| | а какие принципы у Габенов? |
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Бывает что попадаю под категорию принципиальных людей. Не знаю ТИМное ли это. Когда обвинения такого рода мне неприятны, я начинаю размышлять - а что они (окружающие) имеют в виду? какие такие у меня принципы? я их совершенно не осознаю, не понимаю как "работают" принципы. Поступаю чаще всего спонтанно, причем тут принципы? Может со стороны понятнее? Что проходит за принципиальное в поведение Габенов со стороны других ТИМов? помогите разобраться.
24 Авг 2009 16:47
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/144
|
Габены всегда верны себе. Не предают своих внутренних убеждений. Делают только то, что считают нужным. Никогда ни под кого не "прогибаются". Гексли их за это очень уважают. И обожают( и не только за это).
24 Авг 2009 23:44
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/427
|
Принцип - (от лат. principium — начало, основа), основное исходное положение какой-либо теории, учения, науки, мировоззрения, политической организации и т. д.; внутреннее убеждение человека, определяющее его отношение к действительности, нормы поведения и деятельности; основная особенность устройства какого-либо механизма, прибора.
Принципиальный, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн.).
1. Связанный с принципами, вытекающий из принципов; чрезвычайно важный (тем, что затрагивает основы чего-н.).
2. Руководящийся во всем своем поведении принципами, убеждениями; строго придерживающийся их; противоп. беспринципный.
3. Основной, общий, без подробностей. Дать принципиальное согласие. Я принципиально (нареч.) согласен.
То есть. Те, кто говорят, что Габены принципиальны в каких-то вопросах, имеют в виду, что у них есть какая-то система в построении своего поведения, что они руководствуются важностью, убеждённостью, общей основой для этого.
В принципе, так оно и есть. У Габенов есть основа, однако она подвижная. Из-за суггестивной ЧИ и неценностной БЛ, Габены могут легко отвергнуть основу своего поведения, если им покажут возможость поступать иначе. Мне кажется, что именно из-за этого, поступая "принципиально", Габены не любят признавать свои принципы (запрашивают ЧИ - типа, покажите а как я могу поступить иначе). В отличие от Горьких, которые поступают принципиально с лозунгом "и фиг мне кто докажет другое!"
25 Авг 2009 00:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/600
|
Иногда принципиальные люди приписывают другим собственные мотивации.
25 Авг 2009 08:06
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 58/862
|
Для меня слова "принципиально", "принципиальность" по отношению к человеческим действиям и поступкам имеют негативную окраску. Сразу всплывает контекст типа "Она принципиально не стала этого делать", "Он из принципа пришел без документов". Т. е. для меня это демонстрация обиды с целью повлиять на окружающих с использованием официальных каких-то правил, установок и т. п. В общем, когда человек ПРОСТО действует в соответствии со своими внутренними правилами, убеждениями и т. п. - это совершенно незаметно, и совершенно не хочется сказать, что он "принципиально". Однако это не равно "беспринципно". Беспринципному просто плевать на внешние установки, а внутренних у него просто нет.
Несколько раз мне говорили "Ух, какая ты принципиальная!", и с моей стороны это, действительно, была демонстрация. Возможно, это Идовский блок, кстати.
25 Авг 2009 09:24
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/410
|
У меня кодекса чести или каких-то иных строгих правил нет. Я доверяю своему внутреннему чувству справедливости и поступаю согласно ему, так, как оно подсказывает в конкретной ситуации.
27 Авг 2009 10:03
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 239/198
|
Анекдот тут вспомнился... В тему...
Проходит съезд пофигистов. У лидеров движения берут интервью:
- Скажите, а какое у вас отношение к политике?
- Да нам пофиг на всю политику.
- Скажите, а какое у вас отношение к религии?
- Да нам пофигу любая религия.
- А как вы относитесь к экологии?
- И экология нам пофигу.
- А вот как вы относитесь к пиву?
- Нууу... к пиву... к пиву мы хорошо относимся...
- Простите! Но ведь это же противоречит вашим принципам!
- Так нам и на все принципы пофигу.
30 Авг 2009 11:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/642
|
Ну и? Что теперь подумают? Хорошо хоть, что на пиво заменил, а то совсем бы красивый портрет нарисовался )))
30 Авг 2009 13:05
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/798
|
а я думаю, принцип Габена - пива должно быть ровно столько, сколько надо
ну или не пива, можно заменить на другой алкоголь, кто что предпочитает
30 Авг 2009 20:37
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 60/884
|
Угу, а "сколько надо" - это "Я вжэ така, як вам трэба"
30 Авг 2009 20:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 46/692
|
А у нас такая футболка есть в гардеробе (я Гекселю подарила). Перед выходом смотрим в зеркало и читаем:
Пусть лучше пиво останется, чем не хватит - такой вот принцип.
30 Авг 2009 22:32
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 26/3
|
принципы однозначно есть, но под каждую ситуацию они варьируются, и нужный принцип вытаскивается из кармана исходя из того как сложились обстоятельтсва, на основании внтуреннего умения чуствовать ситуацию)))Поэтому однозначно сформулировать принцип невозможно)))но по какому-то чуду он всегда верен)))
вобщем если и есть один принцип, то он такой "за гармонию"
1 Сен 2009 15:33
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/43
|
Основной, наиболее раздражающий многих окружающих: Мне никто ничего не должен - я никому ничем не обязана.
18 Сен 2009 22:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2900
|
- Интересно!, а, по-вашему, чем он собственно может раздражать?
18 Сен 2009 22:37
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/44
|
Мне самой интересно... Но муж-Джек впадает в бешенство, пытаясь выколотить из меня чувство долга (не понимание обоснованной реальной ответственности, обязанности, а именно ЧУВСТВО долга, зависимости). Другой взгляд на вещи, я это так себе объясняю
18 Сен 2009 22:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2901
|
Упс, теперь стало понятней, что не всё так понятно...
Я вот думаю, что под этот принцип разные люди могут подвести разные поступки, и опять же... если кто то так же будет движем этим же принципом как и вы, то совсем не обьязательно, что вы именно так и поймёте его действия, его мотивы этих действий
а вы не могли бы привести пример ситуаций исходя из этого принципа...
(обьясню почему я это всё написала -часто отмечаю, что человек совершает поступок а потом пытается под его чем то оправдать)
и именно поэтому я и попросила обьяснить подробней
18 Сен 2009 22:55
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/45
|
Не думаю, что когда-либо пыталась оправдать свои поступки этим принципом. Поступки совершаются в соответствии с ним на автомате - принцип встроеный, его если и возможно нарушить, то ценой сильных моральных затрат.
Принцип звучит пофигистически, но на самом деле в нем заложено ощущение дискомфорта от какой-либо зависимости, каких-либо рамок, а не стремление уйти от ответственности, обязанностей. Он работает, например, в таких моментах:
Я могу не разделять точку зрения аппонента, при этом оставляя за ним и за собой полное право на личное мнение.
Я не должна стирать мужу носки, а он не должен чинить мне примус - для этого нужно обоюдное желание.
18 Сен 2009 23:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2904
|
пока я увидела лишь ваше отношение, а надеялась прочитать какие либо конкретные ситуации из вашей жизни описанные примерно как дети говорят -по действиям, и конкретным словам, а не по анализу этих слов и действий
к слову, а я не говорила в своём предыдущем посте, что я считаю плохим или ужасным - оправдывать свои действия, надеюсь и вы говорили "не!" в контексте этого
(извините, то что мне было интересно узнать, я врятли получу на форуме, это лучше в личке спрашивать -мы все публично немного другие чем -не публично...)
18 Сен 2009 23:47
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/46
|
Пожалуйста, пишите в личку, если есть интерес.
Разберемся вместе.
18 Сен 2009 23:51
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2906
|
Прикуплю, если будет случай "вип -одёжку" и тогда надеюсь заскочу на "чаёк"...
Спасибо!
19 Сен 2009 00:00
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 23/8
|
2Natalyia-Dania
А я не очень поняла, какие конкретные действия имеются ввиду...
Этот принцип проявляется, когда есть внутреннее "не хочу" и внешнее "надо". Скажем, пришла ко мне в гости знакомая на жизнь пожаловаться, никаких конкретных действий ей не требуется, хочется просто негатив вылить. Пожалеть вроде бы надо - знакомая ведь... Но вероятнее всего жалеть не буду - не хочу, не обязана.
Для _близких_ другой бы ситуация была...
Пример про близких мне единственный пока вспомнился - мои цели не обязаны нравиться моим близким. Я их уважаю и люблю, но от каждодневных объяснений, что я плохая внучка, так нельзя, ничего у меня в мировоззрении не поменяется, это надо делать другими способами. Больше всего принцип "Я никого ничему не должна и мне никто ничего не должен", наверное, у меня отражается в привычке/желании общаться/спорить/и т. д. по принципу "Равный-равный", и оооочень тяжелого восприятия позиции "Я плохая - ты хороший"
19 Сен 2009 06:36
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 138/329
|
По-моему, Габен просто обязан чётко следовать какой-то внутренней системе построенной на личных убеждениях, не отклоняясь от неё в угоду посторонним влияниям/внушениям. Потому, что у него такой ИД – +. То есть согласно своей он выбирает нужный алгоритм, а ограничительная помешает третьим лицам (и особенно навязчивым и давящим) сбить Габена с толку и склонить его поступить так, как он поступать вовсе не собирался.
А всё это вполне попадает под определение "приниципиальность".
Вот кстати, совсем свежий пример из личной жизни.
Я и Драйзер. Драйзеру не понравилось, что я отказалась банить комментатора в своём ЖЖ за то, что тот фамильярно и грубовато ответил нашему общему знакомому. Для Драйзера все общие знакомые разделены на "приличных людей", которые составляют его круг общения, и "неприличных", рядом с которым он не желает находиться даже виртуально. А ещё бывает "быдло", вроде этого комментатора.
У меня же есть чёткое правило: в моём ЖЖ и в модерируемом мной сообществе каждый имеет право на собственное мнение, как бы сильно оно не расходилось с мнением подавляющего большинства аудитории. Даже если мнение вызывающее, шокирующее – если пользователь излагает его в культурной форме и прямо не оскорбляет других пользователей или их убеждения, я не стану тереть его комментарий. В этом смысле у меня демократия.
Драйзер, который является мне очень близким другом, считает иначе: если комментатор имеет ярлык "неприличного человека", то что бы он не сказал, пусть даже интересное и ценное, этим он испортит воздух в кругу "приличных людей". И поэтому надо цепляться за каждую малейшую возможность, чтобы его прогнать.
Я оказываюсь перед выбором: нарушить принцип и незаслуженно забанить чужого мне человека в моём же собственном(!) ЖЖ или поругаться с близким другом, который уже вовсю лупит по моей ограничительной вежливо так и прозрачно настаивая на удалении "неприличного человека" и своей правоте.
Вообщем, отказала Драйзеру. Итог – ссора.
Но я не жалею, потому что угодив чужой я бы чувствовала себя потом намного хуже.
Интересно, как бы в подобной ситуации повёл себя белый этик?
10 Окт 2009 23:14
|
phi
"Габен"
Сообщений: 14/56
|
у меня тоже слово "принципиально" скорее с чем-то негативным ассоциируется (как писала в начале темы sirena_M, с ней абсолютно согласна).
подумала-подумала и поняла, что свою "принципиальность" использую именно тогда, когда мне это действительно нужно (страшно сказать, но, похоже, это один из моих способов как-то влиять на людей. но, честное пионерское, я это делаю не специально, не продумываю темными ночами какие-то коварные планы, так само собой выходит, более того - до знакомства с соционикой я вообще этого не замечала и не задумывалась о подобном). Т. е. я поступаю как-то "из принципа", при этом у меня есть какие-то ожидания, вроде как я могу предсказать реакцию человека (или не могу, а увидеть эту реакцию хочется), и жду этой реакции. Если человек для меня настолько понятен и предсказуем, что все его реакции я могу предугадать - довольно интересно "играть" этими реакциями, хотя довольно быстро предсказуемость надоедает и эти игры прекращаются. Куда интереснее, когда на одну предвиденную реакцию приходится пять непредвиденных
ну, как-то так
11 Окт 2009 19:54
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 144/343
|
Вчера хотела ответить Сирене, но забыла.
То, что она описала, называется другим словом "вредность". Потому и имеет негативную окраску.
11 Окт 2009 20:13
|
phi
"Габен"
Сообщений: 14/58
|
Нет, вредность - это другое. Куда более негативное, неприятное и капризное какое-то. Насколько я знаю, капризность вообще несвойственна габенам ни в каком проявлении.
Эта вот "принципиальность" - это не просто "поступлю так, потому что...", под этим есть некая основа, это действительно проявление какиех-то моральных, этических и всяких-разных принципов, просто.. как бы это сказать.. Лучше на примере, пожалуй. Например, я терпеть не могу, когда при мне (не обязательно при общении со мной, вообще - в зоне слышимости) ругаются матом, говорят слишком много откровенных и неприкрытых пошлостей, так или иначе задевают кого-то из присутствующих, вызывая у него неприятные ощущения и эмоции. Ну, допустим, остановимся на мате. Это действительно мой принцип и некотоое мое "правило": сама я никогда не ругаюсь, с другими же так: если мне, вообще говоря, глубоко все равно на тех людей, которые сейчас рядом и используют в речи мат, то я никак не проявлю своей неприязни к этому (в какой-то теме уже писалось о том, что если габен говорит (или соглашается с кем-то), что ему "холодно" - это еще не значит, что он хочет, чтобы его согрели). Далее уже возможны варианты, не вполне понятные мне самой. Например, такой: я заявлю (в обычной для меня шутливой манере), что, мол, не надо тут при мне выражаться, и буду наблюдать (кто-то может проигнорировать вообще это замечание, кто-то сразу уберет лишние слова, кто-то не уберет, но будет их как бы в пол-голоса говорить, кто-то извиниться почему-то). Из этих наблюдений я могу сделать много выводов (вернее, у меня постоянно ведется много разные наблюдений, и вывод делается из совокупности наблюдений). Это только один из примеров, другие могут сильно отличаться, но здесь уже видно, что это не "вредность".
11 Окт 2009 21:38
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3076
|
Приятно было прочитать-очень, хотя я например для себя не смогла сделать вывод, что это ТИМно для Габена.
Я не знаю насколько такая "манера" поведения характерна для тех у кого в Эго, но для меня -очень характернао иметь внутренний принцип -"ты мне друг но -истина важнее".
Да я и сама очень благодарна тем, кто остановит меня -осудив за моё тщеславие, или нечто другое, мне самой несимпатичное, чем когда к моим недостаткам снисходительны.
Извините, я малость отклонилась от темы заданной вами.
О своём отношении к слову "принципиальность". Это понятие как и многие другие имеет свою разную ценность, в разных ситуациях, тут важно для меня по какой причине проявляется эта самая принципиальность. Увы частенько такая "принципиальность " это лишь одна из форм, внутренней беспринципности, и самодурства.
Вот например на работе есть определённые правила, на которые закрываются глаза, и в большинстве своём отнють не на благо людям(пациентам, клиентам) а потакая себе, и вот когда что то "идёт" не так как хочется вдруг резко вспоминается об этих правилах и звучит затасканная гадкая фраза "дело принципа сделать так то или так то...". Вот такие принципы я не уважаю.
12 Окт 2009 11:54
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 61/10
|
2 Natalyia-Dania
"- Интересно!, а, по-вашему, чем он собственно может раздражать?"
как это? всех рационалов своей иррациональностью помноженной на ценности четвертой квадры))))
29 Дек 2009 18:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1105
|
В слове прынцыпы - аж три буквы ы.
А кто знает, в каком слове целых шесть букв ы?
30 Дек 2009 12:38
|
Svtln
"Габен"
Сообщений: 0/19
|
Не знаю принцип это или нет. Работала со мной тетка лет 55, родственница хозяина. Часто делала ошибки. Но это полбеды. Беда, что она сделает ошибку и скрывает, молчит, надеясь, что пройдет незаметно, пронесет. Если бы сразу говорила, то можно было бы обезвредить ошибку, смягчить удар, а когда промолчит и через какое-то время вдруг выскакивает и уже поздно, нереально что-то сделать и эта такая проблема и не знаешь, как исправить. Указываешь ей на ошибку, она начинает валить на другого не виновного человека. Начинаем разбираться, виновата она. Начинаешь ей объяснять, что это непорядочно, что в голове не укладывается, как так можно оклеветать невиновного, скрыть ошибку изначально, нанеся урон бизнесу и ее родственнику, который пожалел ее, взял к себе на работу. Она не извиняется, не обещает исправиться. Она просто в ответ начинает выдумывать новую сказку, пытаясь выкрутиться. Она не понимает о чем это я вообще «непорядочно». Мучились мы с ней 1, 5 года, потом хозяин попросил ее уйти.
Наверное это принцип, что я не скрываю что-то, не обманываю, не выдумываю, если я что-то сделала не так, то я нахожу в себе смелость сказать об этом, чтобы не усугубить ситуацию. Для меня унизительно перед кем-то оправдываться, чего-то выдумывать, как есть, так и говорю.
Вообщем не люблю когда обманывают, выдумывают, запутывают. Не люблю такие игры.
30 Дек 2009 22:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 69/1109
|
они самые Мне иногда кажется, что порядочность заведомо "прошита" в человеческую личность. И нарушая эти нормы, человек разрушает, прежде всего, сам себя.
1 Янв 2010 19:49
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/399
|
тут, не сомневаясь в Вашей искренности, я всё же удивлюсь, потому что "что есть порядочность?"
сколько примеров, когда многие порядочные люди с лёгкостью поступают непорядочно, ведомые наносной этической прошивкой. И наоборот, многие, поступая цинично-подло, оказываются порядочны к другой стороне
что есть нормы? кем они придуманы и почему тогда прошиты в организме? для этого эволюции нужно время
если они врождены, а не придуманы, то это не нормы, а закон выживания
что из законов выживания можно отнести к порядочности?
3 Янв 2010 22:33
|
Rblgaia
"Гексли"
Сообщений: 3/11
|
а у меня почему-то принципиальность габена тесно связана с 1Л по пй.. мол, у меня есть мое мнение и оно единственно верное и поступать я буду в соответствии с ним и фиг вы меня переубедите
12 Янв 2010 05:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 72/1158
|
это очень хорошие вопросы. ответы на которые для меня являются загадкой.
так и тянет обсудить эти вещи с Достоевскими, некоторые из них хорошо умеют продумывать как раз такие вопросы)
но всё-таки, предположу, что законы выживания вида(?) человек в узком понимании называет терминами порядочность, мораль и т. п. я так придерживаюсь мнения, что большая часть личности - подсознательное (рефлексы, привычки, установки). и то-о-оненькую плёночку социально приемлемого поведения, наработок мы натягиваем поверх этого всего.
а поскольку эта плёночка как раз находится в зоне сознательного, то объяснение своих действий мы производим именно используя социально понятные (приемлемые) термины. хотя истинные мотивации идут из бессознательного, а часто и в разрез с требованиями социума.
что остаётся делать? человек подгоняет объяснение своих действий под какое-нибудь правило морали или маскирует под необходимые действия))) причём, обман самого себя является первой задачей - чтобы решить проблему противоречия между истинными мотивациями и желанием сохранить социально приемлемое лицо
наглядные примеры легко привести: это и дружба против кого-то, это и "я не хочу иметь детей, потому, что эта жизнь ужасно сложна", и "я сяду на диету... с понедельника", "я агрессивен с людьми потому, что все они так и норовят на меня напасть", да очень много примеров
а гармония - это когда социально приемлемые интересы человека совпадают с внутренними (личными) потребностями. откуда берётся этот нравственный закон - вот уж тайна, покрытая мраком
эволюционное ли это или богом данное? или другое?
12 Янв 2010 14:24
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 125/404
|
За всех Габенов судить не возьмусь, но как ЛВЭФ могу своим частным случаем подтвердить Ваше высказывание.
За подобное поведение, правда, можно огрести обвинение в "максимстве" (мол не фоновая, а первая). Но мне такие наезды пофиг, ибо "у мня есть моё мнение и оно единственно верное"
18 Янв 2010 07:11
|
|
