1940 г.
4 Фев 2010 22:02
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/345
|
Ну да... муж вел себя не очень... мммм.. красиво. Но в ее застилании постели для любовницы и в отсиживании в шкафу есть для меня что-то настолько омерзительно нечеловеческое, что волосы дыбом встают от гадливости... Никто не может знать истинных мотивов, но мне это видится так, как демонстрация внешнего принятия "правил игры" в свободу отношений с подспудным белоэтическим выгрызанием мужнего мозга своей жертвенностью... Такая моя сугубая ИМХА. Извиняйте за излишнюю эмоциональность... ситуация меня почему-то сильно задевает.
4 Фев 2010 22:22
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/188
|
Драйзер и застилание постели для прелюбодеев - как то картинка не вяжеться... Странная Драйка, может заболела...
4 Фев 2010 22:26
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/346
|
Представьте себе Герду, которая ляжет костьми ради счастья Кая... но при этом попробуй от нее избавься. Хранитель, всеж-таки. Ну, никакой другой ТИМ не могу представить в этой ипостаси. Еще до кучи вспомнились тимная шутка о драйках - "Она поехала за ним в Сибирь и испортила ему всю каторгу"...
не исключено
А у Вас есть версия ТИМа?
4 Фев 2010 22:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/2914
|
Пошла почитала отзывы про вышеозначенный фильм... очень сильная желтизна, так что я б не судила по нему о типах героев.
Сейчас читаю статьи сына Ландау, там такая война за то кто и какой истинный Ландау
4 Фев 2010 22:46
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 8/295
|
Я прямо даже не знаю..
Обилие Белой логики и расписание для посещение любовниц. Доно-Джек или Джеко-дон. Запрос на ЧЭ очевиден, красивист несчатный.
Кора - Драйка, настрадавшаяся и поэтому заболевшая.
4 Фев 2010 22:47
|
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 1/14
|
"... Общих интересов у них не было, каких-то бесед между ними, кроме самых злободневных разговоров, я тоже не припоминаю. Обычно я гостила у них во время зимних каникул. Каждое утро мы с Дау спускались к завтраку со второго этажа (я жила в маленькой комнате возле его кабинета, служившего ему одновременно спальней). Дау садился на свое место, сразу раскрывая газету, начинал есть. «Даунька, будет ли война?» — спрашивала Кора. «Нет, Коруша», — отвечал Дау. Этот вопрос Кора задавала каждое утро, и каждое утро получала тот же самый ответ. Говорить им явно было не о чем, да и ему это не было нужно.
Голова его была, как правило, занята другими мыслями, а когда он хотел поговорить «за жизнь», то находил более интересного собеседника.
Как-то мы с мамой сидели в кабинете Дау и живо обсуждали с ним Фиделя Кастро и революцию на Кубе, о чем тогда писали все газеты, и имя Фиделя было у всех на слуху. В этот момент в комнату вошла Кора и спросила, услышав разговор:
«А кто такой Фидель?». «На собрании узнаешь», — сказал Дау не слишком любезно...
Итак, Кора согласилась на условия Дау — свободная жизнь, свободная любовь.
Может быть, это ей и не нравилось, но зато обеспеченная жизнь, великолепная двухэтажная пятикомнатная квартира, дача, бриллианты, домработница и, конечно, имя знаменитого человека, академика. Пожалуй, только о любви тут речи не было.
Фактически она стала его экономкой за 70% его доходов, которыми она могла бесконтрольно распоряжаться, даже не слишком заботясь о гардеробе мужа. Когда Дау приехал в Ленинград плохо одетый, пришлось тащить его в универмаг, чтобы купить новое взамен старого, негодного. Мама не выдержала и устроила ему выволочку (всё-таки старшая сестра, хоть и всего на 1, 5 года старше), сказав: «Если так, то, может быть, тебе завести экономку, она, по крайней мере, будет следить за тобой». «Экономка ведь и обворовывать станет», — отнекивался Дау. «Больше, чем на 70%, не обворует», — парировала мама, намекая на те 70%, которые он отдавал Коре. По-моему, это был единственный раз, когда Дау было нечем крыть, и его слово не было последним в споре. В следующий приезд мамы в Москву Кора показала ей несколько новых костюмов, висящих у Дау в шкафу, так что выволочка подействовала.
В результате ли того, что Кора согласилась жить с Дау на его условиях, или она была такой изначально, отличительной чертой ее характера стала жадность, я бы даже сказала, патологическая жадность. "
"Лев Ландау: штрихи к портрету" Элла Рындина(племянница Ландау)
4 Фев 2010 22:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/2915
|
А ведь фильм снять по мотивам этой "заболевшей", так что очень сомневаюсь я в правдивости, очень.
Как фильм про Бунина в свое время меня озадачил, что-то неприятное в таких фильмах с перетряской нижнего белья известных людей, как-то гадливая потребность во всенародном подглядывании. А подглядывать-то интереснее за жаренным, чем более жаренное тем интереснее и веет заказом на такие вот сюжет. Этот фильм не видела, если честно, только по отзывам сужу.
Но судя по всему там такая толпа родственников и рядом стоящих пишут свои домыслы, по этим письменам можно типировать жизенеописателей племянниц, жену, сына, неких Горобца и Лифшица, но ни как не Ландау.
4 Фев 2010 23:01
|
Serenety
"Дюма"
Сообщений: 1/15
|
Вообще-то справедливости ради хочу заметить, что создавая тему я имела ввиду не художественный фильм, а передачу телеканала Культура из цикла "Великие умы". Фильм пока нет желания смотреть. Настолько меня вдохновляет горящий взгляд Ландау, что не хочу разочаровываться созерцанием Спиваковского.
4 Фев 2010 23:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/293
|
Согласна - фильм мерзковатый. Да и Спиваковский на Ландау ну никак не тянет...
5 Фев 2010 10:15
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/228
|
не поняла, почему ДОны, ибо - Ландау - был Джек. И это - много где сказано.
Про жену - ничо не знаю, но судя по тому, что "знала и терпела", может, и Драйка.
5 Фев 2010 16:43
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Это базовая интуиция возможностей. Ландау - дон, а его жена похожа на напку. Отношения суперэго.
5 Фев 2010 18:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/548
|
Прочитала в Википедии, как он занимался со студентами. И посмотрела его минимум )))
У него был теоритический минимум, причем довольно крутой. Он растягивал принятие студента на многие месяцы. На многие месяцы... меня уже от слова клинит ))).. многие месяцы...
У него были свои правила принятие или не принятия студента.
Это ж какой ДОн бы так мучал студентов со своей ограничительной, практически болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции? И принимал студентов по принципу чтоб соответствовал? (технолоия принятия студентов!!!!)
Что то сумлеваюсь, чтобы с болевой вот такое придумывали специально!!!
НУ разве это Доновское? Не знаю, но я не видела не одного Дона чтобы работу ставил на Первый план!!!!
***************
Много там ещё смотела про него. Там Дона даже рядом не стояло ))
... решила выложить свое мнение может кому то поможет....
5 Фев 2010 20:11
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/33
|
Не знаю, на каком основании пишут, что Кора Ландау-Дробанцева была плохой женой и не любила мужа. После автомобильной аварии в 1962 году Ландау был тяжело ранен. Ландау был лежачим больным -- овощем, короче. Кора выхаживала его вплоть до его смерти 1968 году.!6 лет.
Кстати, если фильм снят по мотивам, то скорее всего, по мотивам вот этого --
Например, там описывается сцена "со шкафом" глазами Коры. Сорри, за большую цитату
Даунька влетел в мою комнату, крепко обнял меня, звонко
поцеловал в нос, объявил: "Корочка, я к тебе с очень приятной
вестью, сегодня вечером в двадцать один час я вернусь не один,
ко мне придет отдаваться девушка! Я ей сказал, что ты на даче,
сиди тихонечко, как мышка в норке, или уйди. Встречаться вы не
должны. Это ее может спугнуть! Пожалуйста, положи в мой стенной
шкаф свежее постельное белье".
Объятия крепкие и очень нежные разомкнулись, и Даунька
исчез. Я не упала только потому, что окаменела.
Непреодолимое, жгучее, болезненное любопытство охватило
меня, вместе со свежим постельным бельем в стенном шкафу
осталась и я.
Трепет, боль и бешеный стук сердца были так сильны, а
ожидание запретного, в каковое я посмела вторгнуться, слились в
мощный поток нездорового любопытства - преодолеть его было
немыслимо! Вдруг он ей скажет те самые слова, что говорил мне?
Но слова были другие, говорил не он, щебетала она, ее слова
не имели смысла.
Очень скоро понадобилось постельное белье.
Дау открыл шкаф, из шкафа вышла я, молча, гордо подняв
голову: он ей не говорил слов любви!
Я ушла из дома. Долго бродила по Воробьевке. Итак, я
нарушила наш брачный пакт о ненападении. Жалела? Нет! Бродила по
Воробьевке и думала, что не вернусь к Дау, уйду навсегда из
этого, ставшего не моим, домом.
Вернулась очень поздно. Из гущи цветущей сирени наблюдала за
окнами квартиры. Наверху горел свет, вышел Женька, видимо, Дау
призвал его на помощь для очередных советов. Напрасно!
Расплачиваться буду я одна!
Все окна нашего дома давно погасли. Уснул "капичник".
Вероятно, очень поздно. Наконец, наверху у Дау погас свет.
Теперь я могла войти в квартиру, взять самое необходимое и
уехать в Харьков. Подальше от Академии наук. Как много
"Лившицев" в этой системе и какая здоровая обстановка на
производстве. Там настоящие люди.
Босиком, неслышно пробралась в квартиру. Хорошо, что мои
комнаты внизу, лестница наверх так скрипит! Только бы его не
увидеть! Пока укладывала чемодан, стало совсем светло, вдруг до
боли застучало сердце: вошел он. Босой, в ночной рубашке. Ниже
склонилась, застегивая чемодан. Нет, не могу встретить его
взгляд, говорить не о чем, я в силах перечеркнуть все! Но
только, только без объяснений! Стараюсь игнорировать его приход.
Спокойно, замедленным движением ставлю закрытый чемодан.
Заговорил он:
- Вижу, закусила удила всерьез? Ты куда собралась? - У меня
свои планы.
- А ребенок?
- Он уедет со мной.
- Ты не просишь прощения?
- Разве можно такое простить?
- А ты попробуй, черт возьми! Человек, совершивший
бестактность, должен просить прощения!
- Даунька, я сама себе это простить не могу!
Неудержимым потоком беззвучно хлынули слезы. Заключив меня в
объятия, он сказал:
- Глупенькая ты моя дурочка, ты самая драгоценная, я не могу
тебя разлюбить! Когда ты, наконец, поймешь, что ты для меня
значишь! Скажи, что подобное никогда не повторится!
- Даунька, это не может повториться: второй раз пережить
такое нельзя! Немыслимо!
Я про то, что люди в ревноти и не такое совершают. Ей просто надо было знать, что чувства Ландау к ней были настоящими.
В том же источнике говорится, что Ландау больше всего на свете любил физику. Девушки его интересовали вторично. Вы думаете, можно стать нобелевским лауреатом и ставить что-то на первый план отличное от своего дела?
Судя по тому, что здесь пишут после фильма -- думаю, фильм ужасен. Спиваков -- очень хороший дирижер. Но когда оч. хорошие дирижеры идут сниматься в кино!? Вот это болезнь какая-то, имхо.
5 Фев 2010 21:47
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 8/299
|
уж лучше посмотрите, а потом выносите вердикт. СпиваковСКИЙ конечно многогранная личность и хороший актер, но дирижером он не был.
6 Фев 2010 09:32
|
pauk_anansi
"Джек"
Сообщений: 0/344
|
а вдруг ей понравится?
может ей всё равно?
2Ф+4В
или он уделял ей достаточно внимания (с её точки зрения) и ей хватало?
6 Фев 2010 10:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/549
|
Так там о работе, а не о интересе и о любви к физике!!
Хотя где то с вами согласна. ))Просто бывает интересное, любимое дело, котрое так замечательно оказалось и работой.
Но там как то не о физике говорилось, а именно о работе. Я поэтому и подумала ))
Но там другие доводы, и их полно за Джека, а не за Дона.
Я вообще именно плюсы за Дона то и не нашла.
Но я ничего не утверждаю. Чисто мое мнение.
Профессионалы соционики видят одного и того же человека по разному, что уж говорить про нас))
6 Фев 2010 10:19
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 18/28
|
Как раз Драйзер так и не может...
19 Фев 2010 06:21
|
|
