| | Восьмая Демонстративная (фоновая) функция |
Lesly
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
Соционики - эксперты и любители, давайте вслух обсудим 8-ю демонстративную функцию. То-ли она очень далеко в подсознании, но я не понимаю, как она может "обслуживать зону страха" т. е. болевую дуала + самосовершенствование и безупречная работа по этой функции.
Может примеры помогут или что почитать?
25 Авг 2005 11:41
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 394/0
|
Могу привести пример Роб-Гюго.
Роб, если знает что делать, то делает это быстро.
7-
8-
Со стороны это выглядит так, как будто перед вами робот: движения быстрые, чёткие и т. д.
Гюго (3 -, 4 - ), который испытывает проблемы со временем, такой "вид" подстёгивает. Ну что-то типа: ага, вот как могут оказывается! что ж и мы так сможем...
25 Авг 2005 12:32
|
Lesly
"Джек"
Сообщений: 53/0
|
То есть это функция "неосознанных действий", так?
А если?
25 Авг 2005 15:00
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 395/0
|
Лучше сказать, "автоматических". Они относятся к "неосознанным", но как-бы более конкретны.
Я бы сказал, что каждый блок модели А - это "запрограммированность" на совершение определённых действий определённым образом.
Блок "ИД" за выполнение дел, которые важны ЛИЧНО мне и (или) моим близким (с физиологическими потребностями, на мой взгляд, очень зря приводили аналогию. Запутали только...)
Например, делаю ремонт в квартире. Я могу покрыть пол лаком раз 10 (и не "офигеть"). Или покрасить окно в несколько слоёв.
Занимаясь каким-то делом на работе, в моих действиях будет тоже часть "автоматического" (которое легко можно осознать, если только обратить внимание).
А это Вас надо спросить.
У Ермака работа этого блока описана так:
"автоматически", неосознанно находит разнообразные возможностии идеи для построения и поддержания конкретных структур, систем, организации дела.
25 Авг 2005 18:24
|
Katya_Koshka
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Могу про восьмую рассказать. Она совершенно непонятным образом чувствует людей, с которыми нужно выстраивать отношения, а каких людей лучше сторониться. И все это дело поддерживает. Если (под)сказала, что отношения нужно завязывать, это делается легко, непринужденно и ненавязчиво. Если уже есть какие-либо отношения в коллективе или с другим человеком, то так же бессознательно делается все, чтобы их не испортить, если говорит, что лучше бы этого не делать.
В случае, мне кажется, если есть четкие указания, если осознана схема, план, структура, то моментально находятся возможности по ее использованию. Откуда что берется, как говорится
25 Авг 2005 20:50
|
Alongside
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
Восьмая функция, как и первая, четырехмерна (по Ермаку). То есть, человек способен по ней накапливать опыт, владеет нормами, ситуацией и временем относительно того аспекта, который расположен на этой функции.
В отличие от первой, восьмая функция расположена в витальном блоке, который, как уже говорили, работает автоматно и обслуживает индивидуальную жизнедеятельность индивида. Например, у Гексли на восьмой. Это означает, что представитель этого типа проявляет все разнообразие эмоций, которые будут меняться в зависимости от ситуаций и течения времени. Но есть одна особенность. Поскольку блок индивидуальный, для меня как представителя этого типа эмоции - это очень личное, только МОЕ. Никаких эмоциональных проявлений на социуме. Это мое личное пространство.
Еще одно существенное отличие восьмой от первой - то, что первая функция является инициальной, а восьмая - результативной. Иными словами, первая воспринимает информацию извне, формирует мировоззрение человека. По ней чел рассуждает, дает советы, но реализация в ЭГО происходит через вторую. Восьмая же функция - результативная. По ней человек молча делает.
Какая разница во влиянии на дуала? Попытаюсь объяснить, как я это понимаю. Четвертая функция у нас - одномерная. Обладает лишь социальным опытом. Иными словами, по ней мы в состоянии делать то, чему научились в социуме. Реализация опять же происходит для социума. У Гексли (привожу примеры на своем типе, потому что это все пережито и знакомо ) на четвертой -. Допустим, мне нужно заполнить какой-то длинный и непонятный документ. Если прийти за помощью к дуалу, он просто заберет документ из рук и станет его заполнять (со словами "смотри и учись", а мне того и нужно ), потому что ему легче самому сделать, чем объяснить, как. Максим же или Робик начнет длинно пояснять, как это следует делать, а я, не имея подобного опыта (не с чем сравнить, половина слов непонятна ) к концу пояснения половину забуду, триста раз переспрошу и почувствую себя совсем глупенькой.
Обратный пример - с. Габена. Его конфликтеры и ревизоры склонны эмоционально говорить (сорьки за тавтологию) о своих эмоциях. (Я так СЧАСТЛИВА!!!! Она его НЕНАВИДИТ, это же очевидно!!!). Кроме того, что Габа может напрячь эмоциональный поток, он еще и не понимает половины сказанного (просто не представляет, как это, когда ненавидят...). Гексли же эмоционально реагирует на события, не описывая свои эмоции - то есть, просто смеется, плачет, улыбается. А Габ смотрит на это и учится, копирует, накапливает социальный опыт.
25 Авг 2005 23:26
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 585/0
|
Расскажу, как у меня работает БИ-8...
1. Люблю поиграться со своей демонстративной. На скорый поезд прихожу за 10, 5, 3 минуты, частенько такое проворачиваю и в чужом городе, при этом не опаздывал на скорый поезд ни разу. Наверно, любая Гюгоха бы за такое убила...
2. Могу ли я опоздать? Да вряд ли, просто иногда мероприятие начинается без меня. А если серьезно - могу, если чувствую что это не приведет к неприятностям и никому особо не повредит.
3. Что считать опозданием? Допустим, на стрелке в метро 7 минут - однозначно опоздание, 3 минуты - однозначно нет. На работу чаще всего прихожу к 9.33 или 9.36, ну а когда начальство не настаивает на своевременном приходе - в среднем к 10. Еще такая фишка, которая часто бывает со мной - могу проспать сигнал будильника, но подскочить за 5 минут до того, как надо выйти из дома.
4. Опоздания на учебные занятия на 20 и более минут были для меня привычным явлением - может потому что учвствовал, что и так все знаю. Попытки заставить себя собираться заранее и приходить вовремя заканчивались ничем.
5. На какое-то серьезное мероприятие, где без меня никак, приду вовремя или с минимальным запасом, при этом мне достаточно легко рассчитать время, необходимое для того чтобы добраться до какой-либо точки, даже незнакомой.
6. Если во время движения куда-либо возникает непредвиденная задержка, ну, допустим, пробка или техническая остановка поезда - сохраняю спокойствие, прикидываю, какая может быть задержка, какие неприятности из-за этого могут быть и как их локализовать - в век мобильной связи это обычно очень просто.
7. К чужим опозданиям отношусь спокойно - ну, не прибыл человек, что же теперь делать. Постараюсь с ним связаться и уточнить, все ли в порядке и когда его ждать, если он недоступен - буду волноваться.
8. Однако при всем при этом очень не люблю ждать. Не люблю очередей, лучше дойду до соседнего магазина. Не люблю ждать автобус, если недалеко - лучше дойду пешком. Особенно не люблю людей, которые из-за своей отвратительной работы заставляют ждать - нерасторопных продавцов, кассиров, официантов. Считаю, что красть у человека время - это даже хуже чем деньги воровать.
9. Выполнение необходимой работы могу затягивать до последнего момента. Казалось бы, сделай заранее, потом расслабляйся, а не получается так. Точно так же всегда готовился к экзаменам - начинал подготовку в тот момент, когда позже уже нельзя, иначе времени не останется все выучить. При этом жутко не люблю, когда кто-то начинает подгонять, сразу останавливаю, так как в любом деле спешка приводит к ошибкам.
10. В судьбу не верю, потому что считаю что каждый определяет свою судьбу сам. Ну, например, принято считать, что свой дуал появится в жизни, когда разберешься в себе и будешь готов его встретить. Но заниматься самосовершенствованием можно до бесконечности, а жизнь, увы, конечна. В своей судьбе вижу в первую очередь возможности, а уж насколько я их смогу найти и отработать, это от меня зависит. Не считаю, что судьба как-то особо расположена или не расположена ко мне. Наверно, я как правило добиваюсь чего хочу, только не сразу...
11. Прогнозами не занимаюсь, хотя и чувствую какие-то способности к прогнозированию. Но ведь если какое-то явление неинтересно - лень собирать и анализировать информацию, а если очень интересно - становишься пристрастным, объективный прогноз опять не складывается...
12. За модой не слежу, не очень интересно и не считаю что это главное, хотя точно знаю, что знакомиться по Интернету - это очень даже современно.
26 Авг 2005 01:04
|
donojek
"Дон Кихот"
Сообщений: 379/0
|
Alongside: "Допустим, мне нужно заполнить какой-то длинный и непонятный документ. Если прийти за помощью к дуалу, он просто заберет документ из рук и станет его заполнять (со словами "смотри и учись", а мне того и нужно ), потому что ему легче самому сделать, чем объяснить, как. Максим же или Робик начнет длинно пояснять, как это следует делать, а я, не имея подобного опыта (не с чем сравнить, половина слов непонятна ) к концу пояснения половину забуду, триста раз переспрошу и почувствую себя совсем глупенькой."
Как интересно
Один из моих бывших начальников(баль) когда я только пришел на новую для себя работу сказал - "Мы ничего не объясняем - только показывем".
Как по мне так таким образом гораздо эффективней. Если кто то начинает объяснять, рассказывать на словах как же что делать, приводить "виртуально" примеры, часами говорит про теорию - начинается скука (осбенно если начинают петь про инструкции, про соблюдения всех мер безопасности и т. д - может конечно для работы на реакторе так и надо), а
если раз посмотрел - так почти сразу и научился - в процессе. Имхо.
Хуже только кому то что то объяснять самому. Слов не хватает, в голове только мысль - чего это от меня хотят, пусть берут и делают, а там разберемся. Зато показывать могу долго.
Ну и на что такое похоже?
26 Авг 2005 08:48
|
Alongside
"Гексли"
Сообщений: 81/0
|
Ты описываешь работу витальных функций, имхо.
27 Авг 2005 15:04
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 259/0
|
Моя восьмая - это попытки обеспечить для окружающих "наилучший вариант в данных условиях", а для себя "необходимый минимум"
То есть пока я одна мне все равно, как одеваться если мне при этом не холодно и не жарко и все равно, что есть если от этого у меня не болит живот. Но стоит появиться "значимым другим" - я тут же начинаю следить за собой, чтоб окружающим было приятно посмотреть и готовить так, чтобы им было вкусно. При этом с одной стороны легко подстраиваешься под чужие требования, а с другой - возможно и какое-то творчество, хотя это скорее попытка предвосхитить эти требования.
И кстати общение с людьми, которым эта БС абсолютно пофиг - напрягает. Очень хорошо это было видно в случае с активаторами: им мои старания по БС (в таком виде, в каком я их могу предоставить) - не нужны. Что им нужно они могут реализовать сами, а остальное скорее грузит.
27 Авг 2005 18:05
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 118/0
|
Ну вот например, восьмая БЭ.
Терпеть не могу выяснять отношения. Всё вот это: а что я имела в виду, а что ты имел в виду, а я воспринял вот так, а этично ли это... бее Вообще всю вербализацию отношений недолюбливаю, воспринимаю только в минимальных количествах. Зато я умею сделать отношения такими, какие мне нужны, без разговоров о них. А нужны мне только хорошие отношения со всеми: чтобы было мирно, дружелюбно и тепло. Если никак не удается, буду увеличивать дистанцию до нейтральной.
6 Сен 2005 08:03
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1135/0
|
Вообще, фоновую как таковую уже обсуждали
Если вопрос о дуализации, то могу сказать, что я 4-ю ЧС своей 8-ой за несколько километров чую. Так и хочется лечь сверху и прикрыть))))
6 Сен 2005 18:34
|
Prostorobik
"Робеспьер"
Сообщений: 12/0
|
Вообще-то КРОТ рассказал о фоновой БИ у Робов исчерпывающе. Ни отнять не прибавить. Даже про отходящий поезд(сам два раза садился так-же в момент отправления). Так что просто присоединяюсь.
6 Сен 2005 19:44
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 436/0
|
Практически тоже самое у меня с 4-й ЧЭ. Как только вижу такого человека (с виду умного и сильного) - просто хочется окутать, "прикрыть", защитить. Аж сердце щемит за него.
9 Сен 2005 09:20
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1143/0
|
Вот бы посмотреть!!!!
Напское прикрытие дуала уже видела (Оля показывала))))), Гекслино - нет.
Приезжай уже? Привози Габена!!!!
9 Сен 2005 11:41
|
Raistlin
"Есенин"
Сообщений: 76/0
|
Как интересно... У меня всё так, да чуточку не так) Отношения в коллективе я, как и вы, не выясняю но и не строю.. Непонятно, как у вас получается строить отношения "такими", ведь для этого БЭ должна быть творческой, или не так?? Демонстративная же выражается в показном что-ли отношении к людям, я всегда даю понять таким образом как я отношусь к человеку - откровенно выражая своё негативное/позитивное отношение к нему. А вот в личных отношениях я очень даже люблю всё по полочкам раскладывать))"Всё вот это: а что я имела в виду, а что ты имел в виду, а я воспринял вот так, а этично ли это" для меня бальзам на душу))
9 Сен 2005 18:55
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 140/0
|
Ну хорошо, попробую подробнее.
Что касается коллективов, то естественно, в душу каждому не лезу и "дружбы навек" не завожу. На работе достаточно доброжелательной атмосферы и теплого эмоционального фона. А с этим какие проблемы у Еся? Разве что какой-нибудь особо зловредный тип заведётся, но такого не помню. Демонстративно плохое отношение к людям никогда не показываю. Зачем?? Если человек не нравится, от него можно отодвинуться. И нет проблем. Каждый имеет право быть собой.
Личные отношения. Если личные отношения накалились, то я буду уходить от их "выяснения" на повышенных тонах и напряженных разборок. Дождусь потепления или спровоцирую его доступными средствами, может, со второй, а может и с восьмой - по обстановке. Подумаю над ситуацией. Если ее можно исправить только моими силами, обсуждение скорее всего инициировать не буду. Просто сделаю, что считаю нужным. Если необходима совместная работа - тогда поговорю.
А просто обсуждение отношений, абстрактно или чьих-то ещё - возможно, в охотку, но не слишком много и часто. Есть гораздо более интересные темы. Про вечность, например
12 Сен 2005 14:59
|
Orki
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
а можно раскзать как? описать ситуацию к примеру.
15 Сен 2005 12:28
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 250/0
|
Вот и я хотела бы на конкреном примере различие у Джека от у Дона. В чем разница-то? Если объяснить, как какую-то операцию быстрее и легче на компьютере выполнить, то я лучше покажу, чем объяснять. А если какая-то проблема, в ходе которой надо много шевелится, то лучше расскажу, как это быстрее провернуть, самой -то совсем не хочется за кого-то бегать. Т. е. я могу и без слов на деле, что-то сделать, а могу и со словами, но без дела. Какое-то же долно быть более конкретное отличие работы фоновой от работы программной функции?
10 Окт 2005 11:28
|
Lesly
"Джек"
Сообщений: 81/0
|
Очень точно описано! Надо Донов сюда пригнать и они нам про себя расскажут, и мы сравним
только Донов эти вопросы не волнуют... судя по всему...
10 Окт 2005 23:02
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 126/0
|
Давненко суда никто не заглядывал. Сдую ка пыль...
Теперь в форуме обсуждается и 7-ая функция из этого блока...
Хотели примера, чем отличается Дон от Джека?
Я бы делала что нибудь за другого человека - когда ему действительно не хватает времени (это будет помощь с моей стороны). А просто так - лучше ему объяснить сам принцип, КАК нужно это делать. Конкретного случая не буду объяснять по слогам - пусть сам сообразит, и применит самостоятельно к похожим случаям.
Также нравиться когда мне вот так объясняют - общий принцип. А потом я уж сама творчески свои методы нахожу.
Давно давно, когда компютеры и их программы были громоздкие, мне один человек ПОКАЗЫВАЛ молча - как в нортоне переписать информацию из жесткого диска в дискетку... Несколько раз. "Не доходило"... А его сосед просто обяснил что значит какой знак в командной сторчке. Всё! - сразу с одного раза зацепилась.
16 Дек 2005 22:03
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 52/0
|
У меня 8-я работает иначе, чем описывали мои тождики. Терпеть не могу ограничений по времени! Его всегда должно быть много! (Ограничения по деньгам, например, для меня воспринимаются естественнее).
О времени специально говорить не люблю. Не нравятся фразы Вот уж и год пролетел... и в том же духе.
Наверное, это для прикрытия дуалов по болевой. Поэтому о времени, возрасте и др. говорить не люблю. Даже когда спрашивают о человеке, сколько лет, я назыаваю год рождения, а не возраст.
На поезда, самолеты и т. п. всегда прихожу заранее. Когда впритык (очень редко) нервничаю. Хотя в серьезные места не опаздывал. И не просыпаю, когда надо встать. Хотя постоянно рано вставать не люблю. Люблю, когда не к определенному часу, а когда временем распоряжаюсь сам, когда всё естественно, знаю, что надо что-то сдалать, но время распределяю сам.
Терпеть не могу жестких сроков! (Когда всё надо сегодня, немедленно - могу впасть в раздражение, но такое бывает редко, так как организую свобю жизнь сам, и ко всему заранее готовлюсь). Но когда срок для работы большой, то чаще всего делаю её раньше, чем положено.
К экзаменам готовился равномерно, систематично, ничего не оставляя на последний момент.
Прогнозы делаю, и они работают хорошо (я профессиональный астролог). Интересуюсь циклами, периодами в любом процессе.
17 Дек 2005 17:30
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 105/0
|
Очень интересная тема! Меня тоже весьма волнует работа фоновой, поэтому рад любой инфе.
Расскажу как работает моя фоновая.
Новое для меня дело. Сначала нужно понять структуру задания, выделить ключевые пункты. Работает. Такое ощущение, что осматриваешь кубики-лего (иногда включается, подсказывает что еще полезного можно извлечь из сабжа. Тут уже приходится прилагать огромные усилия, чтобы не отвлечься на эти заманчивые перспективы ). Собрать все детали предстоящей работы, если она нова для меня, разнести по ключевым пунктам. Затем определить (а еще лучше записать) порядок действий. Поскольку Доны - визуалы по определению, то очень хорошо помогают ментальные (интеллект-) карты. Только при такой предварительной подготовке работа делается сама собой, на автомате, то есть не задумываешься над тем, что делаешь. Да, так и есть.
Если не понял до конца (), то браться за работу бессмысленно: все не так и невпопад. Начинаю злиться. Появлятся чувство бесполезно растрачиваемого времени. Лечится только подготовкой (см. выше).
Если еще есть вопросы - задавайте!
Очень хочу также понять алгоритм мышления уважаемых квазитождиков. Прямо сгораю от нетерпения. Правильно ли я понимаю, что в основном внимание сосредоточено на целях и их распределении по времени? А оттуда уже вытанцовывается логика действий?
17 Дек 2005 19:12
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Адам, напиши, пожалуйста, что такое ментальные (интеллект-) карты, если нетрудно. Что это такое, и как ими пользоваться?
18 Дек 2005 18:38
|
Pacificus
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
По восьмой порой приходится работать больше чем по второй. Во всяком случае мне лично. Но вот как она закрывает болевую дуала понять мне сложно. Это что, если я больше заданий по физике сделаю, чем мой дуал, то ему легче станет?
18 Дек 2005 18:52
|
Raduga
"Габен"
Сообщений: 616/0
|
Если в это "больше" войдут и задания дуала, то ему станет легче. Не сомневайтесь.
Мне много раз приходилось наблюдать прикрытие болевой дуала.
И когда дуал меня прикрывает и когда я его.
Если это происходит в компаниях и, к примеру, на мою болевую пытаются неосторожно наступить, дуал тут же "разглаживает" обстановку, разряжает ситуацию так, чтобы эмоциональные перепады и наезды в мою сторону были минимальны. В беседе "уводит" от меня эмоционирующего типажа.
Если кто-то норовит наступить на его болевую, я это сразу замечаю, и перевожу все объяснения с белой логики на черную, все "белологические заумствования" стараюсь сразу же переводить в практические примеры. И объяснять не от общего к частному, а от частного к общему.
Вне компаний, действия такие же: я внимаю информацию по белой логике, понимаю о чем речь, но прежде чем донести ее до дуала (или до кого другого), я обязательно должна ее трансформировать в " более понятную" (с моей точки зрения), то есть расписать "эту сухую схему" на "бытовые примеры".
Если приходится (без подготовки) давать логические объяснения, - я даю их сама, ограждая от этого своего дуала.
Если приходится внезапно эмоционально реагировать на ситуацию (поздравлять кого-либо, выражать соболезнования) дуал это делает за нас двоих.
18 Дек 2005 19:46
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Если я общаюсь с кем-то и вижу, что эмоциональная атмосфера не очень, я автоматически принимаю это на свой счёт и начинаю зажигать, но не сильно, а... уместно, что ли (чтобы это было в рамках какой-то... общей волны, а не просто неадекватные высказывания).
Кроме того, когда я общаюсь с человеком, я часто перенимаю его интонацию и темп речи. Если я подхожу и вижу его в каком-то настроении, то автоматически подстраиваюсь. А потом, если меня что-то не устраивает, то начинаю его изменять. Причём изменяю, в основном, 2-мя способами:
1. Предложить что-нибудь интересное (куда-нибудь пойти или просто новость, анекдот).
2. Выразить моральную поддержку и понимание (обычно после этого говорят, что-типа, что я такой хороший и со мной легко...).
И настроение твоё... улучшилось.
19 Дек 2005 19:10
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Лучше сделай за него все подсчёты в магазине, если увидишь, что он долго копается.
Или просто проследи, сколько денег ему вернули - он ведь сдачу обычно не пересчитывает.
19 Дек 2005 19:12
|
Cymbaline
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Несмотря на то, что мои тождики в общем ответили, как работает БЭ у Есей, я тоже вставлю свои пять копеек:
1. Самое главное - я тонко чувсвствую людей, знаю, что у них внутри, какие они, чем увлекаются и т. д. Причем это чаще всего первое впечатление. Оно может измениться, но первое всегда правильное.
2. Если я не хочу с кем-то общаться - я буду убегать, избегать, прятаться, только не выяснять отношения, это уж точно.
3. В коллективе все зависит от моего собственного желания и от периода в жизни, но есть три варианта.
а)Мне не хочется общаться - я буду ходить, глядя в пол, совершенно дистанцируясь ото всех в мир моих фантазий.
б)Мне хочется общаться, тогда я с первого дня стараюсь произвести хорошее впечатление, заделаться бойкой, общительной и с чувством юмора. Если же мне сначала не хотелось общаться, а потом резко захотелось, у меня никогда не получается изменть свой имидж. Я не хочу чтобы люди видели эту разницу - между мной глядящей в пол и мной юморной... Мне даже сейчас писать об этом неприятно. Приходится менять коллектив.
в) Я активно противопоставляю себя обществу, делаю вид, что я очень умная, умнее, чем другие, и на всех мне плевать... Обычно в таких коллективах долго не задерживаюсь тоже - мне становится тоже неприятно из-за себя самой.
4. Я не люблю разговаривать о том, кто как к кому относится. Если в моей жизни появилась любовь, я не буду трепаться об этом с подружками.
5. Моральные ценности для меня пустой звук, хотя сама я их неосознанно выполняю.
Последние два пункта, наверно, понравятся дуалу!
22 Дек 2005 11:43
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/0
|
Пока ещё нет темы чисто о фоновой функции.
А функция очень интересная.
Я заметил, что фоновая - готова сколько угодно воспринимать информацию. И ей от этого - ни горячо ни холодно. Т. е. ты воспринимаешь, воспринимаешь, воспринимаешь. И можешь воспринимать, пока силы физические будут.
Причём информация воспринимается и запоминается.
Нет эмоциональных фильтров.
А значит.
К чему это приводит?
Это приводит к тому, что её легче всего ПРИМЕНИТЬ. Т. е. информация, полученная через фоновую функцию легче всего адаптируется и применяется. Особенно это важно для Дон Кихотов, которые часто испытывают проблемой с реализацией того, что они хотят реализовывать - а именно базовую.
У Дон Кихотов это происходит так: читается информация в виде ЧЛ. И читать её, ещё раз повторяю - можно сколько угодно. Пока сил хватит физических. После чего эта информация готова к применению, а именно - сама появляется как только применение возможно. Просто вспоминаешь о такой ВОЗМОЖНОСТИ. И прелесть именно в том, что это воспринимается как ВОЗМОЖНОСТЬ.
Тут дело вот в чём. Если сравнивать информацию фоновой функции с информацией по базовой функции, то получается вот какая вещь. Информация, полученная по Дон Кихотами воспринимается РАДОСТНО. Потому что возможности - это то, что мы любим.
А вот когда дело доходит до реализации этих возможностей - получается всё не так гладко.
Во-первых, часто могут прессануть ограничительная + болевая, взявшись за руки: "А ну-ка давай, делай это прямо сейчас, потом времени не будет поезд уйдёт, это надо делать сейчас! А? А ну давай! Ты что обалдел? Да как так можно-то?". В случае с фоновой ЧЛ такого не происходит. ВСЕМ до лампочки И вопрос использовать ли возможность рассматривается исключительно сознанием.
Во-вторых, информация полученная в базовой функции, ЦЕЛОСТНА(это свойство чёрной интуиции ). А значит, если что-то в этой целостной ситуации распадётся - вся система будет нарушена и будет признана Дон Кихотом нежизнеспособной(таково свойство чёрной интуиции, ещё раз повторяю).
Пример: "Если взять учебник английского языка на 300 страниц и заниматься каждый день - язык можно выучить всего за месяц!".
Если вдруг Дон Кихоту попадётся учебник на 250 страниц - он будет убеждён, что язык выучить вообще невозможно. Что самое забавное - если в учебнике будет 350 страниц, будет то же самое. Если 301 страница - то даже несмотря на очевидность неважности погрешности - эта "лишняя" страница, на которой возможно всего лишь логотип фирмы-производителя, на полном серьёзе будет смущать.
Отличие же информации по фоновой функции в том, что здесь никакой целостности нет(чаще всего это отдельные элементы просто), поэтому разрушать тут нечего и применять эту информацию или нет - вопрос исключительно сознания Дон Кихота.
В-третьих, когда хочешь применить информацию по базовой функции - часто возникают проблемы "делать? не делать?". Т. е. информация о возможности есть, а что с ней делать - бывает непонятным. Ограничительная-то не даёт понять это В случае фоновой функции такой эмоциональной проблемы не возникает - информация по фоновой функции БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНА. Ты не возбуждён от того, что сейчас такоооооооооое сотворить можешь(или возбуждён, но чуть-чуть), и в то же время не боишься того, что сейчас такууууууууууууууую фигню спорешь
Ещё одним несомненным плюсом фоновой функции является то, что информации можно много накопить за раз. Ну, об этом писалось выше - у восприятия нет ни эмоциональных, ни каких-то других границ.
На мой взгляд, фоновая функция - это то, что создаёт развитие. Известно, что развитие человеку даёт развитие(сорри за тавтологию) суггестивной функции. На мой взгляд, в этот "список" можно добавить и фоновую.
2 Мар 2007 00:19
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 673/0
|
Все не читал
Фоновая так не работает (воспринимает, воспринимает...) Это суггестия (5-я) так работает.
Реализация ЧИ Дон-кихота заключается в построении БЛ-структуры. А фоновая ЧЛ реализует совершенно другие потребности Например уход от негативных событий.
2 Мар 2007 09:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2130/0
|
Развитие человека - это гармониченое развитие всей Модели А.
Что касается конкретно фоновой функции, то я лично называю ее социальным иммунитетом. Она отвечает скорее за то, чобы упредить вас от неверных шагов, предупредить об опасности, назревании конфликта и пр. в зависимости от аспекта, который фоновая обрабатывает.
Аспект фоновой - это вытесненная ценность. Он никогда не станет стимулом для развития. Я бы сказала, что человек выбирает развиваться вопреки тому негативу, который он фиксирует в мире с точки зрения фоновой функции.
Более того, если значимость фоновой вдруг неадекватно возрастает, мы говорим об инверсии ТИМа. А при инверсии говорить о развитии человека уже не приходится.
Парсвита, уже не впервые ловлю у вас неоднозначность трактовок слова "восприятие". Давайте употребим слово "обработка" и тогда скажем, что фоновая обрабатывает информацию постоянно в любой момент времени, сканируя происходящее вокруг.
2 Мар 2007 10:07
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1691/0
|
Очень хотелось бы узнать, кем именно из социоников и на основании каких критериев определяется адекватность/неадекватность значимости фоновой для ТИМа, были ли наблюдения на "человеческом материале", или же речь идёт только о предположении "по модели".
Мне кажется, тут нет однозначной трактовки, ведь альтернативное название той же функции - "демонстративная".
2 Мар 2007 12:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2132/0
|
Евгения Горенко писала о сверхценностях ТИМа. В интернете, да и на нашем форуме есть ее статья. Там довольно хорошо раскрыто, что значит для человека информация по фоновой, и что происходит, если эта информация становится приоритетнее всякой другой.
2 Мар 2007 12:47
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 675/0
|
в данном случае употреблено как характеристика формы поглашения информации, описание больше похоже на 5-ю. Здесь ввиду больше ничего не имел.
Воспринимает (получает информацию, входной поток) любая функция одинаково, а вот обрабатывает по-разному.
То, что фоновая "сканиркет" постоянно согласится не могу. Хотя бы в силу того, что 8-я выполняет программу 7-й, и по Аушре 7-я Акцептная, 8-я продуктивная.
Можно сказать, что 8-я постоянно работает, реализуя программу 7-й.
2 Мар 2007 13:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2133/0
|
Я знакома с этой теорией.
Только вот на практике получается все точно наоборот.
Кроме того, помимо "акцептые-продуктивные" есть еще деление на "оценочные-ситуативные". И вот в этом делении фоновая относится к оценочным. И по моим наблюдениям, это больше соответствует действительности.
2 Мар 2007 14:08
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 677/0
|
По моим наблюдениям получается в правильном направлении. Там надо быть очень осторожным с мерностями, для ида.
Дайте ссылку, пожалуйста, на оценочные-ситуативные, ознакомлюсь...
2 Мар 2007 15:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2134/0
|
Угу, про мерности - именно так.
И вот кстати, вам как логику, не кажется странным, что функция, имещая глобальное видение ситуации, выполняет программу функции, у которой этого видения нет?
Не готова сейчас искать ссылку. Поищите у Прокофьевой, Удаловой, на википедии можете посмотреть определение.
2 Мар 2007 15:03
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 678/0
|
начиная с того, что они (функции) работают в разных аспектах, то странным не кажется. Во всяком случае не нахожу, почему это должно быть странным.
Тем более это не кажется странным, учитывая, что функции целеполагающих блоков имеют меньшую мерность, чем исполняющих.
лично я не поддерживаю термин "глобальное видение". Есть обработка информации по параметру времени. Для базовой, возможно такой термин и подойдет, а к восьмой "видение" по-моему никак не подходит, т. к. продуктивная, и все параметры у нее индивидуальные. Вобщем слеповатая она для такого титула
2 Мар 2007 16:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2135/0
|
Несмотря на то, что в разных аспектах, все-таки в одном блоке. В связке, можно сказать.
Ну тут мы уже переходим на разговор о "личных мнениях". У меня одни наблюдения, у вас - другие. Тупиковый разговор.
Однако, все-таки напомню, что термин "глобальное видение" ввел Букалов, когда описывал параметры обработки информации. И на мой взгляд, очень точно охарактеризовал этими словами результат обработки информации четырехмерными функциями.
И мне кажется, вы сильно недооцениваете фоновую функцию, называя ее слеповатой. Может, вы имеете в виду, что не вся информация, которую фоновая обрабатывает, осознается?
2 Мар 2007 16:17
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 679/0
|
Ну так и блоки в одном кольце, тоже в связке
Я не могу сказать правильно это, или нет (про мерности), но такое имеется.
Да, я начал читать его статью, но не дочитал, исправлюсь. Мне теперь особенно интересно, что он написал про 8-ю.
Я только в сравнении с базовой
2 Мар 2007 16:49
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 182/0
|
Ошибаетесь, тема уже есть
Меня тоже давно этот вопрос интересует.
Про восприятие ЧЛ. Как по мне, так она представляется скучной, особенно в больших количествах. Не хватает терпения изучать мануалы и инструкции, разве что в случае необходимости. Пропускаю цифры и названия в описаниях.
Что касается логики процесса, то предпочту сам все разрабатывать, нежели вникать в уже существующую, разве что для сравнения и уточнения.
Еще заметил, что моя фоновая очень сильно зависит от суггестивной и активационной, т. е. говоря по-русски, если я отдохнул и спокоен, то работается с удовольствием, если наоборот - даже думать о работе тошно У кого как с этим?
ЗЫ. Про пример с учебником английского не согласен
6 Мар 2007 14:08
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 631/0
|
Фоновая действительно штука полезная, но неинтересная. У базовых можно учиться, брать их некоторые методы на вооружение. Вначале. А потом я начинаю им сочуствовать. Кажется, что люди света белого не видят, потому что слишком много работают. Руки чешутся их разгрузить или отвлечь чем-нибудь.
Умею находить халяву. Т. е. места, где можно получить что хочется и при этом не разориться.
6 Мар 2007 18:05
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
Полностью согласна - у меня то же самое: прежде чем начать работать, надо напиться чаю, потрепаться с кем-нибудь по душам или хотя бы почитать что-нибудь приятное для этой же самой души. Когда училась в школе, перед тем как, придя домой, делать уроки, обязательно укладывалась на диван с книжечкой (на неопределенное время), без этого заниматься не могла.
7 Мар 2007 15:05
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
С этим тоже согласна - мне постоянно приходится работать с двумя девушками-Бальзачками (взаимозаменяемыми): конечно, не базовая, но все же. Хорошо, что хотя бы базовая подсказывает, что пора сделать перерыв, потому как после этого перерыва (делу время, потехе час)обеих девушек охватывает явное желание помереть на работе, а заодно и чтобы все окружающие откинули копыта вместе с ними. Меры просто нет. Меня вот тоже все время тянет их чем-нибудь отвлечь - им же на благо, как мне кажется (я же и так чувствую, что все сделаем, зачем же так себя мучать? - самих себя, кстати, в первую очередь, мне-то их фанатизм мало передается). В общем, трудно с ними работать - темпы другие, что ли? Со стороны ощущение такое, что вся эта работа, которая мне дается легко и без напряга, у них вызывает максимум сосредоточенности и серьезности, хотя они сами с ней прекрасно справляются (часто гораздо лучше меня).
7 Мар 2007 15:16
|
Rico
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
8 у Жуковых - деловая логика.
Я честно не четко пока представляю как она может проявляться...
На автомате всё организовать?
Мне проще один раз решить проблему, устранив её причину, чем каждый раз решать проблемы следственные из причины. Например, мне по работе нужно получать ежедневно однотипную, но точную информацию от нескольких подрядчиков (порядка 14), и когда я с этим столкнулся, и понял, что гоняться за 14 меня не прёт, а проще сделать так, чтобы они гонялись за мной, а лучше просто в автомате давали всё что надо. (ггг, когда мои коллеги сказали, что у мну ничо не выйдет и этих четырнадцать разноплановых компаний я не организую, я посмеялсо)
В итоге я давно забыл о проблеме, т. к. решается она автоматически. И таких примеров по работе множество, причем иногда я чо-то улучшал у других просто потому что видел, как сделать лучше и эффективнее.
8 - это про это? или я чего-то не так понял?
4 Июл 2007 15:31
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 149/0
|
Точнее, имхо, не скажешь о Драйзерах. Абсолютно те же ощущения, только не знала, что это наша демонстративная так себя показывает
20 Июл 2007 15:02
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 71/0
|
А я все равно не понимаю как работает фоновая? Ну, как это? Просто берешь и выбираешь оптимальный вариант? Так это вроде? А в жизни-то как? Джеки, приведите примеры? Или Драйзеры... Вот с фоновой все понятно... Наверное, потому что проявления в жизни понятны. А -то где? Я вообще ее не вижу
1 Окт 2007 16:38
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 534/0
|
Все варианты видятся, но никаких обсуждений "а мы можем так", "а ещё можно так, так или так", "а давай попробуем так, а если этот вариант не пройдёт, то как и дальше будем смотреть по ситуации" не возникает. Просто оптимальный вариант преподносится дуалу как единственный без акцента.
1 Окт 2007 16:46
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
Да, понятно... Я замечала за собой, что никогда не озвучиваю вариантов, я думала, что это для того, чтобы он долго не думал - просто говоришь, что есть оптимальный вариант и описываешь последствия его применения... Обычно сразу соглашаются... Н-да, интересно... Мне правда, казалось, что я и сама-то особо вариантов не рассматриваю, просто вижу как-то самый простой способ...
1 Окт 2007 16:50
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 250/0
|
Да 8-ая функция так и называется - "демонстративной" иди "без слов на деле"
1 Окт 2007 17:37
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Мне кажется, что в этом и фишка восьмой, что
Вот общаемся мы с Джеком. Джек значит показывает, что он делает, что он делал. Я - в восторге. Столько идей, сколько всего нового! Ах какой подход! Блин, как же я не догадался! Он гений! Беру это на вооружение и естественно переделываю на свой лад, тут уже мои идеи из его идей(так взаимодействуют всегда и везде две ЧИ).
А потом я начинаю абсолютно так же непринуждённо, как дважды два "Волга, впадает в Каспийское море, значит..." - и тут уже Джек в шоке. Как классно, как логично! А ведь верно! Верно! И тут верно! В процессе деятельности Джеку советы даю, и они воспринимаются с таким удивлением-принятием - типа "Блин, ведь правильно абсолютно".
4 Окт 2007 00:08
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
вот за это мы, еси, вас и любим вам легче сделать самим, чем сто раз объяснять и показывать. потому что мне нужно и объяснить и показать КАК делать, и не один раз..
а у меня восьмая проявляется в том, что я никогда никого не поучаю и не воспитываю. если человек мне неприятен, я страюсь от него дистанцинироваться. если кто-то при мне сделал какой-то этический промах, я просто сглаживаю ситуацию и забываю об этом инцинденте.
27 Окт 2007 21:21
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 340/0
|
У меня фоновая проявляется как "всеумение" чтоли.
Посуду помыть? Не мыл полгода? Сама по себе моется.
Заштопать что-то? Не вопрос. Убрать? Нет ничего легче.
С фоновой есть только одна значительная проблема для ее обладателя - он не осознает что он может что-то по фоновой.
Надо начать. А там уже.. все будет само по себе
28 Окт 2007 17:00
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 635/0
|
В течение семестра я не могу усвоить ничего. Всё, что я учу отдельными кусочками, распадается и забывается тут же. Зато в конце семестра, дослушав курс до конца, увидев, что с чем как связано, увидев схему, всё вместе, в системе, с причинно-следственными связями и взаимодействиями, я знаю курс наизусть, не приходится даже учить. Это восьмая?
29 Окт 2007 17:31
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 464/0
|
А я недавно слушала лекции габенки и бальзака, по-моему. Одно удовольствие! Курсы-то оба БЛьные, но вот бальзак все время говорил, почти извиняясь: не запоминайте это, я сам этих названий почти не помню и с вас на зачете требовать не буду, для меня главное, чтоб вы СМЫСЛ всего этого усвоили, как оно работает, поняли... Ну вот еще последний, пожалуй, специальный термин (и таких "последних" - штук 15, и все как бы извиняясь за необходимость их называть). Такая прелесть эта восьмая демонстративная
А габенка была "недуализированная", судя по всему, с некоторым даже, я бы сказала, садизмом кормила нас "синкретизмом" и иже с ним. Зато байки прелестные (и часто довольно мрачные ) по ходу рассказывала, ну и чередовала "чистую" БЛьщину с практическими "полуигровыми" заданиями...
29 Окт 2007 18:00
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
восьмая - это аццкая молотилка информации...
это темная вода, в которой мелькают спины рыб (мыслей) разного калибра...
иногда не хватает ей буквально крошки информации... а когда она ее получает... о-о-о...
чесслово я сам себя боюсь иногда. кто-то обмолвится по теме, и я начинаю вещать потому что курок спустили, и начинает вербализовать обдуманное... ужос...
10 Янв 2008 01:58
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 100/0
|
Фоновая.
Заметила, что все мои отношения создаютСЯ или распадаютСЯ сами! Все глобальные движения в отношениях (сближение, отстраненность, развитие, торможение, и т. д. и т. п.) происходит вне моих сознательных планов и решений!!! В общем-то неудивительно - БЭ у Есей витальная четырехмерная.
Предположим, мне что-то категорически не нравится в человеке, я подумала и сознательно РЕШИЛА его принять, терпеть это в нем, но через какое-то время я вижу, что я веду себя так, чтобы он ушел, т. е подсознательно вывожу себя из отношений, несмотря на свое решение. Особенно это заметно на примере психо-энерго-эмоционально затратных отношений, я имею в виду неравные: ревизные, заказные. Т. е моя фоновая не обслуживает решение моего ума, как части системы, а действует в интересах всей личности, сохраняя ее целостность.
10 Янв 2008 09:44
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 33/0
|
Ага, 8-я тихо, молча, собирает кусочки паззлов... потом наступает прозрение. И еще она самовольная, поступает какая-то задача извне, а, зараза такая, раскопала из заначки какой-то паззл недособранный, и накопленные кусочки ассорти, уставилась на все это хозяйство, и пытается понять, есть нужная деталь, или нет. И сложно ее от этого занятия отвлечь, особенно когда не понимаешь толком, что она там систематизирует, зануда. А ведь еще, зараза такая, дергает все остальные 7 функций, а у вас не завалялось чего, паззл не сходится...
11 Янв 2008 00:56
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 49/0
|
Да с этой фоновой - невозможно бороться. Умом понимаешь - человек тебе враг, все его улыбки - не что иное, как манипуляции и все равно - улыбаешься в ответ, как будто не желая принимать очевидное. Думаешь - нужно гаркнуть, установить дистанцию, а делаешь все наоборот. Очень хочется фоновой, чтобы отношения были хорошими.
Или это меня глючит?
15 Фев 2008 23:04
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 44/0
|
Йоу! да! Я это называла "механизм разрушения запущен". Вообще мне казалось, что это что-то психологическое, а не соционическое...
А вообще про фоновую :
Оцениваешь все поступки человека не по форме, а по мотивам. И если кто-то рядом обижается на эту форму (не поздоровался, не предложил помощь, что-то "ляпнул"), то просто автоматом объясняешь окружающим (как переводчик ) почему это так и что человек на самом деле хотел. Иногда шуткой атмосферу разряжаешь. У Донов, например, в большинстве случаев мотивы самые хорошие и доброжелательные. И странно даже, когда другие этих мотивов не видят.
А вообще фоновая почти как собака Все понимает, но не говорит Ну не интересно по ней работать, но вот в случаях, как я выше описала (причем не обязательно с донами) она включается на защиту моментально
16 Фев 2008 19:17
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 27/5
|
Все, за что ни возьмусь: шитье, вышивка, вязание, приготовление любых блюд, рисование картин акварелью, поклейка обоев.... и многое другое.... - оказывается, умею! Оказывается довольно легко получается и сразу на достаточном уровне. Есть ли это проявлением Драевской фоновой? А еще как-то само-собой получается понимать где что болит и что от этого нужно принять (или ничего не предпринимать). И это тоже туда же?
22 Мая 2008 13:10
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
А я по фоновой анализирую поведение человека. Если оно в данной ситуации неуместно, как мне кажется, начинаю его незаметно корректировать. Могу четкие команды давать(Сейчас не время кричать, тихо.)Но никогда не тыкаю носом в этический промах и уж темболее мораль читать не буду.
24 Мая 2008 02:40
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/80
|
Не знаю, может кто уже высказывал такое мнение.
Я заметила, что 8-я функция тем обслуживает зону страха дуала, что не даёт оценок поведения, как базовая или творческая, а просто даёт советы, или делает за тебя.
Со мной постоянно рядом Есенин и Дюма. Я ни разу не слышала от них: "Ну как так можно поступить, ты же обижаешь человека, это же плохо. Ты злой человек. Ты просто не умеешь себя вести. Научись."
Они наоборот раскрывает мне глаза на ситуацию, объясняют, что чувствует другой человек, и говорят как поступить правильно.
24 Июн 2008 19:29
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/239
|
У меня вот такой вопрос - а почему фоновая активизируется при запросах дуалов? Что происходит в таком случае с точки зрения психологии?
1 Июл 2008 13:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 76/25
|
фоновая "фонит" постоянно, наблюдая постоянно за обстановкой, оценивая и выдавая однозначный результат без лишней "воды". "Активация в присутсвии дуала" - скорее вы сами делаете сознательный акцент на фоновую - дуала мучает дискомфорт, напряг, глюк (назвать можно как угодно), который вы чувствуете и быстро реагируете на него, предлагая решения в виде "да не парься, тут все легко...".
1 Июл 2008 14:22
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1117/117
|
А чего бы кому бы то ни было постоянно "фонить", если нет запроса = нет цели, ради которой на это "фонение" растрачиваются ресурсы?
Вот видите - оказывается кому-то результат всё же выдаётся. Значит, запрос-то имеется изначально. Прежде, чем некто начинает "фонить".
А если дуал как раз парится именно потому, что реально не всё так легко как казалось, а в 19 раз сложнее?
По-моему, запросы бывают разные. А фоновая работает прежде всего не на дядю, а на свой собственный организм. Стало быть и задачу ей ставит не дуал, а хозяин.
Стало быть, отгадка любого вопроса о фоновой находтся в понимании, что общего во всех возможных запросах к фоновой от её хозяина.
А общего в запросах не должно быть много ("... без лишней "воды"...) Фоновая ориентируется непосредственно на работу соседней по блоку ограничительной (принимая выявленные ею неприятности как факт) и на потребности творческой (фиксируя противоположную по вертности информацию, дабы развязать творческой руки для действий в оставшейся половине).
Итого, можно выделить условный "цикл согласования по вертности".
1)базовая предполагает положение вещей неудовлетворяющим свои потребности. Запрашивает ограничительную на предмет выявления конкретных помех.
2)ограничительная имеет сказать названия помех хоть списком, хоть по отдельности, хоть свешивая всех собак на одну помеху как на козла отпущения. Уж как время позволяет. И передаёт запрос на фоновую - "а как бы нам всем устранить помехи?"
3)вот фоновая этим и занимается - вносит корректировку в будущий план действий в виде дополнения окружающей обстановки неучтёнными ранее деталями. (Понятное дело, это можно делать двояко, как и всё остльное, - можно учесть детали и сделать на них акцент, а можно проигнорировать их наличие вообще. Это иной вопрос.) И предлагает творческой подкорректировать план действий с учётом нового, подкорректированного, жизненного пространства.
4)творческая творчески пашет и предлагает базовой наиболее свежее и замечательное решение. Круг замкнулся. До тех пор, пока базовая не примет очередное решение в качесвте окончаетльного.
Как будто, немного сложновато, но в целом путь понятен.
И тут возникает дуал. Который начитает забрасывать удилище как раз с того места, где фоновая занимается поиском ответа на вопрос "есть здесь рыба, или рыбы здесь нет?" Вот здесь и происходит (ну, скажем, может произойти) плодотворный обмен мнениями, воспринимаемый обоими как позитив:
-Я тут рыбки половить хочу удочкой. Замечательное место.
-Замечательное место, в целом, я тоже так считаю. Только надо избежать буквальности, лучше отойти правее или левее - здесь коряга на дне.
1 Июл 2008 18:54
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 78/27
|
А чего бы тогда кровь гонять к мозгу, когда тот не думает? Ресурс тратится, а толку 0. Если только ограничиваться предположением, что мозг - это исключительно "думалка". Извините, но для меня ваше сравнение вызывает именно такие мысли. Для меня так у фоновой тумблер "вкл/выкл" сломан на положении вкл. И работает она неосознанно до тех пор, пока с ограничительной не придет запрос. При поступлении последнего она выдает требуемую информацию.
РЕАЛЬНО все "не сложно и не легко", а как есть. "Сложно-легко" - субъективная оценка, выносимая личностью для достижения той или иной цели, оценки сложности ситуации. Дуал с болевой адекватный выход найти не в состоянии, если только не сталкивался с идентичным положением вещей раньше, что вряд-ли, учитывая уникальность ситуации и бесконечное количество нюансов. Вот поэтому для него и "сложно". Для ИДа получается "легко", так как больше поле деятельности и возможностей.
Естественно для себя работает. Чтобы удовлетворить дуала и расположить его к себе, подсказать выход и т. п.
2 Июл 2008 00:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 421/1366
|
Супер! Вот это настройка на дуала
Саша точно сказал-
И вот иногда я себя "проверяю"... А смогу ли... Типа, организовать семинар... Справлюсь ли в логистике... На съемки- только опять чтоб себя проверить, как я смогу выступать на публике практически без подготовки...
Возможно, в этих моих экспериментах +... Не знаю.
Друзья дали видеокамеру, не спрашивала, как она работает, разобралась чуть ли не за 5 мин буквально перед семинаром=)))Один минус- кассета не пустая оказалась)))) С отверткой легко полезу по делу, если не под напряжением. Часто все проблемы решаемы мною.
Да, улучшить проще)))Тем более, что по творческой системы видишь и вертишь ими... Но мене иногда от вмешательства боолевая бэ удерживает...
2 Июл 2008 07:29
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1118/117
|
А и правда - чего бы её гонять?
Наверное, как только мозг перестанет думать - так действительно кровь в него и не потечёт. Мышцы же усыхают, если их не использовать. И в мозгу (хоть там и другой тип ткани) должно происходить то же самое, наверное.
А по-моему так нормальное сравнение.
"Информационный метаболизм" (раз уж его именно обсуждаем) как раз располагает принимать мозг именно как думалку и ничто иное. Почему нет!
1)Неосознанно - не значит "без запроса", "себе на уме". Запрос есть всегда, он является раздражителем, на который в мозгу возникает ответная реакция. (Это моё такое условное представление о процессе "думания").
Другое дело, соглашусь с Вами, осознанный запрос позволяет и подумать осознанно. Стало быть, если мы думаем неосознанно, то и запрос также неосознан. Но он есть.
"...-Ты видишь суслика?
-Нет.
-А он есть!.."
2)Не соглашусь, что "требуемая" информация идёт с фоновой. Идёт, как впрочем и со всех других функций, "имеющаяся" информация, и (честно глядя правде в глаза) ничего кроме неё. Если бы информация была требуемая - в нашей жизни не было бы проблем, пожалуй.
А вот скажите - Вы уверены, что "неосознанная работа" это характерная отличительная черта фоновой (в частности)? Базовая, например, может работать неосознанно, как по-Вашему?
По-моему, вполне себе может. Ну и что - на базовой тоже тумблер в положение вкл. запал? Да так про все функции можно сказать, и фоновая здесь не исключение.
У меня вот выходит, что название "фоновая" скорее можно расшифровать так: "она знает на каком "фоне" происходит размышление, знает важные нюансы текущей ситуации", а не так: "она в скрытном режиме прорабатывает всю возможную информацию". Общие точки пересечения у этих формулировок, безусловно, есть. Но суть второй можно воспринять как "энциклопедическую экспертность", которой в реальности нет. А вот суть первой к реальности ближе - это "ситуационная экспертность".
Согласен, конечно.
Не знаю.
Вы же говорите - "субъективно"...
Если "адекватный выход" - также понятие субъективное, то может и верно. Для стороннего наблюдателя действия субъекта наблюдения всегда можно улучшить (в футболе мы все эксперты, например). Но эта ли адекватность нужна самому субъекту? Я соменваюсь. Для него адекватность также субъективна, и его действия вполне могут им самим расцениваться как адекватные, хоть и даются ему субъективно "сложно".
А вот почему дуал ищет по болевой именно выход, когда по болевой он должен бы как раз входить? Цель-то у него лежит "в ином измерении", в ином аспекте, и здесь ему требуется только определиться, с чего начать движение к цели. Нет?
Не "чтобы", а "с целью", Вы хотели сказать.
А если такой цели нет, то (возвращаясь к вопросу Znakomstva) в этом случае почему "... фоновая активизируется при запросах дуалов? Что происходит в таком случае с точки зрения психологии?.."
2 Июл 2008 07:44
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 52/2
|
Выскажу свое мнение. Фоновая функция- весьма загадочна. Она является связующим звеном между блоками Vital (индивидуальной жизнедеятельности) и Cital ( психическая жизнедеятельность на клеточном уровне). Именно terra incognita психической жизнедеятельности клеток, почти полная неисследованность в этой области, создают некую пелену таинственности по отношению и к "связующей" фоновой функции. Возникают вопросы. Хотя бы один: "Почему и каким образом обретает "экспертную силу" фоновая функция в этой связке с блоком Cital?" И при этом- она становится "мудрой" функцией: много "знает" и много "анализирует" по своему аспекту- мало говорит, предпочитает "делать".
16 Июл 2008 14:57
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1127/122
|
Каким образом осуществляется эта самая связь - Вы, конечно, от нас утаите. Иначе ведь исчезнет пелена таинственности по отношению к ней, верно?
А кому, и зачем, и насколько выгодно создать (в том числе - для себя) пелену таинственности по отношению к инструменту, которым предполагаешь пользоваться? Я вот не вижу совершенно никакого резона мне для себя такую пелену создавать, например.
16 Июл 2008 18:25
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 53/2
|
Отвечаю безо всякой утайки. Как "осуществляется этая самая связь"- не знаю: может, Вы расскажете?
Как "работает" фоновая функция- не для кого не секрет, но взаимосвязь с Cital так и остается неизведанной: каковы влияния этого блока на работу фоновой? -... Все взаимосвязанно и не так просто, как кажется поверхностным взглядом.
"Настоящий ученый... не верит в отвлеченные схемы и мертвые формулы, но хранит в себе живое ощущение глубокого, таинственного" (И. А. Ильин). Предлагаю подумать, не все ли стало для Вас в соционике понятным, "без таинственной пелены".
16 Июл 2008 21:45
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1128/122
|
Легко. Как только смогу прочувствовать, что именно включают в себя понятия "цитал" и "витал", какая у них общая область деятельности и какие у них отличные друг от друга области (деятельности же).
"Максимально точно" эту самую связь всё равно не описать никому (мне кажется). Поэтому можно только передать её суть какими-то своими словами. А чтобы что-то "передать" - надо его "иметь", "принять", "ощутить". А я не ощущаю.
Ну... Ну иногда неизведанным остаётся и то, что просто-напросто никому не требуется изведывать.
Знаете ведь, есть например "антинобелевская" премия - отмечают работы изведываетлей, имеющих сомнительную практическую ценность.
17 Июл 2008 12:08
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 57/2
|
Когда будете "ощущать" ( и здесь я без иронии)- обязательно поделитесь с нами вербально.
Насчет сомнительной практической ценности... тут Вы совсем неправы. Приведу навскидку хотя б один пример: возрастное наполнение функций и роль фоновой как "мостика" между различными суперблоками. Выход ребенка из "клеточного" уровня в "индивидуальный" - совсем не мелочь. Вам, четвертоквадровикам, не нужно объяснять, почему и как- дети- наше будущее.
Рискну предположить, что "законы" Cital и Vital существенно разнятся меж собой. Следовательно, фоновая- подобна "палке о двух концах": а " концы"-то ее разные. Потому- я сразу высказал точку зрения о "загадочности". МАКСИМальный же результат требуется, действительно не Вам, а мне: в силу конкретного ТИМ психики. Ведь СЛИ и ЛСИ- "смотрят в одну сторону, но имеют разные цели"
17 Июл 2008 14:51
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1129/122
|
Да запросто!
А где сам собственно пример? (Который можно бы было "ощутить" и "прочувствовать".)
Направление сомнительное взято для примера - фоновая может играть роль мостика ЕСЛИ наполнение функций будет такое как описал Владимир Давыдович. То есть, роль мостика он задаёт своими руками (вернее - мыслию своею), произвольно. (Кстати, это меня и удивляет - роль задаём сами, а какова она получилась - по какой-то причине осталось для нас же скрыто пеленой таинственности. Или же - я не понимаю о чём идёт разговор.)
В других случаях (например, когда "геронтологическая схема Ермака" не принимается в учёт) никакой роли мостика у фоновой нет. Потому что отсутствуют и цитал и витал (лишь в том виде как их описывает Ермак, разумеется), и никакого мостика строить между ними не требуется.
То есть, пример должен быть таким:
-пусть схема Ермака принимается нами в учёт
-тогда согласно схеме фоновая функция должна совершенно конкретным и теоретически предсказуемым способом связывать цитал и витал (здесь идёт описание этого способа, и чёткие инструкции как этот механизм увидеть в жизни)
-на конкретных примерах из жизни (первый-второй-третий-...) мы видим, что теоретические предположения можно считать состоявшимися
Ну, одним словом, как раз последовательное внедрение теории в жизнь - не мне Вас учить как это делается!
Не знаю.
Но рискну предположить, что законы внутреннего устройства моделей должны быть схожи. Иначе надстройки сверху, - ментал, суперментал, мегаментал (эта надстройка позволяет людям жить до 720 лет), - будет построить невозможно. Ведь никто ещё не видел и не ощущал на себе даже суперментал (ну уж мегаментал - точно никто), и чтобы построить представление о нём, нужно экстраполировать схемы движения информации по надстроенной модели как раз согласно инвариантным законам построения моделей, которые не изменяются и верны как для цитала, так и для последующих уровней иерархии. Ну, фракталы строили же наверное, или хотя бы видели - закон построения один, а вот размеров миллион.
17 Июл 2008 16:04
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 61/83
|
Александр, в точку! Я очень долго не осознавала, что могу что-то по БЭ, и даже был период, - считала её своей болевой. Ну-у, раз я по ней ничего не умею... Хотя мне все дружно говорили, что я всегда умею найти подход к людям и т. д., я думала - издеваюцца! Вот какие-нибудь На-апы или Ге-ексли - те да, умеют - и подружиться с кем хочешь, и ловко "раздружиться" и ОПЯТЬ подружиться как ни в чём не бывало. Это это да... это высший пилотаж, думалось мне. Но впоследствии, определившись с ТИМом, я поняла, что по БЭ я не так уж и беспомощна. Если "нужно для дела" или для кого-то (но не для себя )я всегда знаю к кому, с какой стороны подойти, каким тоном сказать, какие слова подобрать, чтобы выслушали, не отказали. А также хорошо чувствую этическую ситуацию - не передавлю, не поставлю в глупое положение...
Впрочем, в некоторых ситуациях у меня случаются заносы по БЭ. Но это уже в другую тему.
23 Июл 2008 15:04
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 2/42
|
Помимо всего ранее сказанного, фоновая БС постоянно все отслеживает с точки зрения красивости, комфортности, уместности. Это касается людей, обстановки, всего, что окружает. Например, на подсознательном уровне отмечаешь внешность человека, - как он выглядит, идет ли ему прическа, одежда, макияж и т. п., и что и как надо бы ему изменить, чтобы стало лучше. Своему вкусу, как правило, доверяю полностью. Однако, непрошенных советов не даю. Наоборот, стараюсь всячески не показать своей невольной оценки, т. к. считаю, что могу обидеть. Близкому человеку автоматически незаметно помогаю, если вижу, что это необходимо. Сама чувствую себя намного увереннее и спокойнее, если знаю, что выгляжу хорошо. А если чувствую, что что-то не в порядке, то настроение портится, злюсь и стараюсь ретироваться побыстрее. Это помните, как в фильме о Шерлоке Холмсе про даму, которая забыла припудрить носик и нервничала, а Холмс неправильно истолковал ее беспокойство. Есть и еще одна оборотная сторона БС - брезгливость, которую, иной раз, давишь в себе сознательно, потому что иначе нельзя.
19 Авг 2008 00:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 519/2847
|
Кстати, да, похоже... Искала сильную и долго не находила. пока не пришлось стать организатором... Как-то неплохо получается, говорят...
7 Окт 2008 09:35
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 85/20
|
Во-первых, по ЧЛ:
Недавно видела в работе начальника-Джека. Он, проверяя работу подчиненных, говорит: "Вот этот и вот этот моменты ты сделал неправильно. Надо делать так-то и так-то".
Я же заметила за собой, что никогда не скажу человеку, что он что-то сделал плохо. Я в таких случаях говорю: "Какой ты молодец, так хорошо сделал!" - и указываю на плюсы в работе (ведь в любой, даже самой плохо выполненной работе есть моменты, которые выполнены нормально). А затем, когда обрадованный человек уходит, сама переделываю то, что не так. Потом, когда он увидит свою работу, переделанную мной, он и без моих замечаний сам сообразит, что сделал не так, сделает выводы и впоследствии исправит свои ошибки.
Мне кажется, говорить человеку, что он что-то сделал плохо, слишком жестоко - это подрывает его веру в себя, в свои силы и способности. А вот Джеки со своей базовой ЧЛ считают нормальным рабочим моментом "ткнуть человека носом" в его недочеты.
И во-вторых, по ЧИ:
В свою очередь, Джеки наряду с Гамлетами могут проявлять по фоновой ЧИ чудеса изворотливости. Например, предоставилась возможность увернуться от лишней работы, они увернутся не хуже Донов и Гекслей. Однако обсуждать таланты окружающих и раскрывать их способности Гамлеты и Джеки так явно не станут. Во всяком случае, не видела еще Джека или Гамлета, говорящего кому-нибудь: "Ах, какой ты талантливый! Давай я изыщу возможность твои работы на выставку представить! А давай мы тебя запишем на курсы, чтобы ты мог раскрыть свой талант в полной мере".
15 Окт 2008 20:36
|
Nagrani
"Наполеон"
Сообщений: 31/90
|
Фоновая прекрасно убслуживает носителя, и хранит массу информации, которая используется автоматически, каждый день, каждый час.
Но.. её трудно "включить сознательно", скажем "для пользы всеобщего дела", по ней трудно вещать и уж тем более кого то учить, и рассуждать "глобально" неохота об аспекте, который там, потому что для себя родимого всё и так ясно, а для социума стараться стимула нет... потому как по виталу человек тока себя и обслуживает, а заодно и проблем для окружающих не создаёт, так как адекватен (четырёхмерная!)
26 Окт 2008 00:05
|
Sasa1
"Максим"
Сообщений: 70/4
|
"Роб, если знает что делать, то делает это быстро"
Не так. Что-то делать (движение, работа, перемещение) это проявление функции P - деловая логика а не проявление интуиции времени.
Тип Аналитик умеет не опаздывать. Умеет контролировать своевременность, расчитывать длительность. Умеет быть пунктуальным.
ТАкже и тип Гуманист.
19 Ноя 2008 16:16
|
Sasa1
"Максим"
Сообщений: 71/4
|
"Фоновая прекрасно убслуживает носителя, и хранит массу информации, которая используется автоматически, каждый день, каждый час."
Вернее - ситуативно. Восьмая функция адекватно включается, проявляется по ситуации и по месту а после выключается.
Инструментальная функция. Проявляется в основном в дальнем социуме, на далёкой коммуникативной дистанции. На работе, в формальном коллективе. Сработала - решила вопрос - отключилась.
19 Ноя 2008 16:20
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/6
|
Ну нет, не лучше чем болевая - это ограничительная. А фоновая чуть-чуть получше. Хотя деловую логику у себя с трудом нахожу: с новым оборудованием и техникой могу работать не сходу, некоторое время требуется привыкать в аппарату. Работать на четырех работах, как Штирлицы и Джеки, не могу в принципе. И разве это четырехмерная?
20 Ноя 2008 20:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 583/3522
|
Фоновая- сильная, хоть и неосознаваемая. Да и не мотивирует меня ради - хотя я поняла, почему штирли мне заказчики, но это все их творческая:
работать надо так, чтоб клиенту было комфортно
Что касается многочисленных работ:я все это проходила, доказала себе, что могу пахать 22 часа в сутки, но- больше не хочу.
не мотивирует
23 Ноя 2008 16:33
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 612/1607
|
Точно!!!!!!!
Я про то, что Ограничительная не лучше чем болевая )И про фоновую.
Я поняла, что могу её включать. Но!
Когда у меня начинает бурлить программная ПЛЮС с необходимостью кого то защитить.
Или несправедливо кого то обижают, или хотят сделать больно (((
Я очень тихая по жизни. Я не могу потребовать ничего даже у своих детей. Только попросить.
По доброму.
НО! Если кто то попробует, что то отобрать у меня, детей, мужа. Я становлюсь сильной, автоматически.
Причем я осознаю силу и регулирую её.
Но она все равно как бы дополняет программную.
У меня не бывает истерик, при защите кого то. Я автоматически закрываю Груддю ))). И я понимаю, что я СИЛЬНАЯ!
И другие понимают!!
Но не долго могу быть в таком состоянии. Очень устаю от такого состоянию. И очень не люблю.
Произойдет переход полностью на программную, через время.
Потому как не получается долго держать такое состояние.
Ну его нафик )))
23 Ноя 2008 18:24
|
Biancaneve
"Робеспьер"
Сообщений: 66/31
|
Снежаночка, не надо недооценивать фоновую Да и ограничительную тоже.
Гюгам особенно и просить не надо. Им действительно все сами дают. По "своей" Гюгошке сужу. В дорогом магазине, купив все, что нужно:
- Девушка, а нет у вас часом пробничков духов?
- Нет, пробников нет. Но можем подарить вам вот такой небольшой флакончик.
И дарят. Часто
Не знаю, как єто у нее получается Но - факт.
28 Ноя 2008 12:50
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 625/1816
|
Может быть.
Может я немного по другому себя воспринимаю. Но муж Робик все таки меня просит быть пожошче.
Потому что все родным разрешаю.
Но в магазине, как то отошел в сторонку. Я требовала поменять плитку) Сначала сказали, что поменяют, не предупредили что срок есть. А потом не хотели.))))
Поменяли все таки!!)))
Да обидно ж, несправедливо. И она дорогущая )
У нас Жуковка на работе прочитав описание типа.-согласилась. Только сказала- Все правильно. только там написано Твердая. А я такая мяяяягкая )) А у неё Программная-ЧС. Она заходет и даже молчит-её МНОГО!!
Думаю её все ж использую. Только сама не понимаю, когда лезет ))
Кстати, я ударить челокека вообще не могу. А вроде ж фоновая. Но гркдью закрою, себя подставлю и прикроюсь руками. Но не ударю.
Странная, она какая то -Фоновая )))
29 Ноя 2008 21:42
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 23/54
|
А у меня, по-моему, как-то не ладится с фоновой - если не ошибаюсь, деловая логика. ВОт сижу тут сейчас, с мыслями собираюсь. Очень трудно настроиться и определеиться, как сделать. ЧТо - знаешь, а вот как лучше?
про ограничительную - вообще молчу. Извожу этим Балей.
1 Дек 2008 12:07
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 106/189
|
ошибаетесь, это и есть ограничительная. Фоновая у ЛИИ-
2 Дек 2008 18:12
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 37/73
|
так, разве? Я думала -восьмая - она впротивовес первой.
Не знаю-не знаю, если порядок действия я хоть с трудом и продумаю, в зависимости от владения вопросом, то "ждать и догонять" - это напряжно.
4 Дек 2008 15:27
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/290
|
Думать, конечно, не вредно, но читать матчасть-еще полезнее определяться в деталях, как конкретно сделать-сенсорика слабоватая у робов, концентрация большая нужна. Ждать и догонять мне тоже жутко напряжно, у меня есть свой ритм жизни, который крайне не люблю менять или подстраивать под окружающих. Мне проще придти вовремя на автопилоте.
22 Дек 2008 14:55
|
Internec
"Достоевский"
Сообщений: 1/8
|
Фоновая функция является сильной, но малоосознаной и работает на автопилоте, её так и называют - "автопилотная". Проявляется почти всё время, пока сознание не напряжено для решения какой-то важной задачи. Но она имеет свойство давать сбои при декомпенсации, которая возникает, если человек не получает достаточно информации по СуперИд и по ограничительной функции и/или если ему постоянно оказывают давление на болевую.
Например:
У Драйзера(БС-) декомпенсация проявляется в снижении порога восприятия, в результате его беспокоят множественные неприятные ощушения. Но это состояние быстро проходит в обстановке приподнятого настроения.
У Максима(БС+) наоборот повышается порог восприятия ощущений, в результате он даже при серьёзных заболеванях не придаёт значения ощущениям боли, пока может работать.
8 Мая 2009 18:04
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 578/571
|
А можно на примере доста?
А то, как-то не особо понятно и не очень убедительно всё это выглядит.
По опыту, у меня в стрессовых ситуациях, при негативе, фоновая работает более чем остро и активно, отчасти начинает даже частями осознаваться, т. к. я опускаюсь в ид.
Поэтому хочу понять на конкретном примере ваш ход мыслей и в чём принцип работы
11 Мая 2009 00:21
|
Internec
"Достоевский"
Сообщений: 4/8
|
У Достоевского декомпенсация проявляется тревогой за будущее, предчувствием нехорошего (БИ+).
У Робеспьера декомпенсация проявляется страхом за близких и навязчивыми действиями, призванными сделать так, чтоб с ними всё было хорошо(БИ-).
12 Мая 2009 23:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 58/902
|
Так у меня, как мне кажется фоновая проявляется в стрессовых ситуациях в виде неконтролируемых выплесков эмоций (истерика форменная), очень сильных и настолько неконтролируемых, что я часто не помню, что же это было.
Похоже?
13 Мая 2009 10:38
|
Tabita
"Наполеон"
Сообщений: 26/1
|
Аналогичная ситуация =)
Наблюдавшие рассказывают, что зрелище жуткое. Цунами.
Осознание того, что творю, есть и хорошее, но контролировать невозможно.
Когда остываю, всегда переживаю по тому поводу, что по сути своей реакция была оправдана, заслужена, но вот только сказать это надо было спокойнее... Остается неприятный оcaдoк, недовольство своей несдержанностью.
Расскажите, как реагирует на раздражители фоновая у Бальзаков? Какие это ощущения? Вроде "Всё не правильно, мир рушится"?
13 Мая 2009 11:37
|
Internec
"Достоевский"
Сообщений: 5/8
|
Совершенно верно, так оно и проявляется:бурные неконтролируемые эмоции (ЧЭ+), иногда сопровождающиеся крушением того, что попадется под руку.
А ЧЭ- у Гексли при декомпенсации проявляется в неуправляемых эмоциях, легко и быстро переходящих от солнечного смеха к горькому плачу и обратно. У Бальзака декомпенсация проявляется сверхпунктуальностью, гиперсоциальностью, повышенным стремлением соответствовать требованиям социума, определённым им рамкам(БЛ+). Его беспокоит страх, что это не получится.
У Габена декомпенсация проявляется наоборот нежеланием следовать каким-то рамкам(БЛ-).
13 Мая 2009 11:38
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 23/1
|
Совершенно также у меня.
Еще я очень не люблю говорить кому-то, как кто-то относится ко мне, хотя очень тонко это чувствую. Причем чем, как я знаю, человек лучше ко мне относится, тем я сильнее буду молчать об этом. Мне кажется, это очень неприличным - говорить об этом, - как будто ты сам себя нахваливаешь. Неспособна почти физически.
А вот если меня например друг спросит, как к нему относится тот-то, вполне могу рассказать по полочкам, но об этом тоже надо либо попросить, либо ситуация должна быть критической, когда нельзя молчать. Это, видимо, в помощь дуалу.)
26 Мая 2009 12:28
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 78/34
|
А можно на примере Джека!! Никак не могу разобраться со своей ЧИ, стараюсь-стараюсь... Что такое- фоновая ЧИ в нормальном состоянии, когда она начинает давать сбои у Джека?
17 Июн 2009 22:42
|
Sasa2
"Максим"
Сообщений: 75/0
|
А можно на примере Джека!! Никак не могу разобраться со своей ЧИ, стараюсь-стараюсь... Что такое- фоновая ЧИ в нормальном состоянии, когда она начинает давать сбои у Джека?
"Деловая одарённость". Функциональный блок PI. Деловые таланты. Социотип Предприниматель включается, подхлёстывается и раскрывает свои таланты и возможности (I) благодаря работе, делу (P).
19 Июн 2009 16:15
|
Name25
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Фоновая джека проявляется в способности чувствовать суть, скрытый смысл, потенциальные возможности как бы само собой, не прилагая сознательных усилий. Насколько мне известно, сбои по 8 возникают при недостаточном количестве гармонизирующей информации по витальному кольцу, это может проявляться чрезмерной подозрительностью, желанием "вывести всех на чистую воду".
30 Июн 2009 11:23
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 22/76
|
Про Драев точно. Пример снижения порога восприятия: Штир тащит Драйку в магазины купить ей чего-нибудь полезное-красивое. Начинается поиск, выбор, Штир позитивен, активен, у него все супер, творческая шампанит! Драйка на 15й минуте готова забраться в темный сырой уголок, подобрать под себя все лапки, закрыть глазки и прикинуться ветошью. Батарейки садятся, голова перестает соображать вообще. + ощущение собственного сволочизма, т. к. любимый мужчина заботлив невероятно, а Драйка попадает в какое-то странное измерение, когда перед глазами все плывет, мозг тупит, организм идет в отказ. Хитрый Штир, видя засыхающий прямо на глазах аленький цветочек, несет его в кафе, набирает кофе, пирожных-марожных, кормит-поит, терпеливо ждет возвращения Драйки в себя, и ведет на абордаж новых магазинов до полной победы над кошельком. Причем аргументы типа *мы и так сегодня много потратили* Штир паррирует *мы тебе еще не всё что надо купили* и шурует дальше. Усталость у Драйки колоссальная, но и очень большая благодарность Штиру, без него так бы и ходила в одной юбке-кофте, и полнейшее неумение эту благодарность выразить словами.
2 Июл 2010 14:03
|
|
