| | Взаимодействие двух 3Э |
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/110
|
По аналогии с темой про взаимодействие третьих физик, завожу тему про близкие отношения двух 3Э.
Прежде всего интересуют отношения М и Ж.
Поделитесь опытом, если есть у кого-то. Какие тут особенности, подвохи, подводные камни, надводные скалы и т. п? Что можо сделать, чтобы было комфорт(но/нее)?
12 Ноя 2010 16:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1430
|
Мне кажется это жесть
Пары такой не видела. А опыт общения с 3Э большой.
Любыми путями избегают эмоциональных выплесков, ссор и т. п.
В результате, с моими эмоциональными особенностями получается просто болото ((
Я когда попадаю после длительного общения с 3Ф к первым, у меня ощущение, что оживаю.
Наверное и от меня многое зависит, и я чувствую, что от меня что-то зависит, но "раскачать" эту эмоцию не могу, сил таких нет.
И тоже ОЧЕНЬ интересно, как это проявляется в паре..?
Написала жесть, а потом подумала, что может и нормально людям.
Процесс идет, понимание есть... ну т. д.
13 Ноя 2010 08:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/612
|
А поддержки-то нет. Люди чутко настроены на понимание друг друга, но если непонимание случается, то выйти-то из него - никак.
Хотя я тоже теоритиризую, практиков бы послушать.
14 Ноя 2010 10:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7080
|
Знаю такую пару.
точнее знала.
у них была какая-то странная для меня установка - не ссориться, не доводить до конфликтов вообще.
Обидчивость у каждого.
какая-то особая ценность в том, чтобы эту обиду не показать, чтобы не стало хуже.
Но все равно обиды накапливались.
Написала и подумала : с моей стороны так оно все выглядело. Им было более комфортно друг с другом ( это точно), чем мне с любым из них было бы.
И еще : в прошедшем времени пишу - не потому что они расстались, просто как-то выпали из моего круга общения.
14 Ноя 2010 10:17
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/1050
|
Мне любое тождество нравится тем, что оно позволяет лучше понимать человека. В случае 3Э взаимное понимание идет и на уровне ощущений. Но лично у меня опыт такого общения был не очень длительный и не на самой близкой дистанции, поэтому и без отрицательных моментов.
14 Ноя 2010 10:48
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 199/226
|
У меня, кстати, тоже такая установка, хоть и 1Э. Но здесь, наверное, сказывается ещё и болевая ЧЭ. Плюс к тому, как я понимаю, мотив такой "стратегии" у меня несколько иной: не избежать конфликта или ссоры как какого-то действа, а осознанно поменять своё отношение к ситуации. Т. е. не просто избежать внешних проявлений, оставив реальную обиду внутри, а в принципе ликвидировать её с помощью осознанности и взгляда на ситуацию под другим углом.
14 Ноя 2010 15:16
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/113
|
Большое спасибо всем за внимание к теме! Все мнения и опыт интересны.
Я попозже еще выскажусь.
14 Ноя 2010 16:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 94/2688
|
негативных выплесков избегаю, пока считаю, что есть другие конструктивные пути.
а на позитивные эмоции меня раскачивать не надо - сама выдам
а по теме взаимодействия двух 3Э - интересно, но весьма энергозатратно в постоянном режиме.
Ань, ссора и конфликт ведь разные вещи...
ссору всегда пытаюсь предотвратить, либо перевести в обсуждение. а конфликт, имхо, вполне может быть безэмоциональным и с местом эмоции, имхо, не связан.
а вообще могу спровоцировать и то, и другое, если увижу в этом конструктив.
14 Ноя 2010 21:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7106
|
да, разница есть.
они не избегали выяснений отношений вообще. Они только избегали эмоциональных выплескиваний.
как раз говорили - оба- что очень важно сесть и поговорить. И договориться обо всем - спокойно, без эмоций. Эмоции мешают договориться.
14 Ноя 2010 21:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7108
|
мне помогают, Лен.
я даже в парной терапии так и работаю.
схема такая : через ощущение в теле выход на эмоции. Через эмоции - к словам.
главный вопрос:
- что ты сейчас чувствуешь?
( не о чем думаешь))).
Я ПОТОМ могу уже и договариваться без эмоций ( 2я логика), но в начале мне их нужно прожить и пережить.
Иначе все будет формально, пустые слова и все.
14 Ноя 2010 21:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5245
|
Ты их тимы называла? Что лень перечитывать? Может там соционика порылась? Не понимаю пока причем тут 3Э. Не понимаю, потому что сравниваю со своей 3-кой. Она тоже процессионна. По ней тоже диалог нужен. Кстати, именно с 1Э безэмоционально и договариваешься
14 Ноя 2010 21:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7109
|
не называла.
не знаю кто.
Два логика кажется.
14 Ноя 2010 21:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 481/6446
|
ИМХО Ссора и конфликт еще отличаются временным фактором. Ссора, как процесс это нечто ограниченное во времени, часто более "насыщенное", а конфликт, может быть безэмоциональным, но длительным. Ссора - это из области эмоций (ЧЭ или ПЙ не знаю), конфликт из области отношений
14 Ноя 2010 21:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11939
|
Эмоции переживать не обязательно непременно при том теряя свое я, свою голову, в этих эмоциях.
На тех же расстановках можно пережить было самые сильные и самые странные для меня эмоции- но при том мое "я" в виде молчаливого наблюдателя всегда присутствует.
И мне всегда странно видеть людей, бурно проживающих эмоции, теряющие в эмоции себя- это реально сумасшествие. При том, что я могу погрузиться в эмоцию глубоко- но всегда есть нить, связывающая меня с собой.
Взаимодействие двух 3э совершенно замечательное, если вы дуалы. Да и если просто соквадренники.
Если у вас не так- вы просто тим свой определили неверно. Инфообмен рулит.
Да, мы избегаем именно потери себя- в эмоциях. По-моему, это нормально и очень по-человечески. Негативных выплесков избегаем просто потому, что негоже кормить другого, пардон, выделениями своего тела-как продуктами своего метаболизма. Пометаболизмил? Убери за собой, потом общайся. Ничего сложного.
14 Ноя 2010 21:30
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 94/2690
|
у меня из вопроса "что чувствуешь?" сразу вытекает вопрос о причинах именно этого чувства. чтобы на него ответить, от эмоций надо абстрагироваться. а без ответа на второй вопрос дальнейшего конструктивного диалога не выйдет.
гы
14 Ноя 2010 21:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11940
|
Разве не у всех так?
Просто в этой эмоции вовсе не обязательно терять себя.
14 Ноя 2010 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7111
|
нет, если абстрагироваться, то уйдешь от того, что есть _ здесь и сейчас.
а как в эмоции можно себя потерять?
в голове у меня как обычно путаница.
я смешала две вещи - уже поняла.
одно дело - почувствовать эмоцию и назвать ее.
а другое дело - когда эмоция захватывает целиком.
Да, второе бывает.
но у меня это как-то не в отношениях бывает, не в ссорах вообще.
а вот к примеру год назад украли у меня сумку - вот тогда 1Э показала себя во всей красе.
а тут, когда дело касается отношений... как можно себя потерять?
14 Ноя 2010 21:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 94/2691
|
хм у меня "здесь и сейчас" вытекают из того, что "было + есть". причем там не столько эмоции задействованы, сколько факты. а эмоции - продукт реакции на эти факты.
сдается мне, что тут уже больше соционика порылась, чем ПЙ. или их механизм взаимодействия.
14 Ноя 2010 21:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7115
|
да, это уже соционика - я выше написала разницу.
у меня могут быть только внешние представления о взаимодействии 3Э, я ж изнутри не знаю.
в любой первой функции человек так или иначе исчезает.
есть такие медитативные техники, где много раз повторяется : у меня есть тело, но я больше чем оно, есть эмоции, но я больше чем они, есть мысли, но я больше чем они, есть намерения и цели, но я больше чем они.
подходит к любой 1 функции.
три раза перед каждой едой
а к любой третьей подходит.
я имею право испытывать и выражать эмоции, размышлять, ощущать, принимать решения.
14 Ноя 2010 21:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11941
|
хм, а кто бы лишил меня этого права?
по праву рождения у меня есть это право.
Иначе-был бы Терминатор, а не человек.
хм, у меня нет ощущения, что мои мысли, мнения это я.
14 Ноя 2010 21:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7117
|
ну, может у тебя уже давно все функции вторые)
как завещал великий Ленин Афанасьев я тоже считаю, что вправе принимать решения, а на деле тяну до последнего((.
14 Ноя 2010 21:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5247
|
Так часто и называют современного человека "озабоченным автоматом", неспособным к открытому спонтанному выражению собственных чувств и предпочитающим быть "разумно невозмутимым"
14 Ноя 2010 22:08
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 94/2692
|
дык, это уже точно не о ПЙ и не о 3Э
в подобную ловушку может попасть кто угодно.
кста... имхо, сейчас наблюдается тенденция ухода от автоматизма и невозмутимости, опять же вне зависимости от ПЙ-типа и ТИМа.
14 Ноя 2010 22:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11943
|
Спонтанное выражение чувств в общественном транспорте в Москве я уже наблюдала, парень случайно задел старушку, он не успел сказать "Изви..."-как открыто и спонтанно получил от нее удар зонтом под ребра и также вкусил других ее открытых спонтанных эмоций.
В мире и так хватает гадости, не понимаю, зачем ее своей "спонтанностью" приумножать- это уже не спонтанность, это истеричность и неумение сосуществовать с другими. Шибко спонтанные живут в специальных палатах, и мне, признаюсь, непонятно, зачем превозносить "спонтанность", выражающуюся в спонтанном почему-то сливании негатива на всех и вся, кто подвернулся.
Тем более, что куча уже информации о том, что "другие" могут от такого твоего "спонтанного" извержения просто пострадать- кто потом к бабкам, отливать на воске, кто к психологам.
я не встречала безэмоциональных автоматов с 3э, а вот шизоидных 4э-полно.
14 Ноя 2010 22:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5248
|
У бабушки тогда по ПЙ 1Ф. Она с Физики ответила, а не с Эмоций.
14 Ноя 2010 22:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11945
|
о, я не могу ее спонтанный вопель передать, первичный, у меня нет 1э инструментария, думаю, то опять "Пушкин".
14 Ноя 2010 22:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5249
|
Полностью цитата выглядит так.
"Представители гуманистического направления в психологии Э. Шостром 24, Э. Фромм часто называют современного человека "озабоченным автоматом", неспособным к открытому спонтанному выражению собственных чувств и предпочитающим быть "разумно невозмутимым"."
14 Ноя 2010 22:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11946
|
выдранное из контекста ни о чем, как всегда, не говорит, спонтанный где? С женщиной в кровати? Без сомнения. В транспорте в час пик? Это просто опасно для всех, в том числе и для него.
Один "спонтанный" в метро в час пик, когда ему наступили на ногу, достал из сумки газовый баллончик, и брызнул "обидчику" в лицо. Спонтанно.
Потом спрашивал:"За что"-когда его мужики на перроне ногами били. Тоже спонтанно.
Сама по себе спонтанность в вакууме- очень сомнительная ценность, как по мне.
Понимаете, можно эмоции спонтанно сливать на том же форуме, провоцировать, чтоб кто-то по ту сторону монитора "повелся", выплеснул, так сказать, увеличить количества негатива в его жизни.
Зачем такая спонтанность? какой цели она служит? Пусть всем будет мерзко, как и мне? Ну этому человеку точно выльется за такую "спонтанность". Вообще, эмоции заразны, это нормально, и нейрофизиологично, это наши нормальные рабочие механизмы. Погуглите на тему "зеркальных нейронов".
И если в человеке так много негатива, что он всех только и ходит и заражает, то лучше ему на психотерапию отправиться и там со своими эмоциями разобраться. Чем создавать эту цепную реакцию негатива. Потому что его "добро" непременно к нему вернется.
14 Ноя 2010 22:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5252
|
Из механизмов и взята цитата. Интеллектуализация.
14 Ноя 2010 23:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/628
|
Это можно принять как манифест 3Э. Реально же, выброс эмоций от 3Э может быть сногсшибательным. А причины этого выброса могут так и остаться непонятыми (ну может кроме 2Э), потому что 3Э решила все просто замять и сделать вид, что "ничего и не было". Это такое правило хорошего тона от 3Э - ничего не было, нечего и обсуждать, думай что хочешь-голову ломай, главное, что я уже спокоен.
Безэмоциональный автомат - это совсем не про 3Э.
А у 4Э много от окружения зависит.
17 Ноя 2010 12:00
|
