| | Полудальные отношения: какие лучше? |
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 32/162
|
Тут подумалось, что ведь все полудуальные отношения можно разделить на подгруппы:
Сенсорик-сенсорик
Интуит-интуит
Логик-логик
Этик-этик.
Думаю, двум сенсорикам - будет вместе иногда скучновато, двум интуитам - есть опасность, что голодновато. Двум логикам - не хватать душевного тепла, а двум этикам - обстоятельного взгляда на жизнь. Короче, везде - неполное дополнение. Но - какое из них - менее чувствительно?
Есть какие-то наблюдения?
24 Янв 2010 21:15
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 6/10
|
Нам со Штиром не скучно, но поддержки по интуиции возможностей ужасно не хватает, и позитивизм у обоих хромает на все лапы. По сенсорике +/- разбираемся. Радует, что по болевым друг другу не ездим особо.
24 Янв 2010 21:31
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 7/11
|
Ну я в истерике тоже могу заехать туда, и он, когда меня *отжимает* от неприятой темы. Но я понимаю, что это мера защиты, поэтому не гружусь особо.
25 Янв 2010 09:43
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 34/168
|
У меня подруга - Драйка, муж, похоже Штир. Они уже больше 10 лет вместе. Вроде все хорошо, но мне кажется, ей скучновато с ним. Вот что хуже: когда скучно или когда голодно?
25 Янв 2010 11:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 665/3128
|
а мне с полудуалом не голодно.
я работала все выходные, а он мне пирожков наделал - вкусные)))) иМХО, самое сложное - два интуита.
Но это я со своей колокольни пишу, мне нравятся исключительно мужчины -сенсорики)
25 Янв 2010 11:10
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 70/220
|
У меня длительный опыт (в прошлом ) полудуальных отношений с Робеспьером. Сначала было очень интересно, но два интуита в доме действительно сложно, очень ощущался "пробой" по сенсорике.
25 Янв 2010 11:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 83/1252
|
Долгих отношений с есями не было, тк они для меня слишком воздушные и не серьезные. Это не коррелирует с мужественностью в моих глазах ) так что надолго не зависала )
хотя у нас было как раз сенсорик/интуит ) это лучше, чем 2 сенсорика, больше вдохновляет
25 Янв 2010 11:33
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 265/84
|
Из длительных взаимодействий с Габенами: ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ мешает не их болевая ЧЭ, а их творческая ЧЛ и нахождение БЛ на позициях фоновой функции.
Когда Габены начинают логически рассуждать, обосновывать свои действия, размышлять на философские темы через ЧЛ - я либо плохо понимаю, к чему человек начал и к чему он ведет, либо, наоборот, считаю, что он всем и так понятные мелочи представляет как нечто важное и заслуживающее внимания.
Нахождение БЛ у моих полудуалов на позициях фоновой для меня дискомфортно тем, что человек действительно важные вещи опускает до уровня какой-то мелочи, допускает значительные небрежности в подаче информации, в построении выводов, в обсуждении многих важных вещей, слишком неглубоко мыслит (с моей точки зрения, конечно). Даже в общении с подревизными таких противоречий по логике нет.
Учитывая вышеперечисленные нюансы, в общении с полудуалами мы теперь стараемся много не рассуждать друг с другом на отвлеченные темы политики, религии, философии. При обсуждении этических тем таких значимых противоречий, как по логике не возникает.
Хотя положительных моментов в логике Габенов немало, и хорошее по этой функции я от них тоже перенимаю... Но это преимущественно на бытовом уровне. А учитывая, что бытовой жизнью люди живут каждый день, а о философии и политике только эпизодически хочется поговорить, то противоречия по логике сильно жить не мешают.
25 Янв 2010 18:48
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 37/172
|
Вам не должно было быть голодно, ибо - вы в группе этик+этик. Вам должно быть... немножко бестолково, что ли. Ну я не могу слово подобрать. МОжет, охарактеризуете?
25 Янв 2010 20:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 667/3138
|
я уже охарактеризовала подробнее некуда.
буду рада, если Вы загляните в тем" Дюма- Гексли" - у меня там два больших поста, претендующих на статус статей
25 Янв 2010 20:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1195/3714
|
Кто придумал, что двум интуитам голодно? Ничо не голодно, даже трем
С полудуалом мне сложно из-за того, что общение у нас рабочее в основном (это мой начальник), и он, обсуждая со мной планы дел всяких, очевидно ждет от меня идей по ЧЛ. А у меня ничего дельного в голове, а когда рот открываю, то так и норовлю спросить, чего он сам-то думает? Мол, кого, чего, и скока ))))))))))) (Когда я это пойму, тогда начну говорить с БИ, но это ж надо сообразить!) Приходится нам с ним по не самым сильным ф-м напрягаться, пока на базы вырулим... Но справляемся
25 Янв 2010 23:02
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 27/122
|
Нет, у меня совсем по-другому. Наезд на болевую происходит, напротив, в самых невинных ситуациях.
Двум сенсорам голодно никогда не бывает. Да и вообще смутно представляю пару, где голодно - не так интуиты беспомощны, как им выгодно таковыми казаться, когда хочется, чтоб за них посенсорили Или вы о каком-то другом голоде?
А с интровертами мне никогда не скучно
Тоже когда-то раписывала свой опыт в теме "Как живут Штирлиц с драйзером", повторяться неохота
26 Янв 2010 09:42
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 9/34
|
Надо будет глянуть эту тему. Я стараюсь не *мочить* по инт. времени, а он просто не в состоянии поддержать по перспективам, что ощутимо, но не смертельно. А у вас в паре в чем конкретно это проявляется?
26 Янв 2010 09:56
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/122
|
Справедливости ради замечу, что я езжу по болевой Драю гораздо чаще, чем он – не специально это выходит.
Драевские «наезды» происходят время от времени в виде робкого запроса на активацию: «Как быстро время идет, как близко старость (прим.: ему 31 год, выглядит как 19-летний мальчишка, что его крайне раздражает), возможностей все меньше, а в скольких местах я еще не побывал, сколько мечтаний не осуществить…». Меня такие разговоры приводят в ярость, он быстро умолкает. Иногда я, делая усилие над собой, позволяю постонать на эту тему подольше ))) Полагаю, Драю в этом случае необходим Бальзак, который, закатив глаза от наслаждения, продолжит ряд образов. Ну или Джек, который успокоит, раскидав план возможностей во времени и заверив в скором успехе.
«Наезд» Штира на болевую Драя происходит по той причине, что для Штира возможности – это нечто позитивное, что тянет исследовать, а для Драя прежде всего – горы опасностей, которые лезут отовсюду и от которых нужно предостеречься всеми возможными способами. К примеру, я люблю летом сидеть на подоконнике (9 этаж) с книжкой и болтать ногами, свесив их вниз наружу. Когда Драй застает меня за этим, хватается за сердце: «Ты непременно можешь упасть…или пролетит какая-нибудь птица рядом, ты дернешься и полетишь вниз…или зазвонит телефон, ты дернешься в комнату и полетишь вниз…и т. д.» (у меня воображение не поспевает за этим изобретением потениальных угроз от мира ))) Также мне не разрешено гулять одной после наступления темноты. ((( Если я лечу куда-то одна, приходится слать смски «села в самолет», «приземлились», «получила багаж», «сыта, здорова, настроение хорошее» (и все равно я знаю, что он будет следить за рейсом онлайн по карте). По-моему, это единственный способ успокоить его болевую.
Разговоры на тему «А что бы ты сделал в ситуации, если бы…» Драем тоже пресекаются.
26 Янв 2010 10:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 39/174
|
НЕт, скука - это про сенсоров, голод - про интуитов. Но - никто не подтверждает ни фактов скуки, ни фактов голода (ну, тут несколько буквализировано). Просто я пытаюсь выяснить, недосток чего человек чувствует острее, так сказать, используя в качетсве примера полудуальные отношения.
Поняла пока, что от голода никто не умер.
А от недотатка этики - нет смертельных случаев?
26 Янв 2010 12:00
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 327/80
|
Для меня полудуальные - одни из худших отношений. Переизбыток этики. И не просто этики слишком много, а функции в таком соотношении находятся, что делают взаимодействие крайне затруднительным. Конечно, говорю только своем личном опыте.
Поясню. БЭ Есенина автоматом отслеживает, чтобы в отношениях всё было хорошо, чтобы партнера ничего не беспокоило, иногда - в ущерб себе. Наполеон же со своей творческой это дело моментально просекает, и начинает Есем крутить в своих интересах, а с учетом того, что у Напа в базе ЧС, сопротивляться совершенно невозможно. При этом Есенин с четырехмерной БЭ эти манипуляции хорошо видит, но сделать ничего не может. Так противно Я выхода не нашла, кроме как отползать на безопасное расстояние. И то периодически настигают
26 Янв 2010 19:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 704/683
|
Особенности везде свои, это так, но вряд ли кому-то легче во всех парах
Поскольку взаимодействие моделей одинаковое во всех вариантах полудуальности.
26 Янв 2010 21:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 705/683
|
Полудуальными их назвал позитивист, явно... я, как негативист, считаю, что суть этих отношений лучше отражает термин "полупогашенство"
Замануха такая - кусок сыра в мышеловке... пришёл на запах базовой, а тут тебя творческой-то и прихлопнули
26 Янв 2010 21:11
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 41/181
|
Хм... Как раз - с творческой я и не заметила напряга. Напряг - с моей болевой. И с болевой полудуала.
26 Янв 2010 21:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 708/683
|
Творческие как раз друг друга гасят.
Если напряг по болевой ощутимей, чем борьба творческих, то это тогда вряд ли полудуальность.
26 Янв 2010 21:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 668/3144
|
ну, как белый логик признай, что объективно суть отношений одинаково отражает и тот, и другой термин.
Негативизм влияет на стиль описания отношений - это я поняла, описав отношения Дюма-Гексли в соответствующей теме.
У меня тоже как у негативиста больше вышло про полупогашенчество.
(Тем не менее я живу в таких отношениях 14 лет с лишним и неплохо живу.).
а я в не комфортных отношениях 14 лет жить бы не стала.
26 Янв 2010 22:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 710/683
|
Конечно, обе точки зрения годятся, мало того - реальность в их соединении А полудуальность тем и отличается, что отношения в ней развиваются циклично - то в жар, то в холод... до бесконечности. Приманили-стукнули, приманили-стукнули...
Кстати, хороший стереотип общепринятый отражает суть этих отношений, о любви...
Про то, что "отношения лучше не придумаешь потому, что люди в них провели энное количество лет" мне не говори, для меня это не аргумент за комфорт, совершенно А то мы с тобой снова нафлудим на полтемы
26 Янв 2010 22:21
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 103/437
|
Действительно, творческая ЧИ Робов меня всегда раздражает. И контролировать свою реакцию практически невозможно. Ну и со своей стороны замечаю, как мои прогнозы по БИ (чаще всего в негативном ключе) тоже воспринимаются Робеспьером совсем не так, как мне бы хотелось. У него от них настроение заметно портится )
Ну а что касается его болевой ЧС, то вызывает она во мне скорее сожаление, нежели раздражение. Конечно, она замечается и очень отчетливо в близких отношениях (да и вообще слабая робовская сенсорика в целом ). Скучновато от отсутствия активации Гамлету, да и защищенности не ощущается, мужественного крепкого плеча.
Вот еще такой важный момент хочу отметить, когда меня несет в негативном потоке, когда я себя накручиваю, сомневаюсь в чем-то, переживаю, страдаю или когда тону в нахлынувшем вдруг депрессняке, меня, увы, БЛ Робов не спасает, очень часто только хуже становится от этих скромных попыток меня успокоить и привести в норму. Я прямо всем своим существом чувствую в такие моменты, как мне жизненно необходима сильная ЧС, а Робеспьер, бедненький, ну не может мне её сгенерировать в нужном объеме и качестве, как бы он изо всех сил не старался.
Но вот что радует - эти отношения не смотря ни на что кажутся мне вполне жизнеспособными и стабильными, в них можно периодами быть легко самой собой, ощущать себя оцененной и востребованной, наверное, это и притягивает Гамов и Робов к друг другу.
26 Янв 2010 23:31
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 328/80
|
Болевую в полудуальных отношениях напрягать особо нечем - с активационной это не очень возможно. Да, идет запрос - но результат не критикуется, поэтому по итогу всё как-то сходит с рук Я работала с Наполеоном, полудуалом моим.
По моим ощущениям, именно взаимно расположенные творческая и фоновая - источник дискомфорта. Потому что у этих функций цели - чуть ли не противоположные. А поскольку обе сильные - идет перегрев.
27 Янв 2010 06:53
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 29/131
|
ну, Asana и не говорила, что "лучше не придумаешь
А между крайностями конфликта и дуальности может быть масса очень неплохих вариантов
Неужели кто-то после знакомства с соционикой бросает любимого человека ради поиска гипотетического дуала?
да, это, похоже, главный напряг в полудуальности.
Еще немного напрягает расхождение в квадровых ценностях. Немного
Зато огромный плюс - совпадение по рац/иррац - значительно облегчает жизнь.
Вообще тема интересная. Несмотря на то, что все типы отношения у разных тимов согласно модели должны протекать похоже, различия есть. К примеру, мне кажется, что суперэго в паре Есенин-Габен - совсем не та жесть, что в паре Штир-Гам.
27 Янв 2010 08:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 949/1564
|
Да, это факт.
Творческая - действительно немного раздражает.
А вот касательно болевых - с активационных партнеров идетзапрос на получение информации и приходится так или иначе "напрягать" свою болевую, чтобы дать партнеру хоть немного "радости".
На самом деле, это происходит само собой и в принципе не сильно выматывает, потому что не в больших количествах.
Так что - с Бальзаком вполне нормально, если не считать, что они, конечно, значительно менее "теплые", чем Есенины, и их немного раздражает моя логика. Хотя в целом - терпимо. И понимание есть, и поддержка есть, и внимание к проблемам друг друга присутствует. И спокойнее, чем активация.
27 Янв 2010 08:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 712/684
|
Это вы говорите болевому? Для меня как раз крайности в отношениях - самое то Всё или ничего, промежуточные варианты не предлагать
Я бросила недуала ради гипотетического дуала в своё время - даже ещё и без всякой соционики
С соционикой, подозреваю, я сделала бы это гораздо раньше
27 Янв 2010 08:38
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 329/80
|
Да! У меня тоже есть подозрение, что в каждой паре своя специфика, в зависимости от того, какие конкретно функции сталкиваются. А с Гамлетом всем тяжело бывает
27 Янв 2010 09:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 669/3145
|
Лин, это суггестивную можно так прокачать, чтобы " почувстовать разницу", а болевую - нет. :-).
по болевой человек все равно не будет воспринимать никаких полутонов и все тут.
А тема как раз об оттенках полудуальности. Думаю, что болевыми БЭ ПД воспринимаются как неудовлетворительные отношения.
а для нас с Вами иначе.
Остается только порадоваться жизни - ни мне, ни Вам болевые БЭ не является полудуалами.
27 Янв 2010 09:59
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 31/131
|
Думаю, дело еще и в том, что в Бете отношение к полутонам какое-то... Контрасты рулят
27 Янв 2010 10:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 714/684
|
У нас такое же мнение по вашим
Сейчас вот аккурат со Штирлицем разговаривала по делу - и была снесена его паникой по, начисто
"Зачем так страшно нервничать по совершенно рабочим моментам?", подумала я
27 Янв 2010 10:23
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 43/187
|
Да-да, именно это я и имела в виду. Творческие-фоновые - это если есть соприкосновение в вопросах работы. А так - я наоборот бальзаковскую творческую использую как проверку своей фоновой. Потому что иногда чувствуешь, что надо сделать так, а нужно как-то проверить, прежде чем начальству представить. Ну, может, потому, что близких полудуальных отношений не было. На уровне дружбы.
27 Янв 2010 10:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 670/3150
|
не соглашусь.
по сильным и ценным функциям с полутонами в Бете все в порядке. Те же Жуковы прекрасно чувствуют полутона в вопросах ЧС и БЛ. И многие участся чувствовать полутона по суггестивной.
27 Янв 2010 10:38
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 950/1564
|
Нет.
Не знаю, никогда так не делала.
У меня фоновая ЧЛ по мерности больше чем ЧЛ Баля - это ОН должен проверять.
А касательно работы - так проблемы на работе легко решаются через ЧС+БЛ, мне вполне достаточно. Не знаю, что у Вас за специфика работы, конечно.
27 Янв 2010 10:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 47/189
|
Да, - более мерная, но молчаливая.
Есть всякие случаи. Есть вещи в которых я не очень разбираюсь, а Баль может разбираться. К тому же - я же вещаю со своей, а все же не с. Вот с Джеками у меня - конкретно "твоя моя не понимай". ВОт уж кто гасит! Руки прям опускаются.
27 Янв 2010 13:15
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 267/84
|
По моим ощущениям - тоже.
По активационным и болевым - взаимного напряга как такового при общении наедине не ощущается.
Но когда вместе с полудуалом оказываешься в компаниях, где присутствуют "белые" и "черные" этики, начинает ощущаться... не напряг, а ощущение того, что меня с полудуалом разделяет многое. Когда мы вместе общаемся с "черными" этиками - я воодушевляюсь, этики воодушевляются, а Габен - нет: ему неинтересно длительное общение в таком ключе. Меня при этом удивляет: когда Драйзеры или Досты с занудным выражением лица без единой живой эмоции(речь идет о конкретных людях) ведут беседу, Габен там видит этику и ему это нравится, а когда Гамлет или Гюго, как солнечный зайчик, дарит свои эмоции - это Габену не нравится и это ценными этическими качествами он не считает.
И наоборот - в компании "белых" этиков активно общается Габен, а я меньше.
Особенно обескураживает, что мои логические рассуждения "белыми" этиками не ценятся, зато Габенские - воспринимаются на ура, хотя, на мой взгляд, логический анализ у него хромает, а у меня - наоборот, на фоне Габена, прекрасная, непротиворечивая, глубокая логика (это еще раз к вопросу о восприятии фоновой полудуала).
Но такие ощущения нашей разницы с полудуалом возникают не так часто. Часто случается, когда с "белыми" и "черными" этиками интересно и мне, и ему, а им - и со мной, и с ним. А эмоции и душевное тепло у Габена есть, и с ним весело и не скучно.
Недавно провела интересное наблюдение.
У меня родители - дуалы: мама-Гюго, папа - Роб.
У подруги-Гамлета родители - полудуалы: мама-Гюго, отец - Максим.
Супруги в обеих парах прожили вместе более 20 лет, и живут по сей день, и, думаю, еще до конца жизни проживут. В обеих семьях (как и в любой человеческой семье) бывают бытовые конфликты, ссоры - даже одинакового свойства и по одним и тем же поводам. Так что внешне разница не очень сильная. Но она все-таки есть.
Когда у моих родителей-дуалов случаются бытовые ссоры, то они, даже если упрямо стоят на своем и не приходят к компромиссу, тем не менее оба одинаково понимают значимость повода ссоры, понимают, почему вторая половина начала ссору и оба понимают, почему у них возник конфликт.
У родителей подруги - полудуалов: при бытовых конфликтах Максим и дочь-Гамлет искренне считают, что Гюго начала ссору "на пустом месте", что она "ерундой страдает", что повода для ссоры нет, а Гюго его придумала, что она "уже достала своими вот этим вот непонятными выбросами эмоций". При этом у полудуалов может ссора закончиться намного быстрее и более мирно, чем у дуалов, - но либо просто путем "замалчивания" проблемы, либо путем взаимных уступок без окончательного понимания супруга (вроде, как раскапризничавшемуся ребенку уступают)
В моей маме в гости иногда приходит соседка (сверстница)-Гамлет, они могут долго сидеть и обе эмоционально рассказывают, как тяжко жить и какая пенсия маленькая. И мой папа-Роб про эту соседку-Гамлета говорит:
- И чего она все время такую шумиху поднимает? То по поводу приватизации квартир бегала - весь дом на уши поднимала, теперь по поводу пенсии. Так-то, вроде она нормальная, но... самое главное - нельзя понять, чего она хочет? Ну, бегает, шумит - и чего всем этим она хочет добиться?
как мне кажется: нет такого, чтобы полудуальные ИО между людьми оних ТИМов протекали хорошо, а других ТИМов - плохо. В каждых свои особенности. Главное - чтобы суггестивная была наполнена.
Раньше я думала: зачем этикам логик? Например, живут Есенин и Наполеон - оба этики, умеют находить подход к людям, строить отношения... Но когда рядом развалились отношения (одни - любовные, другие - деловые) ИЭИ-СЭЭ, то поняла, что логики тоже нужны
27 Янв 2010 15:40
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 49/194
|
А поделитесь соображениями: из-за чего развалились отношения этиков? И - зачем нужны логики? Особенно интуиты?
28 Янв 2010 13:29
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/84
|
Отношения первой пары - Нап-Еська - начались просто замечательно. Чувства там были, и сильные. Но Напы - они, сами знаете, манипулятивная БЭ и все такое, - наш Нап строил глазки ВСЕМ (!) девушкам, оказывавшимся в поле зрения, - и все это при своей Еське. Физических измен, как я поняла, не было, но даже Наповского флирта с другими Еське хватало, чтобы закатить ЧЭ-скандал. Нап долго-долго извинялся. Такие эпизоды повторялись не один раз, и не два - Еська и нап то сближались, то отдалялись, то ругались, то мирились. В компании присутствовала Балька, с которой Нап вел серьезные философские беседы (что было открытием для Еськи и для меня: что данный Нап, оказывается, может что-то серьезное и глубоко осмысленное сказать - это его качество провлялось при Бальке и заглушалось при Еське и при мне). В итоге отношения измотали обоих - они расстались. Но эти отношения оставили след в душе обоих - это были очень сильные чувства!
Второй случай - деловые отношения: начальница-Напка, подчиненная - Еська. Проблем была куча, они друг к другу постоянно придирались и были друг другом недовольны. Еська до сих пор нелицеприятно отзывается о Наповских умственных способностях и умении соображать.
Зачем нужны логики? А вы понаблюдайте за семьями, состоящими из одних этиков. У меня есть пара таких знакомых семей: бабушка - Гамлет, ее сын-Гюго, сноха - Дюма; и другая семья - бабушка-Напка, дочь-Гюго, внучка-Гамлет. Так вот, посмотрев на это, убеждаешься, что в жизни должна быть логика и логики.
28 Янв 2010 15:43
|
meg_3
"Гюго"
Сообщений: 1/1
|
будьте добры, подскажите пожалуйста, а в чем заключается противоположность целей у творческой и фоновой функций (в связи с чем возникает дискомфорт у полудуалов)?
28 Янв 2010 19:50
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 330/80
|
За всех полудуалов я говорить не стану, потому что, по отзывам, в некоторых парах эти отношения вполне комфортные - видимо, зависит от аспектов. Я могу только обобщить собственный опыт общения с Наполеонами (моими полудуалами).
Фоновая работает на отдачу, на защиту, на прикрытие, на помощь - она в большой мере "для кого-то". Если говорить о Есениных, то 8-я четко (и чутко ) отслеживает, чтобы в отношениях всё было хорошо, человеку было комфортно, не задеть и не обидеть случайно чем-нибудь.
Творческая функция - она "для себя". С ее помощью человек меняет мир так, как ему нужно, для своих целей. Если опять же о 2-й БЭ, то с ее помощью Наполеон выстаивает такие отношения, какие ему нужны в данный момент, и они далеко не всегда хорошие и приятные для окружающих, такие как лучше другому, они такие как надо Наполеону.
С фоновой это вызывает огромное возмущение: ну нельзя ЭТИМ манипулировать! Что дальше происходит между Есениным и Наполеоном, я уже описала - Есь ведется, видит прекрасно с четырехмерной, что его обводят вокруг пальца, но сопротивляться не может, потому что во-первых, суггестивная ЧС, а во-вторых, "нельзя же обидеть такого хорошего человека" - восьмая же и тормозит. Мне лично это крайне дискомфортно.
Что-то подобное, кстати, слышала от Гюго в отношении Драйзера. Там тоже сочетание творческая-фоновая.
29 Янв 2010 11:50
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/137
|
В моем случае это выглядит так. ЧС у штира в фоновой - работает на прикрытие болевой дуала. Другими словами, она как бы "молча бдит" и отслеживает поступающую информацию по этому аспекту. И любое яркое проявление творческой Драя немедленно включает сигнал тревоги ("Деспот!")и вызывает противодействие, призванное "загасить", сгладить эту творческую. А человек, которому вечно гасят творческую, чувствует себя... бескрылым что ли
С другой стороны, Драй отслеживает информацию, поступающую по БС ("Пересолено. Недожарено. Лучше бы другой соус"), но протестует, когда на него сыплется обилие этой инфы. Он не желает ее воспринимать в больших дозах, а уж тем более в ней копаться и обсуждать. Как-то так
29 Янв 2010 13:17
|
Natalie
"Гексли"
Сообщений: 3/2
|
У меня, признаться, сдержанные чувства в отношении полудуалов, Дюм... сдержанно говоря:-) ЧЭ, которая у них в ценностях - это совсем не мое представление о ЧЭ и, так сказать, о ее месте в мире. И то, что посредством ЧЭ Дюмы пытаются решать (и решают) вопросы по БЭ мне кажется очень несимпатичным. Во-первых, мне не нравится такой приоритет, во-вторых, иногда это становится манипулированием (и пусть манипулируют, если так хочется, но делали бы они это понезаметнее, что ли:-)) ну и просто при плотном общении начинаю уставать от этого вроде деликатного, но все равно "ха-ха" и "ля-ля":-))) А вот если не сближаться и дозировать общение, не доводя его до решения каких-то существенных тем, то Дюмы очень привлекательны.
31 Янв 2010 03:42
|
Monika_Gryse
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Хочется тоже поделиться опытом полудуальных отношений:
- Очень неприятны разногласия по признаку "уступчивые - упрямые". Когда ожидаешь от близкого человека (в ответ на свою уступчивость) слов типа: да дорогая, очень быстрый ответ: "нет" - убивает.
- Признак "демократы-аристократы". Партнер постоянно причисляет себя к высшей касте.
- Ценность квадры: 1 -я квадра, как известно, очень дорожит свободой, 4-я, как я поняла, настроена на другое: "иди сюда и будь хорошей девочкой, не хочешь - заставим".
- Переубедить бывает практически невозможно: и даже если 1000 аргументов, то в результате: "ты меня не понимаешь, у меня сложная логика и на самом деле я имел ввиду то-то и то-то" - и уже совсем другое рассказывает.
- Нехватка, вечная вселенская печаль в глазах.
В общем хорошие отношения полудуальные, закаляют очень.
2 Фев 2010 10:16
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 98/12
|
А Вы бы не могли привести пример ситуаций?
Мне интересно, что так может быть воспринято, т. к. приведенная Вами фраза моих ценностей не отражает.
2 Фев 2010 10:58
|
Monika_Gryse
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Хочу пояснить, что Габеновское "заставим" не такое же как "Максимовское", но воля все равно очень сильная и продавливать они умеют.
К сожалению, не могу сейчас подобрать что-то в нескольких предложениях, спор может длиться 5-6 часов, а описывать все не хочется (т. к. получится "весь ссор из избы")
2 Фев 2010 19:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 51/210
|
Точно. Хотя - в общении с полудуалами я как раз этого не почувствовала. А ощущение, что "гасит" - идет от других ТИМов. Конфликтеров в первую очередь, почувствовала это от Дона - рабочие типа отношения - и еще чувствовала всегда от мамы. Не могу определить, какого она ТИМа - то ли ДОстик, то ли - Штирка.
ВОобще - 4-я квадра - лучшие погашенцы со своей "теорией малых дел".
Не знаю, как ДОнам, но Габы - они воспринимаются никак "заставим", а как "а ну-ка попробуй сверни меня на своем пути". Этакий камень преткновения. Ну, Доны - они помобильнее, может, где и объедут.
2 Фев 2010 22:11
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 53/216
|
Ну, это я образно сказала. В свое время - это была идеология народничества.
Ценности 4-ой квадры - чем-то похожи. Много раз мне сказанное "лучше синица в руках", "кого ты из себя строишь", "мы - люди маленькие" - прямо-таки бьют по рукам.
Кстати, Гексли в силу, наверное, своей базовой - менее приземленные товарищи, но все равно - в итоге сумасшедшую любовь вполне заменят комфортом, и даже, если что-то интересное замутят, будут довольны уже тем, что внесли в жизнь что-то новое, а через год - новую игрушку найдут. (не примите в обиду, просто - взгляд на Гекслей со стороны жуковской).
3 Фев 2010 09:25
|
Luchik
"Гексли"
Сообщений: 46/19
|
а меня вот интересуют Дюмы))) скажите как очаровать этого товарища))) активничать или наоборот временами лучше затаиться и предоставить ему инициативу? я уже после Габа своего боюсь инициативить)
3 Фев 2010 10:22
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/218
|
Вот видите. А если четырехквадренники - люди авторитетные, то порывы гасятся сильно.
Хотя - с другой стороны - я из тоже, наверное, как-то гашу. У меня вот дочка... Я долго думала, что Достик, а мне Миронов сказал по фотке, что сенсорик. Так похоже, Габенка, потому что - точно интроверт.
4 Фев 2010 06:41
|
tagra1
"Габен"
Сообщений: 12/1
|
Совершенно верно! То, что для Дона важно, мне(а может и другим моим тождикам) абстрактные рассуждения на далекие от жизни и практики темы.
14 Фев 2010 19:12
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 273/85
|
Но все равно - несмотря на некоторые нестыковки по логике, считаю своих полудуалов в большинстве очень милыми людьми А полудуальные отношения считаю достаточно комфортными. Все-таки, в них общий язык находить легче и проще, чем в конфликтных, ревизных и суперэго.
15 Фев 2010 18:59
|
sunny_laugh
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Замечательная тема ) Мне с полудуалами намного интереснее, чем с дуалами, правда отношения выстраиваются намного сложнее, приходится подстраиваться в этических вопросах, что для Габена "просто смерть". Постоянная беспомощность дуала при развитой этике часто проигрывает логическому полудуалу с "провальной" этикой.
У меня сложилось совершенно другое воприятие полудуальных отношений:
21 Фев 2010 17:09
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 5/14
|
У меня вот мысля возникла насчет полудуалов Беты.
Полудуалы Жукова и Есенина - гаммийцы. Тоже агрессор и виктим. Полудуалы Максима и Гамлета - альфийцы, заботливый и инфантил.
Получается, что у одних в интиме будет какая-никакая совместимость, а у других - нет. Значит ли это, что полудуальность у Жука и Еся лучше подходит для создания постоянной пары, чем полудуальность Гамлета и Максима? Всё-таки интимная жизнь играет довольно большую роль.
2 Окт 2012 10:24
|
Asandra
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Кстати, интересная мысля..)
Интимная жизнь конечно играет большую роль, но не каждый агрессор подходит каждому виктиму, тоже самое и заботливый -инфантил....
Я вот при довольно близком общении с Жуками заметила, что физическое притяжение действительно очень сильное, а вот эмоциональное практически всегда мимо, этики не хватало безумно. Моё ИМХО, как раз полудуальные, где логик+этик более подходят для длительных отношений.
3 Окт 2012 10:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8913
|
у меня муж Дюма.
Опят полудуальных отношений - в ноябре будет 17 лет.
Не самые худшие отношения).
4 Окт 2012 13:15
|
Zvezdochetka
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Повезло.
Не могу доверять людям, чьи сознательные манипуляции по БЭ с моей многомерной фоновой видны четко (Напы, Гексли). Это травматично для восприятия, потому что рассчитано на прикрытие болевой дуала. Реакция, как и у Fly_lady - возмущение и протест. Не знаю, как могут складываться нормальные близкие отношения при таких серьезных несовпадениях.
4 Окт 2012 14:32
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/1
|
Мое имхо - все этики манипулируют по БЭ, если им надо. И Дюмы да-ле-ко не в последних рядах.
Я не знаю, в чем заключается прикрытие болевой - мне удобней с этиками только в том отношении, что они быстрее и мягче устанавливают контакты с людьми и держатся за отношения там, где я бы давно забила.
Но и самой приходится держать уши вострО. Только с этиками я иногда чувствую себя обведенной вокруг пальца. Ибо нет лома против их приемов. Не самые приятные чувства.
Мне гораздо важней не логико-этическое взаимодействие - тут как раз терки по инфообмену такие, что..., а интуито-сенсорные. На наличие/отсутствие сенсорики (белой - хотя бы в ценностях) у потенциального партнера обращаю внимание прежде всего. Оно как раз эти терки сглаживает.
Поэтому на мой взгляд, Габено-Донские отношения, возможно, лучшие среди полудуальных. Габеновское "Нет" меня никогда на обламывало - это всегда считывается как: "Дайте мне время обдумать это". И через какое-то время Габен сделает все возможное и в лучшем виде.
4 Окт 2012 16:41
|
bite_or_avoid
"Бальзак"
Сообщений: 3/14
|
Опыт отношений с кажется-Жуковым был забавный. Очень интересно, очень познавательно, очень нравится ощущение ЧС, но есть некоторые особенности:
1. Если отношения начинались с положения просто друзей, то с ними можно до бесконечности говорить на отвлечённые темы (наш рекорд - три дня с перерывами на сон и еду), но переход от дружбы к романтическим отношениям может затянуться. И будет выглядеть немного неуклюже. Для меня, по крайней мере. Что-то из серии "а теперь у нас с тобой, детка, будет любовь. Любовь, я сказал. Шагом марш!"
2. Настроение друг друга мы чувствуем, но сделать на эту тему друг другу мало что можем. А то, что можем - опять же, выходит криво.
3. Когда в отношениях сложности, очень легко стройно по логике договориться до того, что нужно расставаться. И, собственно, расстаться.
Но! Плюс, исходящий из пункта 3 - можно расстаться до того, как отношения развалены окончательно, и продолжать беседы на отвлечённые темы. Беседы с Жуковами чудесные.
16 Ноя 2012 06:57
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 197/234
|
Сложно даже представить, если б мне такое сказали... любовь... шагом марш. Первовольный, наверное.
По теме. Тот редкий случай, когда я могу сказать, что напов-мужчин не встречала. Было подозрение на одного препода, но, поскольку все ограничилось парой лекций, то не могу утверждать однозначно, он или нет.
А вот напок встречаю с завидной регулярностью. В начале общения есть некое взаимное притяжение, но, если долго и продолжительно общаться, то постепенно оно сходит на нет.
Поэтому не знаю, то ли гендер влияет, то ли тимные особенности.
К слову, с первовольной жучкой мне тоже не сказать, чтобы прямо очень комфортно было. Ощущение, что каналы прочищены, поток идет, адекватно воспринимается в обоих направлениях, но! Но у женщины воспринимается не так, как у мужчины.
16 Ноя 2012 11:58
|
bite_or_avoid
"Бальзак"
Сообщений: 4/14
|
Alice_spb, нет ну прямым текстом такого не говорилось, но ощущение было примерно такое - что решение было принято именно логическое об отношениях
16 Ноя 2012 15:05
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 12/211
|
А мне наоборот, казалось, что сочетание болевой этики отношений с болевой этикой эмоций - это именно для отношений крайне негативный расклад. Не знаю, может, Донам это не так очевидно, как Габенам, потому, что отношения не в ценностях.
Донами востребована сенсорика Габенов, а вот, что Габенами может быть востребовано в Донах - не очень понятно (именно на уровне интертипных, понятно, что притяжение может быть на личностном уровне).
Габены запускаются на отклик/контакт через этику отношений, а в данном случае этот механизм совсем не работает. Плюс, вся интуция возможностей Дона уходит на анализ сферических коней в вакууме (простите меня, но с точки зрения Габенов это именно так), при этом реальные возможности в жизни постоянно остаются нереализованными, так как ценности разные и договориться достаточно тяжело. А мотивировать Донов через этику эмоций Габены практически не могут, только через негатив, по сути, когда уже довели по отношениям и Габен устраивает Дону истерику. Но это крайне затратный механизм.
Так что, если эти отношения все-таки складываются, то скорее вопреки интертипному взаимодействию.
17 Ноя 2012 23:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 107/2978
|
как-то странно тут и контрастно ситуации смотрятся... я часто самостоятельно кормлю и интуитов, и сенсориков. другое дело, что у меня это не на первом месте, но думаю была бы семья - было бы иначе. а так при совместном проживании я была первая, кто дела уборку, наводил порядок и всех кормил еду )) а вот второй логик в паре меня бы смущал, это да.
17 Ноя 2012 23:13
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 1/51
|
Гы), то что! Они ж ещё и время на раздевание могут засечь)))
Барахтайся потом запутавшись в колготках под "раааз.., двааа.., два с половиной...."))))
20 Ноя 2012 01:07
|
|
