Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Newborn
"Максим"


Дописів: 61
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Мая 2015 16:29 Argus писав(ла):

Не могу сформулировать.
Противоположность не в мнениях, они как раз изрядно совпадают. И не в пути, которым Вы приходите к мнению. Это не мой любимый путь, но можно и так.
В интонациях.
Я представила себе, как я произношу Ваш текст, в каких обстоятельствах. У меня это звучало бы демонстративно искусственно, неважно, прятала бы я свои чувства за безупречной и доброжелательной логикой преподавателя на семинаре, или подчеркивала их ею.
А Вы… Вы совершенно искренне спокойны и рассудительны.
У Вас нет личной заинтересованности ни в обсуждаемой теме, ни в людях, которые задавали вопросы. Почему Вы отвечаете?


Вы немного ошиблись. Ответил я на тот вопрос по причине того, что у меня раньше была не совсем аналогичная ситуация, но вот вывод там был получен именно схожий. И меня тогда это удивило достаточно сильно, потому что это не тот результат, который мог бы у меня возникнуть навскидку. А в описанной pro100_i истории я предположил аналогичный ход мысли в приблизительно аналогичной ситуации. Поэтому решил поделиться своим предположением по указанному вопросу.


Вроде здесь были более жесткие формулировки той же мысли?
Впрочем, неважно.


Нет, более жёсткая формулировка была у Terra-3 мне кажется.

Еще о противоположности.
В силу некоторых обстоятельств личной биографии я очень хорошо понимаю – как это «делать выводы не спрашивая». Я сама нахожусь в условиях, когда вынуждена действовать подобным образом. Но для меня это - хроническое мучение. Невозможность спросить и получить реакцию, неважно какую, любая реакция – это информация, буквально сводит с ума. Оказывается, есть люди, для которых это – норма.
Будь я наивна – попросила бы научить.

В связи с этим и темой фатальных ошибок…
Есть метод познания реальности и принятия решений (а познание мне только за этим и нужно), который я применяю часто и называю методом отсекания вариантов.
Один факт можно объяснить девятнадцатью способами и, соответственно, представить 19 вариантов событий, могущих из него воспоследовать.
Два известных и очевидно связанных факта сокращают число версий раза в два. И в какой-то блаженный момент комбинация фактов оказывается такова, что истолковать их можно только однозначно. А однозначно понять прошлое и настоящее – значит уверенно предвидеть будущее.

Трудность – не в поиске фактов. Когда процесс пошел и воображение заработало, то чем дальше тем легче находится следующий. Ты уже предполагаешь, где искать недостающий факт и идешь туда… или моделируешь такую ситуацию, в которую он сам придет.

Вся трудность и весь ужас ошибки для меня – ошибиться в построении причинно-следственных связей. Потому что это ЧУЖИЕ связи! Другого человека! Причем настолько другого, что в отсутствии опыта общения мне бы и в голову не пришло, что кто-то может ТАК думать и делать такие парадоксальные, непредставимые выводы из тех же самых фактов.
Я всегда очень боюсь, что подставлю свою логику вместо действительно существующей в чужой голове. И хуже, чем не пойму. Пойму – неправильно.

Ну и как базовые БЛ страхуются от подобных ошибок?


Не знаю, как базовые БЛ страхуются, но про себя могу сказать следующее.
В анализе любой ситуации я осознаю, какая часть информации является достоверной, а какая является результатом моих логических выводов. Соответственно, с достаточной степенью доверия я отношусь только к изначальным фактам, а шаги вывода имеют доп.шкалу достоверности. И чем больше шагов в цепочке рассуждений, тем больше погрешность выводов.
Далее, итоговый вывод, к которому я пришёл, имеет небольшое, в лучшем случае единственное, количество вариантов. И плюс к ним есть один вариант - я где-то ошибся. В нём суммируются все возможные причины - я что-то не знаю, неверно сделал вывод, неверные данные , ещё что-то. Я не пытаюсь их конкретизировать, про себя я знаю, что мне это невозможно. Но в голове в виде обобщённой возможности ошибиться я это держу. Услышать от меня Я ЗНАЮ можно ооочень редко, потому что всегда, кроме ситуаций с четко известными ФАКТАМИ, у меня есть этот самый вариант, что я ошибся.
Таким образом, на основе фактов мы имеем несколько логических, обоснованных, реально возможных вариантов, плюс вариант возможности ошибки. Поэтому в момент общения с человеком идёт определение, относится ли ситуация к одному из моих обдуманных предполагаемых вариантов, или всё же имеет место ошибка. Если будет понятно, что есть ошибка, значит у меня появилась новая информация, и начинается новая итерация обдумывания уже с её учётом.
6 Мая 2015 16:29 Argus писав(ла):

А Вы… Вы совершенно искренне спокойны и рассудительны.

Ещё хотел добавить насчёт спокойствия и рассудительности. Есть чья-то мудрость "Сомневаешься - не делай. А делаешь - не сомневайся". На сколько я могу судить, это очень близко к моему образу поведения. Самые мои большие переживания были связаны скорее всего с состояниями неопределённости, когда нужно было выбрать один из вариантов, а информации для выбора было недостаточно. И эти переживания ровно до момента, пока решение не принято. После его принятия переживания уже излишни и вредны. Я их убираю в сторону и действую, как решил.

7 Мая 2015 03:20 gam писав(ла):

Если вы не видели смысла писать повторно сообщение, зачем вы ответили сейчас?


Затем, что я ответил на вопрос в вашей формулировке, раз вы вернулись к нему.
А на момент, когда вы задавали свой вопрос, шли споры о том, в каком же виде была информация в изначальном виде. А участвовать в таком обсуждении у меня не было ни малейшего интереса. Я видел какой-то из вариантов того обсуждаемого сообщения и составил о нём своё мнение. Кроме того, владелец того вопрос уже дал уточнённую информацию к тому сообщению.

 
7 Тра 2015 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Не погоджуюся   Повідомити кому слід   Посилання 

учасники, які подякували Newborn за цей допис:
Argus
Зараз у темі:
 Відповісти   Створити тему   Створити опитування   Створити статтю   Підписатися   Друкувати 
Тема повністю »
Цей допис у темі »

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для швидкої відповіді/td>


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 02:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор