Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Чем можно случайно задеть Бальзака?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2012/CHem-mozhno-sluchajno-zadet-Balzaka-17080.html

 

Чем можно случайно задеть Бальзака?


0okami
"Робеспьер"

Сообщений: 0/1

Например, я Роб, меня очень легко обидеть. Например, когда надо мной подшучивают, могу не проявить себя внешне никак, но внутри очень обижусь.
Или если кому-то доверяю (а по своей природе я видимо вообще всем доверяю по изначальным установкам ), то если в ответ на мое доврие встречаю какой-то негатив, то это надолго запоминается.
Еще не люблю, когда на меня давят. Скажем, сидит рядом Жуков и устраивает мне допрос, что не знаешь куда от него деться)) Инстинктивно берешь что-то в руки, чисто из-за стресса, а он может взять выхватить отлижить в сторону и продолжить допрос, думая, что мне реально интересней вертеть какую-нибудь ручку в руках, нежели его слушать
При том сам даже не поймет, что мне тупо неловко с ним общаться) Хотя в его глазах это обычное общение.
А в чем проявляется у Бальзаков?
Хочется услышать как вы на это реагируете в жизни, а то на сайте слишком общее описание..

28 Фев 2012 20:03

milima
"Бальзак"

Сообщений: 32/4

это надо подумать... задеть может невнимание близкого человека, его равнодушие или колкости (хотя всегда отшучиваюсь, но закрываюсь моментально). не люблю, когда на меня давят, что я Должна что-то сказать-сделать.. я не пришла к мысли, а что я должна родителям.. а вы тут о ком-то стороннем))
да мало ли.. это у каждого свое.. как стекло в песке... не увидишь, пока не наступишь(

6 Мая 2012 04:55

Herzschlag
"Бальзак"

Сообщений: 0/1

Эмоции. Яркие, фонтанирующие, как у гамов, когда они орут и не слышат - ни логики, ни, тем более, твои попытки перевести разговор в нормальное русло. После такого чувствуешь себя оторванным куском чего-то.. непристойного.

9 Июн 2012 10:10

Mouse_Mila
"Бальзак"

Сообщений: 0/8


Ужасно расстраиваюсь, когда мне говорят, что я псих, хотя это недалеко от истины


У меня такие фонтаны бывают
Меня задевают не эмоции, а скорее вторжения в мою эмоциональную жизнь, т. е. когда говорят, что я слишком унылая, мрачная или, наоборот, слишком веселюсь. Очень не люблю, когда мне не дают пережить мое состояние. То ли это 1 Э, то ли перетипьте меня в гамлеты.

26 Окт 2012 23:08

st_OTK
"Жуков"

Сообщений: 1/264

Мне кажется, задеть бальзака можно только случайно.
Тему случайности закрыли, или объяснить?
Так вот, случайно не надо задевать по тонкой шкурке. Тонкую шкурку обычно всем видно. Это то, что Баль любит (футбол, например) или то, чего у него нет (девушки, например, и давно).

27 Окт 2012 00:45

sozertzatel_1
"Дон Кихот"

Сообщений: 52/4775

.

ну - Спилберг выдержанный товарищ, судя по фото.
обычно можно увидеть необыкновенную прыгучесть или самому ее проявлять


27 Окт 2012 08:20

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 17/62

Обижаюсь редко, все реже со временем.

В виртуале меня задеть никак. ) Близкие задеть могут, но не обижаюсь обычно, потому что они свои, как бы скидка им. Чужие никак не задевают. Могу среагировать только если внутри меня раздрай.

Раньше тоже задевало "ты псих. сказать ничего нельзя. что ты обижаешься, я же правильно говорю." Потом отпустило.

27 Окт 2012 14:39

CkaT
"Робеспьер"

Сообщений: 0/4

Внутреннее состояние важно. Сегодня утром звонил в регистратуру поликлиники, классика: недовольный голос, язвительные замечания, ... Я почему-то начал говорить мягче, как с ребенком. Результат получился интересный.

27 Окт 2012 16:05

Anvi
"Есенин"

Сообщений: 36/139


Хаххаха))) Я тоже хотела так пошутить) Только с оглоблей, а не с багром, но не суть.

Вообще, любого человека можно задеть по болевой. Бальзака, соответственно, неадекватными, неуместными, чрезмерными, а еще хуже - негативными - эмоциями.


27 Окт 2012 18:24

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 0/2

Пользователя, задавшего вопрос, давно на форуме нет..

Не.

Если это - то, так и вопрос бы задавался - как не задеть Бальзака по болевой. А об этом террабайты понаписаны.

Вопрос белологичненький - Чем можно случайно задеть Бальзака?

То есть задеть именно СЛУЧАЙНО вообще ЛЮБОГО Бальзака.

Предполагаю так: СЛУЧАЙНО задеть вообще любого человека ( и Бальзаки - не исключение) можно, грубо наступив на некий значимый болезненный момент из биографии данного человека (например, Бальзака).

Например, если БальзАков (и вообще любого человека) папа бросил его же маму за пару недель до родов данного индивидуума, то слово "безотцовшина" употребленное в любом контексте и в любом адресном аспекте такого человека заденет весьма болезненно. Хотя говорящий вообще не о нем и не знал.

А если некий человек (например, Бальзак) переживает из-за своего невысокого роста, то употребление эпитета "высокий" в оценочном аспекте некоего человека, в духе, что это хорошо и тп., его человека (и Бальзак не исключение) тоже здорово заденет.

Только это все из области психологии больше, чем из соционики.

Как то автор вопроса, имхо, в поисках некой, на этот раз "отрицательной" кнопки.
А нет ее.
Все индивидуально.


27 Окт 2012 23:41

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/3

Меня задеть можно, в принципе, по-всякому... Крики там и скандалы сами по себе - это ладно, но вот очень задевает от близких людей продавливание своей линии, когда вопрос очевидно имеет несколько толкований. Если мне фильм понравился, а вам не понравился - не надо мне доказывать, что я на самом деле неправильно насладилась фильмом. Или когда идёт дебат о каких-то высоких концептах, и тут кто-то врывается с ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ ОТВЕТОМ, это просто убийственно для моего мозга. От близкого человека это воспринимается как тотальное непонимание меня как личности. От неблизкого - как справка о полной неадекватности.

А вообще самое обидное, самое ужасное - услышать от близкого человека "ты меня никогда не любила". Это как в душу плюнуть.

8 Ноя 2012 19:37

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 9/198


Ну, в 22 года... услышать от такого же старика что-то типа "никогда", это правильный ответ - ага. До этого я в школе училась, а еще до этого - в детском саду.

У нас в истории семейства записана лично мной сказанная в 1, 5 лет фраза - я этат сюп вапсе никада не юбила. Учитывая, что за 1, 5 года до этого меня как бы вообще не было... короче, можно смеяться.


8 Ноя 2012 19:48

qmeow
"Бальзак"

Сообщений: 136/85

Альфийские родители же. Им не понять всю глубину бальзаковских чувств. С этим ничего не поделаешь.

8 Ноя 2012 19:54

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/5

Clue, давайте Вы не будете ничего додумывать по поводу глубины моих отношений и возраста моих партнёров, а я не буду додумывать про Ваше умение пользоваться Вашей творческой, угу?

8 Ноя 2012 20:30

Ajavrik102
"Бальзак"

Сообщений: 5/257


Да-да, похоже на то

Если Вы понимаете, что вопрос имеет несколько толкований, то почему Вам важно, чтобы согласились именно с Вашими толкованиями? Вы требуете признания за Вами права иметь своё толкование, но отказываете в этом праве другим? У Вас своё, у них своё. Отличный повод расширить сознание)))

Чё-то я как-то не смогла прочувствовать глубину обиды((( ну и не любила. А должна была?

8 Ноя 2012 20:53

Ajavrik102
"Бальзак"

Сообщений: 5/258


О-ба-на)))) 22 - у Вас в анкете. Про глубину отношений ничего сказано не было, не приписывайте.

8 Ноя 2012 20:57

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 9/201


Ты не мешай человеку писать сочинение "Творческая функция пользователя Clue"!

Чо ты в самом деле. Сразу начинаешь с творческой функции пользователя bite_or_avoid...

Договорились, что про мою будет писать, вот пусть пока и пишет! А мы почитаем.



8 Ноя 2012 21:03

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/6


Я-то как раз готова. На примере с фильмом: я говорю, что фильм мне понравился. Мне в ответ: нет, фильм плохой, потому что то-то и то-то (субъективно). Я пожимаю плечами - а мне понравился. Для меня вопрос закрыт, но с другой стороны идёт: Да как же можно, ведь ТО-ТО и ТО-ТО, как ты можешь любить этот фильм? Для меня это неадекват. И да, от близких задевает.


Ну на то Вы и Бальзак, чтобы глубину обиды не чувствовать А меня, если я любила, то такое заявление задевает. Какбэ я здесь вся такая бесчувственная исключительно пользовалась бедняжкой, никаких эмоций не испытывала.


Эм? синим по белому написано у господина Clue, что "от такого же "старика"". То есть он именно экстраполировал, посмотрев мой возраст в анкете. И о глубине экстраполировал, когда сравнивал это со своим детским лепетом.

Clue, ну Вам-то интересно, но зачем же Вам мои умопостроения рассказывать?

8 Ноя 2012 21:12

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 9/202


потому что умопостроения странные и много взаимоисключающих параграфов.
отсюда сразу куча вопросов к вашей творческой.

например:


то есть ну на то вы и портной, чтоб шить, а я шахтер, мое дело - уголек. Вы себя Ajavrik102 - Бальзаку противопоставляете. ы?


Видите ли, если не от такого же "старика" то еще смешнее выходит.
Если, гипотетически, "той стороне", допустим, 40, то на момент вашего рождения он уже был вполне себе любовен и прельстив. И вполне себе мог и делал. То есть в этом случае, ну, базовую на помощь призовите? Ну о каком никогда может идти речь?


Эта мысль господину Clue непонятная, и господин Clue просит ее переформулировать.

В целях дальнейшего, так сказать, конструктивного диалога.

8 Ноя 2012 21:24

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/8


Я не вижу здесь проблемы по творческой. У каждого Бальзака своя болевая. И хорошо, если этот Бальзак про себя что-то понимает по этой болевой. Другого Бальзака он совершенно не обязан понимать.


Как-то у Вас буквально всё получается. Ну вот, длились отношения 1, 5 года, а в конце их - разрыв и заявляют, что "ты меня никогда не любила". Мне как-то понятно, что речь идёт о сроке отношений, а не об онтологических функциях времени. И я, как человек, выращенный альфийцем, которому любые мои эмоции были не так, не туда, и вообще - фальшиво, от таких заявок выпадаю в оcaдoк.


Объясняю по БЭ: наше с Вами знакомство началось с реплики, которая меня к Вам не расположила. Поэтому я не чувствую в себе потребности "писать сочинения на тему". Предложение с лингвистической точки зрения и правда какое-то получилось кривое, но это мне с одного языка на другой сложно переключаться.

8 Ноя 2012 21:37

Ajavrik102
"Бальзак"

Сообщений: 5/259


Не знаю, о каких фильмах речь, потому что иногда предмет обсуждения имеет значение. Я, например, не понимаю, как можно любить шансон типа М. Круга, Шуфутинского и иже с ними. Для меня известие о любови к этому направлению - повод вычеркнуть человека из круга общения. Потому что. Подругу просила-предупреждала-убеждала, потому что индикатор, и рработает-таки.
А так - ну и объясните, чем фильм понравился, если не трудно, мож, человек на него другими глазами посмотрит и тоже что-то ценное увидит. Ну и всегда можно оставить за собой право ответить "А вот ТАК!)))"

Спасибище))) за себя обиделись, что обвиняют в бесчувственности, ну и меня туда же))) Но мы-то с Вами знаем, правда же?)))
А если бы испытывали именно эмоции, то уже обвинение в использовании было бы снято?

Clue - госпожа. Ну взгляд с высоты прожитых лет, да. Просто немножко забавным Ваше сообщение вышло, с таким юношеским максимализмом, вот человек и пошутил. Но что защищаетесь - хорошо. А обвинять не надо.

8 Ноя 2012 21:41

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 9/204


Ну вот! Видите. Постепенно начинаем выстраивать отношения...
Пошел диалог, то се. Обмен мнениями.
Если сложно что-то переформулировать - и не надо.
И правда, кому надо - поймет.

Вы вот лучше

про недовольных эмоциями альфийцев расскажите.
Новое слово в соционике будет.

Потому что этого:

мы лучше обсуждать не будем.
По секрету: "они" - понимают. В смысле друг-друга.

А например "мы" - так и вовсе редкое единодушие испытываем, по болевой. Знаете, так:
Н1 -а пошли, начертим пару формул?
Н2 - а ну их нафиг!
Н1 -во! точно.
НУ КТО? Ну вот кто тебя просил? У меня тут такое инкогнито поперло, а ты!!!
фффсе.
Развод.


8 Ноя 2012 21:47

Ajavrik102
"Бальзак"

Сообщений: 5/260


Знаешь, как меня дочь-Гюга обзывает? Истеричка! Мне так нра)))

Развод я тебе не дам, и не думай даже.
Ошибку стратегическую признаю

8 Ноя 2012 21:56

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/9


А я объясняю, иногда по нескольку раз. Но у человека всё равно - ТО-ТО и ТО-ТО, и я просто идиот, если мне нравится этот фильм. А шансон я тоже не люблю, но у меня окружение как-то этим не страдает. А вот спорить на тему какой-нибудь Суспирии - запросто.

И я честно не хотела ни в чём обвинять, я просто и правда как-то не жду эмпатии от тождественников. Тем более по каким-то там своим законфликченным аспектам.


Человек пошутил - мне не понравилось, я уведомила. Никаких нападений. У нас же, кажется, прямота в отношениях ценится, или это я с себя на квадру экстраполирую?


мне кажется, что это какбэ хрестоматийно. Сначала у тебя эмоций недостаточно и ты на них тоску нагоняешь. А когда они из тебя эти эмоции выжмут - то они у тебя неискренние, и прекрати это вообще. Все же твердят и на форумах тоже, что проезженные по болевой Бали выглядят в своих пароксизмах неадекватно.

За метафизическую простите, виртуальную операцию по перемене пола госпоже Clue - мои извинения.

8 Ноя 2012 21:59

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 9/206


ВИРТУАЛЬНУЮ! Причем же здесь метафизика-то?

Метафи́;зика (др.-греч. τ;ὰ; μ;ε;τ;ὰ; τ;ὰ; φ;υ;σ;ι;κ;ά; — «то, что после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.

Афигеваю я, народ.
Просто. Афигеваю.
Вирус "балтимкизма" шагает по Европе. Нам всем хана.

8 Ноя 2012 22:29

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/11

Clue, ну да. Я и переменила Вам пол в той области, которая отвечает за природу реальности. Вы в моей реальности были мужчиной Но если Вас смущает слово - я могу исправить, мне не сложно.

8 Ноя 2012 22:36

snm
"Бальзак"

Сообщений: -1/558


Это скорее всего альфа, может бета... привыкайте. Учитесь излишне субъективным людям объяснять, что они излишне субъективны. Учитесь вести и выигрывать спор даже когда просто хочется уйти в сторонку

9 Ноя 2012 05:13

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7088


Близкий человек хочет обсудить с вами фильм, который вы оба посмотрели. По-моему, это нормально для близких людей. А вам кроме как "мне понравился" совсем больше сказать по фильму нечего? Вот вообще ни единой мысли что ли?

А смысл?

9 Ноя 2012 06:57

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/13

snm, ну в некоторых случаях я учусь, а в некоторых и правда - а смысл? Если мне человек не очень интересен, то объяснять что-то долго мне никакого смысла нет.

Marihuana, я же уже упоминала, что я и обсуждаю, и объясняю.



Я могу говорить долго о культурном контексте, художественних свойствах кадра, множественности смыслов, эмоциональной подоплеке... Я готова признать, что та же "Суспирия" - кино на любителя и не всем понравится. Но когда позиция собеседника "фильм плохой, и что у тебя с головой такое, раз он тебе нравится", да ещё обычно с наездом... Мне вот недавно заявили, что "Смешарики" - мерзкий, эмоционально развращающий и калечайщий детскую психику мультсериал. И что на это ответить? Мне - только плечами пожать.

9 Ноя 2012 07:23

snm
"Бальзак"

Сообщений: -1/559


Я это вижу так, что близкий человек хочет не просто обсудить, а убедить, что его точка зрения верна, ну или чтобы его убедили, что его точка зрения не верна (о втором варианте он не подозревает, возможно). Главное, что чел хочет, чтобы у всех была ОДНА точка зрения. bite_or_avoid не считает, что должна быть одна точка зрения, считает, что можно иметь две, т. к. вкусы у всех разные. bite_or_avoid может сказать, но не желает доказывать, что ее точка зрения имеет право на существование - "а смысл?".
Другое дело в том, что нет смысла обижаться на людей, которые не любят признавать допустимость отличающихся убеждений, суждений, мыслей и т. д.






Вероятно, bite_or_avoid временами оказываются в позиции обижающейся или проигравшей спор, что может быть неприятно. Я предложил один из возможных выходов из этих ситуаций

9 Ноя 2012 07:25

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7089


Да, я уже потом прочитала, после того, как коммент запостила. И у меня нарисовался вопрос: нафига?
Ну то есть я не понимаю, как можно что-то обсуждать с человеком, который ведет себя по вышеописанному сценарию, считать его близким и обижаться. Вам нравится этот человек? Тогда наслаждайтесь. Вас он раздражает? Тогда пошлите. И всего делов!
Ну тогда я предложу другой возможный выход: сменить позицию.

9 Ноя 2012 07:34

bite_or_avoid
"Бальзак"

Сообщений: 2/14

snm, да не оказываюсь я в положении проигравшего спор, потому что для меня на эту тему мне спорить просто дико Хотя многие вещи, особенно о кино и литературе, я могу объяснить "по науке" (профдеформация), но от этого же легче-то не станет, особенно если спорщик с другой стороны настроен "стоять до последнего".

Marihuana, да у меня так и получается, что все люди с таким подходом - давно посланы, а если появляются новые, то посылаются скорейшими путями единственный, кто остался - отец, с которым нужно поддерживать отношения, чтобы иметь возможность видеться с младшей сестрой. Вот и страдаю - и обшаться тяжело, и убить - уголовно наказуемо.

9 Ноя 2012 07:41

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7090


По поводу профдеформации у меня уже давно четко сформированная позиция. Я на профессиональные темы разговариваю либо с коллегами, либо с заказчиками. Фсё! Потому что остальные "тупыыыые" (с)

9 Ноя 2012 07:53

Nurfik
"Бальзак"

Сообщений: 0/1

Неосторожно задеть по какой-нибудь личной проблеме конечно можно, но сначала на человека обиды нет. Есть расстройство одно.. Оно на
личность говорящего не направлено. А вот если человек не замечает, что меня коробит от упоминания того или этого, а он возможно и не замечает потому, что стараюсь не демонстрировать, и продолжает на тракторе с упоением кататься по больному, то в итоге рискует нарваться на резкость, с доставанием топора и разрубанием канатов в один прием, не всегда тактичную. И как следствие на обиду.
На кого направлена обида в итоге даже трудно сказать. На себя ли за срыв, на него за провокацию или вообще на весь мир за то, что мне так плохо. Это конечно крайний случай. Обычно стараешься заранее отвести опасный разговор в сторонку.
У некоторых случайно задеть получается невниманием. Когда что-то говорю по моему мнению очень важное, особенно личное, а меня перебивают, отвлекаются на постороннее без веской на то причины. Даже если впоследствии спрашивают: -А, что там дальше то? О чем был разговор? то в ответ получат скорей всего: -Да так, ни о чем. Я уже и не помню..
Это будет откровенная ложь и скрытая обида на товарища.
Почему я верю, что это возможно случайно? Да потому, что к таким интимным разговорам часто подхожу петляя и из дальнего-далека.. В итоге до человека то еще и не дошел смысл начатой темы.
Я к вам со всей душой.. Чтобы сказать, что.. Как я.. А вы! А вы! А вы!

Тоже самое, если с моей стороны это была попытка предложить помощь. Которую, чтоб безболезненно отвергнуть(я пойму) надо хотя бы дослушать..
Это по прошествии времени становится смешно над собой, а тогда не очень. Ну кто ж мне доктор..
Дайте двух!

Что касается примера с фильмом, то навязываю не конкретно свое мнение о конкретном фильме, я буквально навязываю другим, необходимость иметь в виду возможность многих мнений.
И разумеется мне нет большого резона пытаться объяснить, что вот тут и еще вот в этом эпизоде, фильм особенно хорош, если взглянуть туда под вот таким-то углом и бла-бла-бла..
Потому, что я основательно убеждена, что ваша оценка абсолютно верная. Для вас.. И имеет такое же право на существование как и моя.
Всех кто не понимает таких само-собой разумеющихся вещей-вычеркиваем. Согласна...) Ощущение, что тут хоть кол на голове чеши.. Продолжают настаивать-могут разозлить. Если близкий, то да.. Недоумение, досада и обманутая надежда на понимание..
Еще иногда чувствую себя немного.. Робеспьером наверное..
В ситуации с конкретным Жуковым например. При его словах: -Сделай мне чаю, пожалуйста. Подвисаю на пару секунд, которые уходят на то, чтоб сдержаться в ответ и объяснить себе, что это был не обидный приказ с намеренной попыткой поставить себя выше меня(повесится), а простая человеческая просьба.
Уж не знаю в чем там дело.. Интонация не та или энергетика не та.. При этом знаю, что он прекрасный, умный и добрый по своей сути человек. И трудно объяснить ему, почему стараюсь избегать контактов.
Мне вот интересно, многие ли Бальзаки взвешивают так придирчиво силу давления на себя любимого?
Или это частный случай? Или.. Уйду в соседнюю квадру..

9 Ноя 2012 08:20

snm
"Бальзак"

Сообщений: -1/560


Можно в виде развлечения повопрошать что значит "фильм плохой", почему этот фильм - плохой, что в нем плохого, конкретно, по кадрам. Откуда такие обобщения, что если "такое нравится", то "с головой" там что-то...



Что конкретно мерзко? Что в его понимании "эмоциональное развращение"? Примеры покалеченной психики и т. д.?
Почему это вообще так сильно его беспокоит?

9 Ноя 2012 08:40

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7091

У меня на "сделай чаю" автоматом "сам сделай". После могу и сделать, могу забыть. По-настоящему забыть, а не притвориться. Мои ЧС-ники говорят, что на мне хорошо в кругосветку ходить: где сядешь, там и слезешь. Поэтому давить на меня не получается ни у кого.
Ну или это 4В подсуетилась...

9 Ноя 2012 08:44

snm
"Бальзак"

Сообщений: -1/561


Только не всех можно/хочется вычеркнуть по разным причинам. Иногда интересно/полезно найти к таким людям подход.



Выработал некоторый пофигизм в этом плане, особенно после соционики.
Ради интереса иногда проверял обратными аналогичными просьбами в том же тоне, что удивительно - человек нормально воспринимал, выходит в его мире это просто нормально.
Был кадр один, вроде Гам, но не важно, любил в споре перебивать собеседников, кричать, хватать за руки, чтобы обратить на себя внимание. Так вот, когда ты его хватаешь за руки - он смирно молчит и слушает.

9 Ноя 2012 08:56

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 23/151


Абсолютно то же самое. Ко мне в гости приходят и сами чаи наводят и еду спрашивают. Я просто забываю. (( Мама-Дося все время возмущается, как так можно, не предложить гостям поесть-попить. А я когда трындежом увлечена, забываю обо всем. И не обижаюсь, когда мне в стопицотый раз напоминают "Ты мне чаю нальешь, наконец?" или "Есть что поесть?". )))

9 Ноя 2012 09:22

Jull_i_ja
"Бальзак"

Сообщений: 0/21


Частный или нет не знаю. Но один раз так повелась на "иди-и-сделай". Причем ощущения какие-то не очень, да и мысли про "без меня меня женили" были. Теперь вот постоянно такие фишки присекаю. С начало откажусь, подумаю минуты 2 и иду делать, если меня всё устраивает в просьбе.
Наверное это не лечиццо


9 Ноя 2012 10:54

Neversky
"Драйзер"

Сообщений: 2/23


Я не люблю обобщений, поэтому в таких случаях спрашиваю в ответ (несколько ядовитенько так, да))) "Хорошо, а своя точка зрения у тебя есть?". Потому что свою родную собственную точку зрения человек всегда готов изложить и объяснить (что мне и требуется). Если не может - то ее просто нет, есть транслируемая калька с услышанного где-то. А если мнения нет, то о чем и говорить вообще. Пустота.
ППКС. "Сделай мне, пожалуйста, чаю" - "Сделай себе, пожалуйста, чаю сам". С точно такой же вежливой улыбкой. Это не отказ, это встречное предложение))

9 Ноя 2012 11:15

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/1

у меня нет опыта общения с бальзаками.. но судя по сообщениям - какие-то они агрессивные и неприветливые люди.. вот не повезло с дуалом..)

29 Ноя 2012 12:19

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/698


не печальтесь )))) мы вас щаз быстреньков жука перетипируем и будет вам есенинское щасстье )))))

29 Ноя 2012 14:53

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/4



что такое ŕ воля" я не понял, но то что у женщины есть личная слабость - уже хорошо)

29 Ноя 2012 15:41

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/5



немножко примитивные на мой вкус: всё напролом, всё по правилам.. не понимают, что настоящая сила - в мягкости.. противнику надо уступать, заманивать..)

не отдавайте, пожалуйста, тут у вас в третьей квадре интереснее всего)

29 Ноя 2012 16:16

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/859



Да вам не угодишь)))). Дуалы - агрессивные, Жуки - примитивные..., а ну-ка, можно про остальных цепочку продолжить?

29 Ноя 2012 16:17

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/700


женская слабость - это же главное оружие! )))

а 1 воля, это психософия ), такскать второе посвящение, углубленное. Масонство )))

29 Ноя 2012 16:21

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/7



понимаю, что по отношению к мужчине "мягкость" звучит практически как ругательство - но я не в этом смысле)

29 Ноя 2012 16:45

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/278



а в каком?

да уж, если вы и правда Нап, то уж, пожалуйста, будьте великолепным

29 Ноя 2012 16:48

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/8



ну здравствуйте.. "уж, пожалуйста, будьте.." это что, элемент давления?) нап на то и нап, что никому ничего не должен)

29 Ноя 2012 16:53

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/279



а где я сказала должен?!?!?!
я попросила
а вобще, это тема Бальзаков, а они и так великолепны (по умолчанию)

29 Ноя 2012 16:55

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/9



а можно вам задать вопрос, как специалисту? как проявляется бальзаковская белая интуиция на практике, в быту, так сказать?

29 Ноя 2012 16:58

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/280



я специалист? )))))
вы мне льстите, приятно, конечно, но незачем

я у своего Бальзака спрошу и вам потом расскажу
раз вы сами спросить у дуалов стесняетесь))))

29 Ноя 2012 16:59

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/10



у дуалов, конечно, легче, но, по-моему, в этом чате никого кроме нас нет)

я где-то прочёл, что первая функция - акцептная, и поэтому, в отличие от творческой, направлена на себя, а не на других.. то есть другие её могут и не заметить.. но какие-то признаки должны быть?

29 Ноя 2012 17:02

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/281


есть, вон они все сидят, молчат, и смотрят, как вы издеваетесь надо мною

очень хочется, чтобы вам ответили на этот очень сложный вопрос

29 Ноя 2012 17:04

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/12



а вы не могли бы ответить на мой вопрос по поводу проявления бальзаковской белой интуиции в быту? был бы благодарен

29 Ноя 2012 17:17

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/702


в быту - бальзаки мастера рассказывать что еще не время и еще подождем )))) задача белой интуиции расставлять приоритеты. Особенно это пригождается напам, у которых тысяча дели их все надо делать одновременно и прямо сейчас. Сильно энергозатратно. А вот когда расскажут что делать немедленно, а на что вообще не стоит силы тратить, тогда хорошо ).

ну и фраза "все проходит. и это пройдет" как вам? )

29 Ноя 2012 17:23

snm
"Бальзак"

Сообщений: -1/746

Сложно что-то конкретное сказать, что не было бы описано во всех описаниях...
К БИ можно отнести предусмотрительность в делах, разностороннее предвидение последствий (без мистики, все на логике). Широкая ассоциативность какие события с чем могут быть связаны.
Часто говорят о чувстве времени, своевременности. К этому причисляют еще и то, что типа бали не опаздывают. Формально - опаздывают. Но в 99% случаев эти опоздания ни на что не влияют.
Еще к БИ относят чувство душевной гармонии, что ли. Способность к пониманию внутреннего мира людей, разрешению внутренних противоречий

29 Ноя 2012 17:29

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/13



я просто пытаюсь всё это применить к одной хорошо знакомой девушке-бальзак - и как-то нет этого.. черепов нет, чёрного юмора нет.. есть какая-то постоянная ирония и само-ирония, но без мотивов смерти, без "всё проходит" и т. д. не могу сказать, что она меня как-то в чём-то тормозила: я брак её за руку, у мы шли.. а бальзак точно, протипирована известным человеком, авторитетом..

29 Ноя 2012 17:31

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/703


непорядок в танковых восйсках ))), отправляйте ее к нам, мы исправим, будет все как в аптеке )))) вскроем все латентные некрофильные тенденции ))))

29 Ноя 2012 17:34

Jull_i_ja
"Бальзак"

Сообщений: 0/23


нет, ну это прям злостное нарушение стандартов качества!


и печать "одобренно гаммаконтролем"


29 Ноя 2012 17:40

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/15



да, бракованый оказался бальзак.. но теперь без черепов и без "всё проходит" 10 раз в день - никуда)

29 Ноя 2012 17:46

Jull_i_ja
"Бальзак"

Сообщений: 0/25


а какие они себе сами установят, те и будут))))
у того, с которым случилось как-то работать было два пункта: ежедневный план(ну или что-то вроде) по покорению мира(пришлось правда уменьшить до масштабов страны), и переобщать всё непереобщаемое.
теория и практика сдавались на.

29 Ноя 2012 18:21

Gammy
"Бальзак"

Сообщений: 29/263


ну, пятидесятипроцентный вариант, если требуется от девушки отвязаться... стопроцентный будет, если еще пару раз такое учудить. помнишь, как я тебя грозилась успокаивать по поводу почившей черепашки? вот это самое и будет. помнится, мне молодой человек устраивал спектакли с лейтмотивами " о, мое тяжелое детство", "о, моя загубленная юность", со слезами... бррр, жесть.

30 Ноя 2012 07:42

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/291


я к тому, чтобы точно узнать - Бальзак или нет, надо пнуть по болевой разок, и все станет ясно, или нет?
совсем чуть-чуть... для уверенности

30 Ноя 2012 09:29

Gammy
"Бальзак"

Сообщений: 29/264


не)яснее-то канеш станет, только уже не надо будет- за неимением пинаемого по болевой объекта. и вообще, может там Габен окажется? болевая-то одна. кароч, я против, и мне, слава богу, и не предлагают.
а еще для усиления эффекта можно признаться, что специально это сделал. и все)вам капздец)

30 Ноя 2012 10:02

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/293



ооо, вовремя я об этом узнала спасибо)))
а то у меня любимый способ проверить тим - в болевую ткнуть)))

30 Ноя 2012 10:05

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/17



да, я бы тоже гост не прошёл.. планы по покорению всё какие-то мелкие, мышиные - самому противно)

30 Ноя 2012 10:27

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/295

мне тут подумалось, что случайно Нап не может же Баля пнуть.. или нет?
я вот сочувствие не люблю сама, распускаться как-то неправильно и неконструктивно... если уж сильно хочется то лучше так, чтобы никто не видел


30 Ноя 2012 10:32

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/18



а если нап не жалуется, а, скажем так, отчитывает баля за что-то, резко и на немного, с точки зрения напа, повышеных тонах - какова будет реакция типичного баля?

30 Ноя 2012 10:57

King
"Наполеон"

Сообщений: 0/296



ох зря я этих животных выбрала...(я в анкету заглянула)
лучше б попугайчиков в пример привела

30 Ноя 2012 10:58

Gammy
"Бальзак"

Сообщений: 29/267


поржот)умилится:"ты ж мое истеричко. ладно-ладно, понял-понял)больше не буду... меньше тоже)))"ну это относительно меня и моего дугапе, если что)а то сейчас Мари прискачет-она совсем другое скажет. Обсчем, напряг у нас с типичным-то...

30 Ноя 2012 11:24

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7150


А чо сразу Мари? С типичным и правда напряг. Я даже про себя не знаю, что отколю. А тут еще за какого-то типичного, прости господи, додумывай

30 Ноя 2012 11:27

Gammy
"Бальзак"

Сообщений: 29/268


))))ты что думаешь, я обиделась что ль? да хоть котят ведрами в пример приводи)))
это из анекдота:объявление в газете:"продам котят. полтинник за ведро"

30 Ноя 2012 11:34

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/19



да, с "типичными", судя по всему, и правда проблема..) бальзак, которого я знал, впадал в какой-то ступор, а при повторном давлении начинал истерический монолог на тему "я всё делаю правильно, чего вы от меня хотите")

30 Ноя 2012 11:42

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7154


Ну нормальная реакция здорового организма. Когда всё делаешь правильно, а на тебя орут, любой в ступор впадёт.

30 Ноя 2012 11:45

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/20



а если то, что правильно для тебя, неправильно для другого? а если попробовать сделать что-то "неправильное" ради близкого тебе человека?)

30 Ноя 2012 11:48

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7155


Значит надо так и формулировать задачу: для тебя это неправильно, но мне очень хочется. пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!
А не орать!

30 Ноя 2012 11:50

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/54


Так если человек делает, что и как считает нужным, а его начинают "отчитывать", а потом еще "повторно давить", какой еще можно ожидать реакции? Ну, можно еще, конечно, в глаз дождаться, но бальзаки чаще все ж люди интеллигентные.

30 Ноя 2012 12:00

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/23



ну, это бальзак воспринимает нормальное обсуждение проблемы как отчитывание.. а лёгкую эмоциональность, неизбежную при обсуждении важных вопросов - как крик.. а мысль о том, что то, что для тебя правильно, для другого может быть неправильно, в умную бальзаковскую голову не приходит..) но в общем, несмотря на отсутствие типичных бальзаков, типичная реакция примерно ясна)

30 Ноя 2012 12:11

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/55


Слово "отчитывать" употребили вы, задавая вопрос )). Теперь это уже называется "нормальное обсуждение", буду знать.
При обсуждении сколько-нибудь важных вопросов эмоции лучше вообще положить на дальнюю полочку, как лишнюю в данный момент сущность. Чтобы не путались под ногами. "Неизбежными" удивили, честно.
Прекрасная рекурсия у вас еще получается. Бальзак не понимает, что для вас правильно то, что для него неправильно, потому что для него правильно то, что для вас неправильно, но вы этого не понимаете, потому что бальзак считает неправильным то, что кажется правильным вам.


30 Ноя 2012 12:18

Gammy
"Бальзак"

Сообщений: 29/269

не, если речь была об обсуждении, то есть с выслушиванием другой стороны и приведением аргументации своей точки зрения, а не вопли:это неправильно! делай, как я сказал! бальзак, я думаю, объяснит, почему он делает так, как делает, если заинтересован в дальнейших отношениях. описанная вами реакция непонятна. похоже на роба, которому ЧС привиделась, имхо.

30 Ноя 2012 12:19

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/24



опять перетипирование?) я сам себя первоначально протипировал в робы и переполнялся праведной ненавистью к напам и заочно восхищался гюго.. общение с реальными гюго посеяло первые сомнения) а когда специалист меня протипировал как напа, я посмеялся над иронией судьбы..) но перетипирования в маршалы я точно не выдержу)

и потом, я никогда не любил реального Жукова, и всегда восхищался реальным Цезарем.. потому что спал с солдатами, постелив плащ на землю, сам сражался, потому что даже диктатором он был добрым, как бы поневоле..) жуковские сдвинутые брови и рявканье в телефонную трубку меня всегда только раздражали)

30 Ноя 2012 12:53

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/56


Забавно, но я с самого начала подумала на роба )). Потому что логик же, причем белый. Нифига не болевой. Может тех гюгов те же самые спецы типировали?
Кажется, вы многого не знаете о Гае нашем Юлии. Поневоле диктатор, как же )). Только туда и рвался.

30 Ноя 2012 12:55

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/57


Еськи неагрессивные )). И в чужих логических доводах косяков не ищут. Так что даже если не Жук, то еськи палюбому лучче.

30 Ноя 2012 12:57

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/25



меня типировала Елена Олькова - насколько я понимаю, известный человек в области соционики.. по крайней мере, мне очень нравятся её книги)

ну и что, что диктатор? зато не выпячивал этого, на работу пешком ходил.. и жилось при нём хорошо.. а убили его якобы ради высшей справедливости, но, как всегда у робов, 20 на одного)

30 Ноя 2012 13:02

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/58


Олькову не знаю... Посмотрю как-нибудь, составлю мнение )).

Кому при Цезаре жилось хорошо, простите? Сенату и нескольким десяткам коррумпированных галльских вельмож?
Да и в Риме всех устраивало, пока этот диктатор в армии "диктовал". А как навел свои порядки дома - тут-то его терпеть и раздумали.
А про "невыпячивание"... Я угорала от души над фильмом "Астерикс на Олимпийских Играх". Потому что не знаю уж, насколько намеренно - но образ Цезаря там как с натуры изображен )).

30 Ноя 2012 13:10

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/26



Цезарь в "Астериксе" - это карикатура, не имеющая ничего общего с действительностью.. его литературные образы лучше у Шоу или Шекспира изучать.. и убивал его не народ, а сенаторы, то бишь олигархи - своего рода дворцовый переворот.. народ и солдаты его обожали, и погнали того же Брута со товарищи из Рима как только поняли, что случилось..

30 Ноя 2012 13:18

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/59


Мне хватает литературного образа Цезаря, созданного им самим. И он гораздо больше похож на Цезаря из Астерикса, чем на высокопарные фантазии Шоу и Шекспира!
А народ никогда особо никаких диктаторов и не убивал, если что. Все подобные мероприятия - в той или иной мере дворцовые перевороты.

Я весь цикл обожаю )). Цезарь из первых двух серий даже еще прекраснее, хоть и не Делон - зато на монетах явно смотрится лучче )).

30 Ноя 2012 14:02

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 2/3


О, Вы тоже корпели над Gallia omnis divisa in partes tres? Ловкий товарищ, офигенно ловкий товарищ. И почто я не Бальзак?

30 Ноя 2012 14:12

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/27



не совсем понимаю, что означают эти фигурки, но общая концепция ясна.. спорить не буду, пусть каждый останется при своём мнении: то, что есть мнение - уже хорошо)


30 Ноя 2012 14:16

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/60


Ну дык.
Товарищ, конечно, ловкий. И весьма не дурак, да уж. Но ооочень неприятный. И нифига не нап, кстати. Штир, скорее всего. По-любому логик-рационал )). Это я к тому, что не завидуйте бальзакам, Цезарь кого-то другого дуал.

30 Ноя 2012 14:16

Bergman
"Бальзак"

Сообщений: 6/13


Неудивительно, ибо баль понимает только аргументы. Нет аргументов - нет разговора. Конечно, он может терпеть это давление какое-то время (и манипуляции), но только при наличии искренней заинтересованности другой стороны.

30 Ноя 2012 15:54

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/862



А почему? Вам это неприятно? Неинтересно?
Вы не готовы снова менять представление о себе в неожиданную сторону? ))))
А-аааа, я знаю!! Вам не нравятся еси

30 Ноя 2012 16:12

A-lice
"Есенин"

Сообщений: 29/4


Реального Жукова многие относят к тиму ЛСЭ (штирлиц), с чем я согласна, даже исходя из биографии и интервью, про которое я писала.

А Цезаря как раз в жуки, да.
Legio_X, будьте уже жуком!

И косяки еси могут искать, и агрессивными быть. Это же обычные люди.

30 Ноя 2012 18:34

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/869



А потому что нефиг мечтать налево!!!!! Причем тут другие еси? Я, Я твоя светлая мечта! А от чтения "Постижение истории" я знаешь какая просветленная становлюсь? Ой-йо-ой.... Не балуй, в общем.

30 Ноя 2012 19:35

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/870



Че-то я запуталась кто тут вместо кого мечтает
Гамма вместо Есей или Еси вместо Балей? И те, и другие норовят друг другу дуала уступить... В чем подвох?

30 Ноя 2012 20:05

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/63


Легиону не нравятся агрессивные предполагаемые дуалы )). Предполагаемые дуалы, в свою очередь, подозревают, что они вовсе никакие и не дуалы, а дуалы, возможно, еськи. И чего еськам стоит сделать вид, что они неагрессивные, а? Но Алиса вон возражает...

30 Ноя 2012 20:09

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/871




тык-с, тык-с, так... Холмс, по-моему вы не учли два факта:
1. речь о симпатичном..., очень симпатичном мч! берите пока дают
2. да еси тоже пока ни разу не суггестнулись
потому и сидят голодные агрессивные )))))))

30 Ноя 2012 20:28

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/64


Надо Легиона гюгам показать, ящитаю )). Типирование по дуалам.
Потому что тому, кого он просуггестирует, бесспорная симпатичность станет очень приятным бонусом )).

30 Ноя 2012 20:43

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/872



Не, вначале надо приватизировать, а потом показывать за отдельную плату А если уж с кем сладится,
поменять на... бусики


30 Ноя 2012 20:53

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 2/4



Чорт, вы разрушаете лелеемый мной парадокс, что чистейший образец чистейшей прелестипрозы на белологическом языке создал болевой БЛ.
Не, Бальзакам я продолжу завидовать, но хоть не так Потому что ни разу ни встречала Жукова, с которым мне было бы интересно поговорить. А Напы и Напки - вот они, рукой подать.


30 Ноя 2012 20:58

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/458

Sa_ran_ka, Вам видимо действительно не везло.
Все 100% лично мной встреченных Жуковых - люди очень интересные.
Я, понятное дело, сама ни разу не Жуков, просто именно как болевой БЛ, прошу заметить, что вы в данном тексте человека два раза дураком назвали.
Сразу непонятно, за что, он-то лично к вам вроде вообще не обращался. Ни в корректной форме, ни, тем более, в некорректной.

Нифига правда, не поняла, где в 30 строчках, написанных Legio_X, такие тонны БЛа все углядели, но тут такой момент. Вы на наш серпентарий вообще внимания не обращайте.

"Они" знают, что Напы в целом - народ крайне не обидчивый и ерундой не заморачивающийся. И у "них" задача - выяснить, так будет зубом цыкать или нет?


причем, даже не один раз

вот когда убедятся, что не цыкает, успокоятся.
Только вам-то, извините, что, и вам оно зачем?
Вроде ж другие цели и задачи, соционически.


30 Ноя 2012 21:17

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/873



А мне показалось, что речь не о Леджио, а о Gallia omnis divisa in partes tres? Не?


Факт! Есть такая задача! И не только у них)))))


Ага. Логикой пока не обезоружил))))


30 Ноя 2012 21:35

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 2/6



Так я и говорю, что не повезло. И слишком много клевых Напов вокруг.
Про дурака. Тут я уже себя чувствую чего-то не того. Я отвечала на обращенный ко мне пост. Про сочинение Юлия Цезаря "О Галльской войне". Lilla My говорит, что Цезарь на самом деле не Нап. Я под белологическим языком имела в виду латынь, сам язык как таковой. Ну, мне кажется, что он действительно такой. А проза Цезаря (про которую, я ладно, виновата, оффтопом, спросила у Lilla My - но она все равно первая начала!!!) - гениальная в своей простоте. А про Legio X я вовсе ничего не писала и не обращалась к нему. Только один раз пошутила, но это давно было.

30 Ноя 2012 21:35

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/65

Страшные люди, стоило отвернуться, как чего-то не поделили уже.
Sa_ran_ka правильно пишет - это мы с ней о своем, "латинском" )). А что, кстати - если латынь "белологический" язык, то все тамошние напо-гексли неграмотными должны были быть, что ли ))?
Для Напа, имхо, Цезарю этической самоуверенности не хватает. Плюс на такое следование плану (зачастую бессмысленное и беспощадное) мало какой иррац окажется способен, особенно когда он тут самый главный, и как он скажет, так и будет.

Chere amie, за кого и на кого ты тут возмущаешься )? Что-то даже смысл не очень понятен сегодня, извини.

30 Ноя 2012 21:46

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/459


На вопрос.
Вапщето - это вопрос вопросов, из серии "есть ли Б-г".
Почему. А потому что вот такая функция.
Если у чела БС, то он печет пирожки и вешает кружевца на занавесочки. И с ним понятно.
А если у него ЧИ, то, как у вас голова закружится, и немножко так заморско болезнит - так и вот оно, не пропустишь.
А если чел нудит, и про покупку картошки от Адама и Евы отматывает, то БЛ.

А если ЧС, то это хорошо посмотреть, и это тоже видно. Особенно на улице.

А вот если БИ... то чо? А вот буквально - НИЧО.
В быту не проявляется практически никак, в общении - ну бывает им свойственно очень часто употреблять слова в духе - сегодня- столетназал, через 2 месяца -старый-молодой, но во-первых - не только им, а во-вторых, опять - И ЧО? Практическая польза от этого какая?

Ин-ту-и-ция вре-ме-ни. Хм.. Многие понимают, что это такой будильник ходячий, с календарем. Но мы ж то с вами знаем, что ни фига не будильник. А тогда -что? Если не пирожки, не варианты, не по морде и не занудство. (хотя тут как посмотреть )

То есть сложно все, и непонятно. Про проявления своей базовой "у них" тоже можете не спрашивать, они тоже, представьте, не знают.

Отчего, кстати, за ними в целом, флер вот этой самой загадочности, по социону и летает.

О! А если такой вариант. гыгыг..

Стоит чел в уголку, и всем он мерещится дико загадочным, а вы видите задр лузе блин, ну короче зачуханную физиономию с кисляком на весь фэйс, и понимаете, что сейчас эта вся система явно направится к вам. И придется это нечто возможно развлекать. Через 5 минут, как он к вам подперся, вы с интересом обнаруживаете, что это дико адекватный чел, и вы этому рады, и вообще все здорово.
НО. Как только вы говорите, слышь, а давай на выхах пива попьем, начинается (то что обычно), и вы начинаете думать - придур зануд, ну, короче, много всего думаете.

И так все время и думаете по 20 раз в день - то - какой адекватный чел!, а то - ну блин зану..
так вот. Может это оно и есть? БИ.

Щяс по шее надаю, поймешь!

Так вот и я ж вроде про то жеж..

30 Ноя 2012 22:03

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 2/7



Ну, там шибко грамотных-то не шибко много было, вне зависимости от тимов А родной язык, он не умом учится же. У нас, говорят, в мозгу есть прога, которую если вовремя (до скольки-то детcaдoвских лет) не запустишь (т. е. не начнешь учить бо-бо, ням и т. д.), то фсе, потом никакая мерность не спасет.



Тема из "Чем можно случайно зацепить Бальзака" плавно перетекла в "Чем можно случайно зацепить Напа".

30 Ноя 2012 22:20

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/874



Восторг восторженный


А если с другой стороны зайти:
девочки предположили инфантила; ну не в досты же такого красавчегга педалировать, вот и сошлись на Робике.
Хотя, заметь, первый вариант вписывается в версию Цезаря-Штира
ПС. Ой, мамочки, что будет, если жуковым окажется

Натюрлих!! )))))))) Так и должно быть: ЧС-ники прикрыли виктимов)))


30 Ноя 2012 22:55

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/460


дык я какбэ к тому, что так как чел ничьего мнения о своем ТИМе не спрашивал, то как бы повода для начала Спецолимпиады не было.

Тем более што никаких диких контрадикций с заявленным ТИМом я вроде не наблюдаю. И никакой бешеной логики не обнаруживается, никакого ЧИ, по ходу.

А что он наших чеканашек еще нафиг не послал, так это как раз в пользу БЭ.

Ну и это, ласт бат нот лист - чел пока суммарно 49 строчек написал, вообще во всех сообщениях.
Из них половина - по нескольку слов. Я прям стоя аплодирую народным типировочным талантам.


30 Ноя 2012 23:13

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/67


То-то )). По шее ты можешь сколько влезет обещаться.
По поводу Легиона я тебе щас в ночи обоснуя в духе Маршала не нарисую, ибо лень отчаянно и спать хочу (повезло тебе).
Но ежели чел не Нап, то по нему это видно. Всей той самой занудной базовой, которую все равно хрен вербализуешь, потому что в нее теоретики напихали все, что от других функций оставалось. Там много. Более того, не в обиду никому, Легион - не этик ни в одном глазу. А что кто-то там нас, таких-то, куда-то никуда не послал - так это его щастье, что сия светлая мысль не посетила.

1 Дек 2012 00:56

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/463


ну вот! а ты говоришь!
спецолимпиада, как она есть..

Вера его, не этика в глазу, в аж Досты порывается..

пора подключать ПЙ! чтоб чертям тошно стало..

только ты сильно не ругайсё, а то я тебя баюс..
а чтоб ты сделала, если б послал? будем объявлять войну Греции? у меня ж все платья с заниженной талией, ты чо!! кто ж в этом сейчас воюет!!!


1 Дек 2012 01:15

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7169


Колхоз - дело добровольное. Если повода не было - не участвуй. А ящитаю, повод был отличный. Первое сообщение на форуме. Вместо здрасьте. И перетипирование тут - меньшее из зол. Чтоб впредь неповадно было

1 Дек 2012 07:12

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/68


Его и так из робов в напы... Так что базовая, болевая - это такие условности, право )).
Что бы сделала, что бы сделала... Что вчера бы сделала, то сегодня уже лениво.

1 Дек 2012 07:45

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 7/69


А у меня и творческая так проявляется )). И ролевая. И все остальные функции организма, особенно по утрам.

1 Дек 2012 08:02

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/464


Если насчет здрасьте, то вот



лично твое первое сообщение на форуме от 6 Октября года 2005 от р. Хр. Что-то я тут никаких поясных поклонов не наблюдаю. И вообще ничего. Только три слова и партрэт.

И с каких вдруг пор у нас тут такой политес изрядный завелся?

1 Дек 2012 10:26

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/708


как хорошо, что когда я появилась на форуме, такие тЭнденцЫи еще не прослежЫвались ))))) а по теме - меня в Легионе ништо не смутило ))) пусть будет напом, гляньте какой ерасавчег! ))))

просто такое начало - проверка боем ), выживает сильнейший. Смогет свою ЧС отстоять (правильными реакциями и поведением), значит будет Напом.

1 Дек 2012 10:37

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/465


Ну да, ход гениальный.
"Так, и шо ты имеешь против моей мамы?"

Мамусег люксовый, давай меняццо! Но я не об том.

Я желаю знать, на каком основании ты, ничтожная,
припершись на форум, не сказала здрасьти, не пала ниц, и не испросила позволения отверзнуть уста свои? Ну или там пальцы в нашем случае.

Признавайся давай!

А мамусег - то шо надо, к мамесеку без вопросов.
Общее страдающее выражение на лице присутствует, но мы ж помним, кого она себе родила..

1 Дек 2012 10:41

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7174


Вообще-то сказала Я жеж вежливая деффачка.
В смысле, то сообщение, которое ты процитировала, точно было не первым. Первое было про смысл жизни бальзака. Гыыы

Да, там она вскоре после развода с папой. Очень переживала.

1 Дек 2012 10:51

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/466


ударим суггестивной по базовой!
сообщение с мамусеком было в 09-55, а про смысел жизни -в 14-22.

Хотя, сам по себе заход с мамусека делает тебе безусловно, честь.


типо и тут ты не виноватая
это все они сами.

1 Дек 2012 11:05

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7176


Солнце, фишка в том, что на форум я пришла не в октябре, а в апреле. И не утром, а вечером. Просто я хорошо помню, как и почему это произошло. Поэтому хоть обударяйся!

1 Дек 2012 11:15

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/468


ага.
теперь компьютер виноват.
пишет фигню всякую, то у них октябрь, то апрель, то утро, то вечер.
сами не знают...
а у людей потом когнитивный диссонанс.

умир.


1 Дек 2012 11:21

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/875



Как передовой и официальный противник насильственного перетипоза, хочу заметить, что
- Напки же и обозначили вектор, причем хором
- как начался он в шутку, слово за слово, так и продолжается - в шутку!))))
потому как это просто Балей не уважать))), считая что они всерьез будут человека типить по тем 49 строчкам, не говоря о том, что новобранец даже еще не понял, что здесь форум, а не чат
- и опять же виктимству неймется, а с кем еще пошалить кроме возможного агрессора?

1 Дек 2012 12:45

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/877



Мне намного интереснее хде там возраст?, образование?, семейное положение? и, обязательно, девиз?!
Если серьезно, могу предположить, что тема БЛ возникла, когда мч расспрашивал, как сказать, что кто-то там неправильно что-то делает, а у каждого правильно по-своему, но для близкого можно и неправильно... Может что еще есть, но лично я пока не кайфанула, притом что в умелом исполнении зависаю от обеих логик))))

1 Дек 2012 14:02

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/477


В УМЕЛОМ исполнении, дарлинг, ты от ее отсутствия тоже вполне себе кайфуешь. Видимо, зависит от исполнителя.
Я как вспомню твой разноцветно-черноэтический вскрик в телефон - вот теперь я поняла, что такое отсутствие абстрактного мышления!! - у меня аж настроение поднимается.
(прыятно быть таким как бы эталоном. Пусть даже и эталоном отсутсвия. Ни у кого так БЛ нету, как у меня нету!! Ура. Я гений.)
хих.


1 Дек 2012 14:27

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/878



Что-то мне подсказывает, что дело все же В УМЕЛОМ исполниТЕЛЕ ))))) Я к тому, что ты любой ТИМ с любой болевой несла бы со свойственным тебе колоритом
Другой вопрос, что если бы я замечала работу функций только у таких выраженных и типных людей как ты, то вообще ни в ком больше Напа не признала



1 Дек 2012 15:24

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/31

Здравствуйте!) (как я понимаю, я кого-то задел тем, что не поздоровался в прошлый раз - спешу исправить ошибку).. с большим интересом прочёл все посты, и хочу всех поблагодарить за сказанные обо мне слова: напов - за хорошие, бальзаков - за плохие).. хотя, имея ввиду, что никто из присутствующих меня не знает, дискуссия, я думаю, всё-таки была не обо мне, а по моему поводу..) да, отдельное спасибо Clue - за подробный и доходчивый ответ на мой вопрос!

Признаться, я, действительно, не уловил разницы между форумом и чатом, меня обманула надпись при входе: общение третьей квадры.. хотелось пообщаться и понабраться впечатлений о бальзаке, с которым в реальной жизни мне сталкиваться почти не приходилось.. в принципе, желание осуществилось - впечатлений много) а насчёт моего типа - я его знаю, сомнений у меня нет, хотя другие мнения я тоже с благодарностью выслушиваю, но только высказанные благожелательным тоном.. агрессивный тон ослабляет мою и без того слабую БЛ)

так что, если кто-нибудь настроен на благожелательное общение - буду очень рад!)

1 Дек 2012 15:36

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7181


Я тебе щаз объясню
Согласно закону сохранения, если где-то что-то убудет, то где-то что-то прибудет.
Ну а когда против напа агрессивничают, что у него прибывает? Правильно, ЧС. А что убывает? Вот то-то

1 Дек 2012 16:56

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/480




Вы мне лучше вот что скажите, Legio_X....

Вот в Греции у вас там сейчас.. С экономикой кирдык и сё такое.. И как там, рост общей озверелости населения наблюдается? Очень интересно.

Потому что у нас здесь (далеко не только на форуме и ради Б-га, ни в чей персональный адрес) оно как-то все в геометрической прогрессии прет. День ото дня.

Если на форуме то вот тоже живая иллюстрация.
Человек зашел спросить, как Максу на болевую меньше наступать. А больше ничего не спрашивал. Про себя, буквально как вы, услышала в самой нелицеприятной форме 15 вариантов собственного ТИМа, и особенно трогательное мнение он! вас! нилюбит! от человека, который ни ее саму, ни того гипотетического тем более Макса, никогда не видел и не увидит.

Еще вот, у нас в Москве вот, по машине в неделю на остановки автобусные наезжают.

Раньше тоже случалось, но все-таки не раз в неделю.

Стиль общения в целом, у всех со всеми, день ото дня какой-то.. То есть ненавистью большинство как-то вот прям истекает. "Обитель зла" какая-то. Хотя вроде пока(!) не кусаются. И хужей и хужей день ото дня!
А вы как считаете?
У вас там в Греции с этими делами как? Тоже укушенные все поголовно, или все-таки через одного?

1 Дек 2012 18:03

Lisa_Alisa
"Гексли"

Сообщений: 1/439

Clue, прошу прощения что вмешиваюсь, но вот тоже про "обитель зла" мысль в голову пришла и про "ОН ВАС НЕ ЛЮБИТ" тоже Правда че-то как-то вообще... я не понимаю. Особенно вот дама которя про "нилюбит" написала. Чи ни пофиг ей? Ейный чтоли Макс? Откуда вообщеа столько яду?

1 Дек 2012 18:24

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 23/211

Мари, я мошт торможу, но таки какая связь? Дайте хоть один маленький зарисовк с натуры, пжлст. ))
По-моему убудет скорее у того, кто ЧСничает в сторону Напа. Клю, напряги росли, да. Тут грят на небе бардак случился в виде затмения. Потому грят и тогось, Обитель Зла.

1 Дек 2012 18:26

Legio_X
"Наполеон"

Сообщений: 0/33



да нет, у нас как-то никакой озверелости не наблюдается.. несмотря на кризис.. демонстрации есть, это правда.. но, например, сегодня у нас начались шествия по поводу приближающегося Рождества, дети там, студенты, да и люди постарше, благо погода солнечная, +18, хоть купайся - все нарядились во что-то, весёлые, музыка играет.. так вот, демонстрации против кризиса и демонстрации по поводу Рождества как-то по общему настроению друг от друга не очень отличаются) а у вас в комнате - никого не хочу обидеть - да и у русских туристов вообще, действительно чувствуется какая-то агрессивность, какое-то желание что-то кому-то доказать.. я уже давно, если честно, отвык от этого ощущения, когда "шерсть на загривке встаёт дыбом")

извините, что вмешиваюсь, могу рассказать, как это происходит у меня.. когда кто-то мне что-то говорит грубо, агрессивно, безапеляционно, с "наездом" - появляется огромное желание заехать ему в скулу.. и БЛ-ный предмет обсуждения вообще как таковой теряет значение.. ведь, по большому счёту, какая разница о чём говорить, какая разница кто что считает правильным в этих теоретических вопросах - был бы человек хороший.. а агрессивный человек - нехороший)

1 Дек 2012 19:14

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 23/212


Ну все, пойду поплачу в углу. Хочу в тепло.
Для поддержки такскать тонуса. )) А доказывать лень, есичо.

1 Дек 2012 19:47

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/481


Яд - из таких специальных желез, подведенных к зубам.

А саму мысль про люнелю можно в рамочку встыкать - разница между ЧЭ и БЭ. И как выглядит.
И БЭ не даром у БЭшников потрескалась.

А человека - не видемши. А того Макса - и подавно. И че у них там за нюансы - они может еще и сами не разобрались.. А вдруг чел в депрессии, прочитает такую "экспертную" мысль, и пойдет повесится нафиг? А чо-бывает..

Я хоть сто раз этег - сама не всегда знаю, кого я там люблю и насколько. А тут - раз что логек, и два - никогда в глаза не виданный чел.. и тут такое явсезнаю пришло - и конкретно так - БАМЦ!
тащуся я..


1 Дек 2012 21:16

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/482


Та ну легенды это все. Убудет там не убудет.
Потом опять же - смотря хто. Если ЧСничает Жуков - расслабляемся и пытаемся получить удовольствие. И всем советуем. Если уже к примеру Макс - это хорошо, интересно, качественно. И ЧСно и без дополнительных вопросов. ОтЧСлись как могли, и пошли в обнимку бухать. Причем все, вопрос закрыт, навсегда. С Драйзерами просто не ЧСится, потом что Драйзер, козлина, ВСЕГДА ПРАВ. И от того, что ты ему табло начистишь, правее ты не станешь. А сам же дураком и выйдешь.
Ролевые это такой цирк, что отдельно три страницы писать надо.
Болевых ЧСить страшно, ну его нафиг. Ну и тд.


Я думаю, что мы с ДонРебиком, как главные местные потребители тайных знаний с Ютуба, с тобой не согласимся. Что-то где-то тут не так.


1 Дек 2012 21:26

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 9/4850


Да всё так. Гайки наверное нужно прикрутить населению, для этого нужны громкие акции. Видишь ли, 30-35 тыс смертей в год на дорогах недостаточно, чтоб начать наводить порядок на дорогах, а вот для того чтоб увеличить штрафы в разы необходимы крупные зрелищные аварии. Ну а способы воздействия на мозги населения, так это в секретных институтах уж наторели небось.



1 Дек 2012 21:48

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7185


Да нет никакой связи. Я там стебанулась как обычно. А Легион говорит, что всё так и есть. Может правда хм... этик

1 Дек 2012 21:52

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/483


Про "снился Путин" 1
пара сотен тем в Яндексе есть.

Мне, кстати, тоже снился. И КАК!!!!


1 Дек 2012 22:19

Lisa_Alisa
"Гексли"

Сообщений: 1/440


Ну у меня то БЭ не просто потрескалась, а рассыпалась в прах... Имею совершенно дурацкую привычку примерять ситуацию на себя.. И если бы мне, вот так... ну не знаю, для меня наверное человек сказавший такое умер бы навсегда.
Надеюсь, нет, верю, что не все ЧЭ-этики такие и это всего-лишь личное мнение того человека. Блин, которое ему бы стоило держать при себе... Ага. А вообще я бы за такое откручивала головы и не жалела... и пофигу БЭ.


2 Дек 2012 00:08

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/486



конечно, не все.
плюс, видимо, что-то личное где-то накопилось и вот так прорвалось.. тоже - буваит.

эмпатии же ноль жеж. (если брать в целом, без отдельных представителей). Важны-то только свои собственные эмоции, а что они вообще могут быть у других людей - это зачастую такооое открытие..

2 Дек 2012 00:31

Lisa_Alisa
"Гексли"

Сообщений: 1/441


Блин, а я то думала что Гамлеты эмпаты. Видимо зря думала. Не, я канешно тоже гадиной бываю, но чтобы аж тааак. Не... Надо это переварить как-то, извините что малость того, ... за флуд не в тему.

2 Дек 2012 00:54

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/175



Да, ДА это жжжжж, с неспроста, я честно говоря на свою мнительность относил, чувствую что напряженность в России растет, но только читая новости и пытаясь читать между строк. думал что кажется мне.



2 Дек 2012 00:56

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/488



ТАКОЕ, Рэбыч, показаться не может. ТОННЫ ненависти. У всех ко всем.
+интернет и возможность анонимных комментариев.
на 1 заходите, читаете новость - в Артемовке выросла морковка (например) и что народ под этим комментирует.

А если поищете новость, когда у Киркорова дочка родилась, с комментами - в ужас придете. Всему миру есть до этого дело, всму миру есть дело до способа производства данной дитяти, 95% орут, что это кукла, и много мнений, куда Филя кого имеет и кто и как имеет его. Все 500 человек свечку держали!
По ходу, Филя много накосячил по жизни, но ведь никому из комментаторов лично никакого ущерба не мог нанести физически! Потому что ну воши они для него, чего таить-то..

На уж а если куда глубже копнуть..
Страшно. Просто реально страшно.

2 Дек 2012 01:11

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/176



мда что тут скажешь,
мне кажеться что афоризм надо расширить.
"Бог создал всех разными, а мистер Кольт их уравнял"
а интернет опять всех сделал разными. интернет наш бог?
смех смехом а только вчера читал новость, открыты курсы для детей начиная с трех (!) лет, в южной корее, как избавиться от зависимости к планшету и смартфону. берегите детей.

а про морковку это реальный пример был?

а филя, что филя. имеем зависть, плюс неадекватов. тут чистая статистика работает. миллионы людей в инете. часть из них в дурном настроении, часть неадекватна, часть просто дурно воспитана. все они наиболее интернет активны.

при миллионах просмотров хоть часть да неадекватна. да же 0.1 процента это составит эээ тысчонку.
то есть они и выплескиваются на форум.

посещаемость сайта комсомолки 40-45 тыс за день. только глянул. в месяц более миллиона. так что просто статистика.

ну и пресса добавляет, негатив на улице усиливает негатив в прессе, негатив в прессе усиливает негатив в душе, негатив в душе выплескивается на улицу. при умелом манипулировании прессой вполне можно негатив еще и усиливать.

мрачная картинка.

а я то думал, почему так популярна апокалипсическая фантастика так в России популярна?

2 Дек 2012 01:20

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/489

не, про морковку- просто пример. но навалом новостишек, никакой вообще социальной значимости не несущих, а вот однако..

а уж если она внезапно есть..

вот ради интереса гляньте 1 с комментариями!!!!


2 Дек 2012 01:47

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/490


та давай, чо уже..

так вот я о чем.
а если поставить эксперимент, набрать мелкую кучку добровольцев, и не смотреть ТВ хоть месяц (им. я уже лет 8 не смотрю). может как-то тогось... сознание очистится чутка? мне кажется они через телек управляют..

звучит как бред каэшн, но когда в течение недели приснилась любоф с Путиным мне и 2 подругам (еще в 2000г)... ну не верю я в такие случайности.

ага. мешок золота подарил бы - не то золото, не той пробы, не в тех слитках. и откуда у него стока золота?
дурею я ваще.

только это так, иллюстрация. оно ж так ВЕЗДЕ!

2 Дек 2012 03:04

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/178

манипуляции сознанием.
Привожу выдержки из статьи Forbes:
Согласно отчету NPD Group, занимающейся исследованием потребителей, «с 2007 по 2009 год процент девочек в возрасте от 8 до 12 лет, регулярно пользующихся тушью для ресниц и карандашом для век, увеличился почти вдвое — до 18% с десяти лет по туши для ресниц и до 15% с девяти лет по карандашам для век». Как пишет Пегги Оренстайн в своей последней книге «Cinderella Ate My Daughter» («Золушка проглотила мою дочь»), почти половина девочек в возрасте от 6 до 9 лет регулярно пользуются губной помадой и блеском для губ, а «девочки в возрасте от 8 до 12 сейчас расходуют на косметику свыше $40 млн ежемесячно».
Другой факт: как недавно сообщил информационный портал Huffington Post, популярная фирма одежды для детей-подростков от 8 до 12 лет Abercrombie and Fitch стала продвигать и продавать бюстгальтеры пуш-ап для восьмилетних девочек. Как верно подметили блогеры на Babble.com, «Бюстгальтер пуш-ап — эффективный в плане ceкcуальности инструмент, который поднимает грудь вперед и вверх, делая ее более привлекательной для глаз. И не только для глаз... Но годится ли для второклассниц?»
И все же рекорд возрастного несоответствия поставила выпущенная в 2006 году игрушка из Tesco, сети супермаркетов в Великобритании: Peekaboo Pole Dancing Kit — шест для стриптиза для девочек в возрасте до десяти лет, предназначенный помочь им «выпустить на волю свою ceкcуальную кошечку». Неудивительно, что разгневанные родители заставили компанию изъять продукт из продажи, и я не могу сказать ни слова в их осуждение.
А как воспитать законченного алкоголика? Начните с раннего возраста, выводя на рынок сладкие, душистые, газированные напитки приятных цветов (с содержанием алкоголя), которые сами производители называют «алкопоп». Хотя они как будто предназначены для взрослых потребителей, исследования Американской медицинской ассоциации показали, что алкопоп больше всего популярен среди тринадцатилетних девочек и на эти невинные на вид сладкие коктейли приходится 29% всего алкоголя, употребляемого этой группой.
Но как компаниям удается сделать свои продукты темой для обсуждения модными девочками? Один из способов — прибегнуть к услугам Girls Intelligence Agency, где в сфере партизанского маркетинга постоянно работает 40 000 девочек со всех уголков США. Агентство передает им эксклюзивные предложения продуктов и событий, а затем отправляет в мир проповедовать товары своим приятелям и одноклассникам. GIA даже организует встречи под названием «Вечеринка с ночевкой», «невинные» посиделки, которые маленькие проповедницы торговых марок устраивают для одиннадцати своих подружек. Естественно, GIA делает это для распространения бесплатных рекламных товаров, включая новые диски и косметику. Более того, «GIA учит девочек «втираться в доверие и выпытывать у подружек что-нибудь интересненькое» — например, что они считают модным сегодня».



2 Дек 2012 05:25

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/709


йафшоке...... Боже, спасибо, что дал мне родиться в России! Что я не смотрю телевизор! Что послал мне сына, а не дочь!.....

2 Дек 2012 06:29

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7187


На мой вкус, чересчур "патриотическая". Можно поинтересоваться, с какой целью вы ее тут запостили?

2 Дек 2012 06:48

Oblachko
"Штирлиц"

Сообщений: 53/769


Учла. Подумала: мне реакция Ju_ly_ko понравилась. У меня была эта информация, предоставленная болевым ЧЭ к тому же, решила поделиться. Наверное, на одобрение рассчитывала. Ваша реакция в вашей же теме показала, что я была не права... Наверное, чем-то "случайно задела Бальзаков"...

2 Дек 2012 07:20

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/179



Увы Юля, благодаря Фурсенко и иже с ним, эта же волна накатывается на Россию, если не тормознуть, то накрыть может. Глобализация, блин. местоположение России уже не поможет.
так что не смотрите телевизор, не пойте, не пляшите там, где идет строительство или подвешен груз....

А Тут да, среда здорово формует.
где то попадалось заметка, что кто то неплохо поднялся запатентовав устройство контроля и управления телевизором родителями.

но вроде parent control - родительский контроль уже встроен в современные телевизоры. смутно помню, там надо его включить в установках телика. то есть включть этот режим с паролем, то тогда заработает, в смысле запокажет только при введении пароля с пульта.

надеюсь ваши детки не узнают или не дотянуться до меня.

2 Дек 2012 07:33

Ju_ly_ko
"Наполеон"

Сообщений: 9/710


я поступлю проще - ликвидирую телевизор как класс ). при желании новости можно узнать и с компа. контролировать комп, мне кажется проще, но пока не актуально. пока обхожусь временным ограничением и на то и на другое.

2 Дек 2012 07:43

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/180



хм, гениально! я как технарь все рассматриваю через призму технических решений, а тут чисто организационно, легким движением руки...
кстати, народ, а действительно, на фига нам всем телик? давайте породим движение - скажи нет телевизору!! (и прекрати с ним разговаривать!!!)

2 Дек 2012 07:51

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/181



Правильно Мари, но детей жалко. мой то уже вырос. а как другие?
разве только запрограммировать телик на канал культура?
но если правильные программы будут идти в смеси с зомбированием, то тут в действие вступает главный закон органической химии и главный парадокс органической химии.

Главный закон органической химии:
1 кг варенья + 1 кг дерьма = 2 кг дерьма.

Главный парадокс органической химии:
2 кг дерьма - 1 кг дерьма = 1кг дерьма, а не варенья.

2 Дек 2012 08:04

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7190

Надо программировать не телек, а ребенка. Фильтры правильные ему поставить. И чем раньше, тем лучше.

2 Дек 2012 08:06

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/182



ты абсолютно права, если это возможно, то это здорово. а если нет?
тут ведь как раз техническая проблема, допустим одинокая мама, пусть даже полная семья, но родители на работе и дите смотрит что угодно.

Хотя ты опять же права, получается Институт Бабушек и Дедушек приобретает сейчас просто гигантское значение, передача ментального кода должна идти не от телика и рекламы а от бабушек с дедушками.
Они должны осознать свою миссию(!) и прикрыть дитенков от зомбирования.

2 Дек 2012 08:13

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7191

А если дома нет телевизора, то ребенок будет смотреть его у друзей с еще большим интересом, бо запретный плод. А одинокая мама ни сном, ни духом и считает, что всё окей, ребенок надежно защищен.

2 Дек 2012 08:15

snm
"Бальзак"

Сообщений: -1/754


вы наверное неверно поняли о чем я... пока телевидение популярно агитации идут через него - так проще. упадет популярность телека - агитации полезут через инет, который пока еще более-менее как-то...

2 Дек 2012 08:21

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/184



таки я и согласен, говорю, что надо сочетать методы программирования как ребенка так и телевизора. где мама, где бабушка с дедушкой.
а если нет такой возможности, то искать круг близких по духу друзей.

ага понял. но с инетом в чем то попроще, на первых этапах,
это все таки интерактивный телик. значит проще парировать агитку.

но разумеется возникнут другие угрозы. это жизнь. будут решаться по мере их поступления. если не решим то будем "зомби"

2 Дек 2012 08:30

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7192


Не будем. Уж какое телевидение было при СССР, а всё равно трындец пришел режиму. А у нас и интернет, и свобода передвижения, и печальный опыт прошлого. Как-нибудь справимся. Чай не совсем тук-тук.
Так что я бы не нагнетала заранее

2 Дек 2012 08:43

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/185



да какое там телевидение было? я жил в областном центре, 2 канала. фигня а не пропаганда.
а сейчас ты не учитываешь глобализации и то что свобода передвижений тут не спасет, с запада все идет. "то что говорили коммунисты про капитализм оказалось правдой..." на западе мозги круче промывают. и делают это глобально и с детства.
поверь, очевидцу. могу подробнее описать если желаешь.
И я же не нагнетаю, я же предостерегаю, ну натура у меня Бальская такая. Предостеречь.

2 Дек 2012 08:57

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7193

Подробнее не надо, я в курсах Нет в мире совершенства. А свою голову на плечах надо иметь по-любому.

2 Дек 2012 09:04

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/186



увы человеческая психика податлива, при постоянном давлении и при применении методов подсознательного влияния даже взрослый может меняет убеждения, и не раз, не говоря о детях, которые все как пылесосы впитывают. Мари помнишь Ералаш, "Петров, научи плохому.."?
кроме того сложно противостоять системному давлению, как бы не было оно грубо.

я так, не спорю, просто вслух размышляю.
среда, окружение многое определяет.
вот пример - дети русских родителей здесь и в России. Они другие, если родители специально, массу усилий не прикладывают, дети имеют не родительскую ментальность, они уже канадоны чистые. а в чем то и покруче. даже приехавшие дети 13-14 лет быстренько выучиваются шантажировать родителей если им игрухи соответствующие не покупают. а почему? суд по умолчанию винит родителей. ювенальная юстиция называется. а это что? среда.
ох как не просто с воспитанием.

......

это я к чему? да афоризм хочу сказать.()

Господи, Дай нам сил, чтобы принять то, что мы изменить не можем.
Силы, чтобы изменить то, что мы в силах изменить.
И мудрости, чтобы отличить одно от другого.


2 Дек 2012 10:22

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 9/4851


Я тут подумал, а не подадут ли детки в суд на родителей за такое ограничение их свободы, ведь такое наверняка вполне возможно у "них"?

2 Дек 2012 10:29

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 23/214

Не смотрим телек много лет, бо дети фильтровать не умеют. Вырастут - разберутся чо к чему. Телек они видят лишь у бабдедов раз в неделю.
Многие знакомые включают телек как фон, наивно полагая, что фоном инфа не воспринимается, а дети, привыкнув к ТВ с рождения, уже не обращают на него внимание.

Инет таки проще контролировать, инфу можно дозировать. Инет и телек в гостях таки неизбежное зло, принимаю как явление природы.

А вот с телефоном прям беда. Дети все тама сидят, играют, качают, меняются. Разговоры только об играх и анекдотах. ((

2 Дек 2012 10:33

klyam
"Бальзак"

Сообщений: 9/4852


я бы прибавил, как расширение афоризма)):

" а если мы не можем изменить что-то, Господи, то дай нам сил сделать это изменяемым и всё-таки изменить"



2 Дек 2012 10:39

Clue
"Наполеон"

Сообщений: 38/492


моя имха, что российское ТВ по тупости на полшага впереди турецкого и индийского. И насчет дофиги образовательных поектов - кого-нибудь покажи, кто оттуда что нибудь реальное познал.

Драные звезды - на льду, на полу, в окне, под столом.
Еще "кто хочет стать миллионером" я в свое время любила, так и там теперь драные звезды.
Причем 90% этих драных звезд - кто вообще эти люди и что они сделали? ЧЕМ знамениты, собственно?

И мегатонны тупейшей рекламы. Да не хочу я ни секунды свое жизни на эту тупизень тратить!

И так далее.

Еще допустим британское ТВ или, по ходу, американское - там и правда что-то для себя можно вынести.
Утренний блок ББС прайм например - там передачи про антиквариат безумно интересные. Всеми своими познаниями по этой теме, которыми я периодически "поражаю учителей своих и товарищей своих" - оттуда взяты. Про недвижимость (англичане -инвесторы №1 в мире именно в недвигу) дофига интересного и именно полезного.
Цикл у них был обалденный, в живую, как два дико харизматичных чудика из 100000 фунтов лям делали методом волшебной шапки - покупаем дешевое, ремонтируем, продаем дороже, покупаем что-то подороже... и тд..

Нэшнл джеографик туда же, анимал планет. На реалити ТВ много интересного. Реально интересного.

"Звездные дома" хоть теже самые - так парадокс! Тебе как минимум понятно, кто все эти люди!!

Потом на ББС обалденный цикл был про спецслужбы - кастинг среди обыных людей, и они в телеке всю подготовку проходили. До конца дошли 2, по-моему.

Или "я-шпион". Тоже вживую, самые обычные люди, проходили подготовку на реальных шпиков. Я там узнала что такое метод слежки АВС например, как эту самую слежку обнаруживать.. Не то, что за мной следят день и ночь, но хоть какая-то инфа. Может в жизни пригодится.

А тут че? Так от кого же все-таки очередной ребенок Водонаевой? Да пофигу мне.

2 Дек 2012 11:10

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/884


Ник, просто у нашего и ихнего ТВ задачи разные)))). У нас - чтобы народ отупел, а то больно умный, а у них - наоборот

2 Дек 2012 11:46

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7194


Йа, например!
Ну и ты, как я понимаю из нижеследующего за процитированным текста.
В смысле, бибиси и джеографик у меня входят в понятие "телевидение". А вот реклама, увы, не входит. Доходило до абсурда. Я одно время спецом смотрела центральные каналы, чтобы запоминать рекламные ролики. А то когда их в универе обсуждали, я сидела как дура и ресницами хлопала

2 Дек 2012 12:20

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/886



Было бы некуда, образование бы не реформировали))))), так что, видимо, для поставленных гос-ом задач мы еще недостаточно отупели)).
Ну, и заезженное: бесконечны только вселенная и глупость))))

2 Дек 2012 12:24

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 3/9

Извините, что я опять влезаю, а что, когда-то по-другому было? никогда не было. До телека у людей были еще более тупые способы проводить время. И зомбировали их тоже лжепророки, только в другой форме.

2 Дек 2012 12:36

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/887



Вы говорите о сути инфо или воздействии на деятельность мозга? От лжепророков и прочих харизматических персоналий все же волновой эффект (или как это называется) полегче будет, да и уровень осознанности/неосознанности восприятия иной.
Или вы что-то другое в виду имеете?


2 Дек 2012 12:39

Sa_ran_ka
"Есенин"

Сообщений: 4/9


Ну, лжепророки - это образ собирательный, на все времена. Так и людей в то время физически намного меньше было. А щас вот спутники понадобились.

Я с подростками разными много общаюсь. И вижу, как вся эта фигня в виде дома-2 и т. д. отваливается постепенно или приобретает удобоваримую форму, если (!)вокруг говорят об умном и интересном и в семье полет нормальный. Т. е. наступает какой-то момент, когда раз - и перед тобой другой человек. Все еще ребенок, но другой. Как будто он все это время был шпионом и прикидывался дурачком. И вот тогда всёёёёёё видно становится, вкладывали в него или нет, интересовались им или нет, слушали его или нет. Правда, дети живучие, выживают и вопреки всему))).

Про наступает момент - это если в динамике наблюдать, в течение нескольких лет. Очень люблю 11-17-летних.

2 Дек 2012 12:51

Itory
"Наполеон"

Сообщений: 2/122



А почему их нельзя скачать уже без рекламы?

Но социализация без ТВ для детей это трудно. Когда я училась в старших классах - у нас сломался телек и... родители как-то не стремились его чинить. Для меня это было катастрофой, все обсуждают кино, а я его не видела, так я с умным видом сначала слушала в одной компании, а потом это пересказывала в другой, так и не поняла в чем фикус, но создала видимость понимания. Возможно, это покажется бредом, но для подростка такое болезненно, тем более в школе все таки надо как-то выживать
Кстати, у меня тоже нет телевизора уже 12 лет, видать тот опыт как-то все же сказался

2 Дек 2012 23:47

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7195


По многим причинам. Не все каналы выкладывают свои программы в свободный доступ. На пиратских сайтах это, во-первых, будет воровством, во-вторых, не факт, что кто-то всё-таки выложит или что я найду выложенное. Да и просто чтобы найти, нужно искать. А чтобы искать, нужно знать, что искать. В телевизоре же срабатывает эффект случайности. Наткнёшься на интересненькое и уже за уши тебя не оттащить.


3 Дек 2012 06:38

qmeow
"Бальзак"

Сообщений: 170/92


Реакция будет.. не сейчас, но когда-нибудь потом, когда-нибудь, когда вы меньше всего ждете

3 Дек 2012 11:48

bekas38
"Бальзак"

Сообщений: 0/2

Какое же было счастье, когда я себя протипировал и пришел к выводу, что я, оказывается, не один такой псих - нас много таких!
Затем, когда смог протипировать остальных родных и близких, пришел к выводу, что меня всю жизнь задевали, и при этом считали меня неудачником, лентяем, психом, и т. д.
Моя семья в детстве:
папа - Гюго
мама - Максим
ст. сестра - Гюго
Моя семья нынче:
Бывшая жена - Гюго
ст. дочь - Штирлиц
мл. дочь - Драйзер

Вот и думаю - как же во всем моем окружении единственный иррационал - друг Есенин (единственный, кто меня более-менее понимает, хотя иногда задевает по этике)..


3 Дек 2012 14:48

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/187




нет, такого не слышал, вроде как в праве родители сделать. но шантажировать тем что -заявлю в полицию что вы (родители) меня бьете, хе, легко. бьете- это шлепнули по попе.

кстати по теме - попытался обобщить чем можно задеть бальзака. обобщая о чем говорили выше.
Манипулированием, давлением, навязыванием своей воли.
мне кажется многие бальзаки тщательно собирают информацию о приемах и методах манипулирования, что бы знать как им противостоять.



4 Дек 2012 05:08

Jane_J
"Драйзер"

Сообщений: 1/63

а у меня обратная ситуация.
преимущественно всегда вокруг меня иррационалы.
могу сказать, что напрягают меня равным образом и рационалы и иррационалы.
рационалы - чересчур упёртые, часто принципиальные, и сталкиваясь с моими принципами это производит специфический эффект. да и надо сказать - рационалы скучноваты - даже на этом форуме, когда рационалов читаю, особенно тождов, берет крайняя тоска.
иррационалы - другой край, все мягкие, ненапряжные, даже чересчур ненапряжные люди


4 Дек 2012 09:11

summer
"Драйзер"

Сообщений: 5/211


два варианта:
1) случайно, мимо проходящий человек.. при этом возмутился "что на дороге стоишь!" ну или что-тов этом духе))
2) знакомый, специально... с целью проверить реакцию)

4 Дек 2012 09:18

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 23/228


Собираетесь типировать по реакции на толкание? Дык ведь можно и нарваться, есичо. ))

Кому надо - обойдет.
Знакомый может и обратно получить.

4 Дек 2012 09:33

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 858/7224


Конечно может. Если девушка поднимает этот вопрос, то очевидно, что вокруг нее есть мужчины, способные эту девушку ударить. И нельзя исключать, что некоторые из них могут оказаться бальзаками.

4 Дек 2012 09:59

summer
"Драйзер"

Сообщений: 5/216


какие странные выводы..)
да нет, я всего лишь ответила на вопрос parallell по поводу нарваться


4 Дек 2012 11:26

Jane_J
"Драйзер"

Сообщений: 1/73

Зачем же толкать бальзаков? это кощунство. у меня к балям такое что - а их много имеется у меня в окружении - не то что толкать не хочется, бывает страшно тронуть. какое-то такое чувство, что им нужны именно деликатность, обходительность, внимание, любовь. тоже самое на физическом уровне.

4 Дек 2012 12:23

summer
"Драйзер"

Сообщений: 5/217


не похожа
Да и вы тоже...)
Ну вообще я просто спросила из любопытства, не потому что у меня какие-то проблемы с Бальзаками.. а потому что Тема такая
в общем понятно, что можно получить в глаз
но маловероятно

4 Дек 2012 12:41

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 4/188



тут зависит еще от пола. если мужчина-Бальзак мужчина, то это явная агрессия, проникновение в личное пространство, подкрепленное вербально интонацией, фразой. то есть разборки неизбежны. но вы не указали невербальные компоненты, они то же несут информацию, невербально могут принести смягчение ситуации.
есть много других факторов, телосложение мужчин, состояние в котором агрессор находиться (пьян, наркоша, псих).
плюс оценка окружения, просто так агрессия не осуществляется, возможна криминальная провокация.
а возможно сам виноват, задумался...

женщина-мужчина Бальзак, тут другое. но опять же диапазон широкий, от желания познакомиться женщины с мужчиной, ceкcуальный подтекст, до желания поскандалить.


4 Дек 2012 21:10

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/1031


Памятую вот эту Никину фразу:

,

делюсь, лапшой, которую мне один господин грамотно повесил)))).
Суть в том, что якобы раньше (когда не знаю) магнитное поле Земли звучало на частоте 7 MHz, а сейчас, якобы, 15. И что заметно как существенно это влияет на социальные процессы.
То есть повышенная активность и агрессивность связана не с экономикой, психологическими атаками сми и прочее, а с изменениями в геосфере ( не уверена, что правильно выражаюсь).

А мне идея понра, потому сижу красивая (в лапше ) и интересуюсь, есть соображения у кого на оный счет?




12 Дек 2012 20:30

c00ler_462
"Бальзак"

Сообщений: 100/684

может, с изменениями в ноосфере, а не в геосфере?
Чижевский еще связывал состояние психики людей с циклами солнечной активности а об изменении частоты Шумана тоже слышал, не знаю насколько это правда

12 Дек 2012 21:07

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 4/179

А изменение уровня озверелости кто-нибудь замерял? Сколько было, сколько стало... Периодичность и обычную амплитуду колебаний там. А то может все вообще как обычно. По крайней мере, я никакого ахтунга не наблюдаю.

12 Дек 2012 21:11

c00ler_462
"Бальзак"

Сообщений: 101/684

может есть статистика психических заболеваний, по которой можно отследить динамику за последние 10-15 лет

12 Дек 2012 21:17

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 4/180


Так разные ж заболевания бывают, и происхождение у них разное. Опять же, статистика по регионам будет отличаться очень. Неврозы как бич мегаполисов и белая горячка как бич деревни и бедной провинции.

12 Дек 2012 21:33

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/1032



не знаю какой сфере, я только про повышении активности социальных процессов и возбудимости масс поняла


А че, давай замерим?
Если серьезно, ты прям вообще-вообще считаешь, что человечество стабильно по этому показателю во времени?

12 Дек 2012 21:40

Lilla_My
"Бальзак"

Сообщений: 4/181


А я зря, что ли, периодичность и амплитуду помянула ))?
Конечно, показатель будет разным во времени. А ведь это мы еще не задумывались, что у нас вообще в тот показатель входит...

12 Дек 2012 21:55

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/1033


Я думала для солидности изложения

Включаю бредогенератор, пошла думать о чем показатель...... Науке бояццо!!!!!

ПС. Ты мне шепни правильный ответ, чтобы я на выходе совсем проект не провалила

12 Дек 2012 22:05

parallelll
"Бальзак"

Сообщений: 23/265


Вопрос не мне, но отвечу. )))
Не то чтобы прям стабильно, но в целом да.

Но тут, опять же, вопрос в формулировке и точки отсчета.
С точки зрения кого агрессивность? С нашей? Или с ТЗ живущих в каждом временном отрезке?

13 Дек 2012 08:18

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/1039



И это правильно!!! Даже актуально, я бы сказала))))) Поэтому позволю маленькое этическое отступление))))
А то не раз на форуме отмечала, что подхватывать чужой диалог особо не решаются. Может моветоном считается, а может еще чего... не знаю. Имхо, бывают, конечно, совсем интимные пикировки, но для них все же личка показана. Весь остальной спич, особенно на Лайте, ближе к "добро пожаловать"
Теперь затыкайте уши, сами виноватые Бали, взявшие Есю на слабо, чтобы думать
Я так себе понимаю, что в прошлом мы достоверно никакой уровень (в чем бы он не заключался) определить не можем, только очень околовсячески. А значит из головы придуманное содержание термина заведомо спopнo.
Поэтому, щитаю надо идти не от теории к практике, а наоборот. То есть брать контрольную группу животных/людей и в соответствующих условиях наблюдать как и в чем меняется их индивидуальное и групповое поведение при воздействии полями разной частоты. Вот.


13 Дек 2012 19:28

c00ler_462
"Бальзак"

Сообщений: 106/687

при экранировании икры лягушки от естественного магнитного поля вместо головастика рождается кракозябра насчет человека. На космических станциях ставят генераторы, искусственно создающие электромагнитный фон с частотой Шумана (для поддержания самочувствия космонавтов в норме)

13 Дек 2012 21:05

Fa-diese
"Есенин"

Сообщений: 3/1042



Ух, как интересно!!!
Я вчера еще приписку про Шумана заметила, но еще не удосужилась погуглить. Мерсибо! Доберусь)))))


13 Дек 2012 21:38

DonR
"Бальзак"

Сообщений: 0/195



повикил про резонанс шумана, интереесно. но то что звучало на 7 Мгц, а теперь 15Мгц, то неверно. не мегагерцы а герцы и как звучало так и звучит на тех же частотах 7, 83 — 14, 1 — 20, 3 — 26, 4 — 32, 4 … Гц. гармоники резонанса стоячих электромагнитных волн.
можно лапшу с ушей снимать. не дадим покрасоваться.
цитата ----------
После многочисленных исследований и перепроверок была точно определена частота резонанса Шумана — 7, 83 Гц. Из-за волновых процессов плазмы внутри Земли наиболее чётко наблюдаются пики на частотах примерно 8, 14, 20, 26, 32 Гц. Для основной, самой низкой частоты, возможны вариации в пределах 7—11 Гц, но большей частью в течение суток.
---------------
1

там внизу есть линк на томский институт в онлайне публикующий измерения частот.
убрел куда по ссылкам и нашел озвучку этого резонанса. есть просто треск, а есть забавные звуки, как будто камешки по железной трубе сыпятся.




14 Дек 2012 07:54

Gamall
"Наполеон"

Сообщений: 8/7


Где-то на форуме читала, что Бальзак может мраморный столик разбить. Мне ничего подобного в исполнении Бальзака видеть еще не доводилось
Учитывая, что Напы почти никогда не плачут при людях, думаю, что Бальзака можно хорошо задеть слезами


29 Дек 2012 11:24

dkm
"Бальзак"

Сообщений: 17/37


Те, кто видел уже не расскажут (шучу )



Со временем просто вырабатывается иммунитет...

29 Дек 2012 20:25




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор