31 Мар 2014 11:58 Fantomax писав(ла): Чсник силой этот вопрос решать бы не стал.
Ок. Представьте, что вам 5 лет и вы девочка. Лежите вы библию читаете, никого не трогаете. Подходит к вам взрослый мужчина (дед) и бац кулаком в глаз. Ни за что, с вашей точки зрения. Спрашиваете за что, он опять в глаз, ибо нефик спрашивать. Потом вечером сидите телек смотрите, он приходит, выключает и говорит "всем спать!". И так далее. И так ежедневно и ежеминутно. Родители на защиту не встают. Говорят, ну, понимаешь, ну такой он вот наш дед. Воспитание у него тяжелое , жизнь тяжелая, все дела.
Вот вы как ЧС-ник в 5, 6, 7 лет что бы делали? И до скольки лет вы бы позволяли это делать? Неужели всю жизнь терпели и в какой-то момент не постарались бы поставить человека на место?
И когда у вас появились бы силы, неужели бы в ответ на насилие вы стали бы разговоры разводить, вас бьют, а вы терпите и уговариваете. Разговоры, которые ни к чему бы не привели, ибо человек считает себя вправе?
Неужели вы бы не сделали оценку ситуации и действовали по шаблону - разговором? Я не считаю , что решила вопрос силой. Я никого не била. Я заставила человека меня выслушать, не подставляя свой фейс под его кулак, и принять мои слова всерьез. Это недостаток Чс? Чс ник бы фейс подставил? 2 відвідувача подякували Mia за цей допис
31 Мар 2014 13:34 Mia писав(ла): Сколько жен так делают, ну еклмн. Не делают только те, кто сам мужчин содержит.
Не содержу. Не делаю.
На 8-ое марта в очередной раз попросила - не дари мне больше ювелирку, пожалуйста.
Он хотел поехать в Бразилию, но сказал дорого. А сам мне кольцо купил. Лучше бы в Бразилию смотался. 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
31 Мар 2014 12:14 BlackLuna писав(ла): Не содержу. Не делаю.
На 8-ое марта в очередной раз попросила - не дари мне больше ювелирку, пожалуйста.
Он хотел поехать в Бразилию, но сказал дорого. А сам мне кольцо купил. Лучше бы в Бразилию смотался.
Не делать и не осознавать, что делаешь разные вещи ))) Если вы финансово зависимы, то всегда будете что-то делать, чтобы получить нужные вам вещи
31 Мар 2014 13:01 Katenka писав(ла): Это не выводы, это был наезд, за ваше - А еще, та, что делает это бесплатно - может ей просто деньги никто не предлагает и ей приходится, так сказать.
Я. Понятно. Ну я просто не встречал женщин, которые практикуют секс на 1-2 раза ради секса и которые были бы не против за это еще что-то сверху получить
Но такие женщины это далеко не весь мой круг общения)))Я просто люблю знать, как устроено. И по этой категории мне давно все ясно.
31 Мар 2014 13:07 Mia писав(ла): Ок. Представьте, что вам 5 лет. Лежите вы библию читаете, никого не трогаете. Подходит к вам взрослый мужчина (дед) и бац кулаком в глаз. Ни за что, с вашей точки зрения. Спрашиваете за что, он опять в глаз, ибо нефик спрашивать. Потом вечером сидите телек смотрите, он приходит, выключает и говорит "всем спать!". И так далее. И так ежедневно и ежеминутно. Родители на защиту не встают. Говорят, ну, понимаешь, ну такой он вот наш дед. Воспитание у него тяжелое , жизнь тяжелая, все дела.
Вот вы как ЧС-ник в 5, 6, 7 лет что бы делали? И до скольки лет вы бы позволяли это делать? Неужели всю жизнь и в какой-то момент не постарались бы поставить человека на место?
И когда у вас появились бы силы, неужели бы в ответ на насилие вы стали бы разговоры разводить, которые ни к чему бы не привели, ибо человек считает себя вправе?
Неужели вы бы не сделали оценку ситуации и действовали по шаблону - разговором?
Я не знаю, что бы я делал. Это какой-то пример на грани фантастики. Но моя нормативная БЭ этого бы рассказывать бы не стала. Особенно, когда ее не пытали и это всего лишь был пример "ЧСа" от безысходности? А суггестивная - вполне. Она как раз нащупывает, что можно делать и говорить, а что нельзя. Тут счас должны были бы прийти Драйзеры и на суггестивную покапать.
31 Мар 2014 11:47 Fantomax писав(ла): По поводу правил. Это не правила!) И какой же это страх?Это мировоззрение. Просто есть люди, которые по-другому жить не могут. Ну и судя по сбору плюсов, в принципе можно судить и о соц. ценностях
Судя по вашим рассуждениям, деньги это нормальная незыблемая соц.ценность. А секс, это ценность для убогих. А вот деньги это да, даже грязный секс облагораживают
31 Мар 2014 13:11 Katenka писав(ла): От кого они это скрывают? А вы после секса с женой бежите соседям рассказывать?
Скрывают они не факт секса, а бесчисленное количество партнеров, которое, кстати, трудно скрыть
31 Мар 2014 13:18 Katenka писав(ла): Судя по вашим рассуждениям, деньги это нормальная незыблемая соц.ценность. А секс, это ценность для убогих. А вот деньги это да, даже грязный секс облагораживают
Ну опять не так поняли. Я писал, что секс за деньги на 1-2-3 раза или без денег при те же условиях - у меня в одной категории как раз. Только за деньги честнее, потому что это контракт-работа-все ясно, просто и без подводных камней.
31 Мар 2014 12:16 Fantomax писав(ла): Я не знаю, что бы я делал. Это какой-то пример на грани фантастики. Но моя нормативная БЭ этого бы рассказывать бы не стала. Особенно, когда ее не пытали и это всего лишь был пример "ЧСа" от безысходности? А суггестивная - вполне. Она как раз нащупывает, что можно делать и говорить, а что нельзя. Тут счас должны были бы прийти Драйзеры и на суггестивную покапать.
Я этот форум воспринимаю, как посиделки на кухне с друзьями, которым такие вещи можно рассказать. На другом бы форуме не стала. И на кухне не стала бы. )) Проговаривать мне это нужно и данный форум - единственное место, где я могу это рассказать. Я даже психотерапевту не могу. Ибо глаза в глаза. Ну вот такое у меня доверительное отношение к местному сообществу. 2 відвідувача подякували Mia за цей допис
31 Мар 2014 12:22 BlackLuna писав(ла): Так можно что угодно кому угодно приписать и сказать - ты просто не осознаешь.
Можно. Но не нужно )
Я просто пребываю в убеждении, что если люди находятся в отношениях и не достигли полного просветления, то им всегда что-то нужно друг от друга. И если другой не дает то, что нужно, даже если прямо просишь , то в ход идут манипуляции.
31 Мар 2014 12:22 Bossss писав(ла): Бывает и так, что страх лежит в основе мировоззрения. Например, почему некоторым мужчинам не нравится, когда женщина занимается сексом ради удовольствия? Потому что мужчина боится, что он не сможет доставить женщине этого удовольствия, и она пойдёт "добирать" у других. А когда таких мужчин собирается достаточно много, то страх, посредством запрета, становится социальной нормой. А любовь, как антитеза голому сексу - вариант более удобный со всех точек зрения. Вроде, и звучит возвышеннее, и гарантия, и делать ничего особенно не надо - потому что любят как бы ни за что, за то, что ты такой, какой ты есть)
Любовь не исключает удовольствия в сексе, а скорее наоборот.
В мое мировоззрение не входит страх перед сексом ради удовольствия))) Я об этом даже не думал никогда. В мое мировоззрение входит лишь брезгливость к женщинам, которые делают это на регулярной основе и я бы не хотел входить в список их удовлетворенцев 1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
31 Мар 2014 12:29 BlackLuna писав(ла): ...значит, не любит? Тогда к чему манипуляции? Надо уходить.
Вы пример, пожалуйста, приведите. Для сверки.
Ну что так сразу не любит-то? Может, просто жадный или ленивый )
Ну вот мама говорит папе, дорогой, почини выключатель в туалете. Папа- зачем, можно просто лампочку вкручивать и выкручивать )))
В общем, выключатель был починен через 3 года, ибо мама манипулировать не особо умеет )) 1 відвідувач подякували Mia за цей допис
Ну вот, опять бета решила помешать людям наслаждаться жизнью. И чего это чужой секс спать не дает?
Уж какая я ханжа, но не считаю что обоюдное получение удовольствие - преступление и обзывается нехорошими словами. Другое дело, что мужчины беты - грубияны, не уважающие женщин (ну кроме "своих", разумеется), а секс для них - не более чем животный акт (что, кстати, многое говорит об уровне духовного развития). Почему я так утверждаю? Помимо этой темы, еще и парочку других, за которые "в бете секса больше нет", где все было ясно без купюр и без масок, что называется. Так что не просто так.
31 Мар 2014 15:35 Mia писав(ла): Ну вот мама говорит папе, дорогой, почини выключатель в туалете. Папа- зачем, можно просто лампочку вкручивать и выкручивать )))
В общем, выключатель был починен через 3 года, ибо мама манипулировать не особо умеет ))
А мама не умеет вызывать электрика?
Мне кажется, это не очень подходящий пример. Манипулировать, чтобы получить то, что тебе без этого давать не хотят, типа "купи мне машину. а то секса не будет", это не то же самое, что просить починить выключатель. 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
31 Мар 2014 11:21 Mia писав(ла): Виктимность - это провокация и элегантный уход, как я понимаю. Ну, по крайней мере так есь делает )) У нас другое было. Никаких провокаций и уходов. Коса на камень находила. Каждый пытался продавить другого. И деда еще жутко бесило, что я, малявка, ему свои условия диктую. Так что доходило до рукоприкладства. И была у нас война, пока мне 13 не исполнилось. Он как-то в очередной раз решил меня ударить за неповиновение, а я как-то соориентировалась в ситуации и поняла, что в данный момент сильнее я. Посадила его на стул и руки сзади спинки скрутила. И не отпускала, пока он в бессильной ярости исходил. Потом сказала, что если он еще раз посмеет поднять на меня руку, то сидением на стуле он не отделается. Отпустила только, когда он сказал, что понял и согласен. Больше он меня не трогал.
Миа, вы молодец, не оправдывайтесь и не занимайтесь мaзoхизмом. Это слишком большая разница в мировоззрении, и не советую стараться понять их (лучше для нервов), и не ищите "там" понимания - не найдете.
31 Мар 2014 13:39 Free_Spirit писав(ла): Ну вот, опять бета решила помешать людям наслаждаться жизнью. И чего это чужой секс спать не дает?
Уж какая я ханжа, но не считаю что обоюдное получение удовольствие - преступление и обзывается нехорошими словами. Другое дело, что мужчины беты - грубияны, не уважающие женщин (ну кроме "своих", разумеется), а секс для них - не более чем животный акт (что кстати, многое говорит об уровне духовного развития). Почему я так утверждаю? Помимо этой темы, еще и парочку других, за которые "в бете секса больше нет", где все было ясно без купюр и без масок, что называется. Так что не просто так.
Очень посмеялась)
По Вашей логике получается, что мужчины, практикующие секс ради секса, гораздо больше духовно развиты, чем те, кто его осуждает и намекает, что секс по любви должен быть)))) Не поняла только откуда взялся "животный акт")))Но да ладно.
А женщины легкого поведения тоже самые высокодуховные личности )))) 4 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
31 Мар 2014 12:40 BlackLuna писав(ла): А мама не умеет вызывать электрика?
Мне кажется, это не очень подходящий пример. Манипулировать, чтобы получить то, что тебе без этого давать не хотят, типа "купи мне машину. а то секса не будет", это не то же самое, что просить починить выключатель.
В нашей советской семье не было принято вызывать электриков ) Ну и мама работала на 2 ставки, а потом еще дома нужно покушать приготовить и убраться, ей некогда было электриков принимать.
Для меня нет разницы между машиной и выключателем. Ибо всегда можно сказать, нет выключателя - нет секса )) Ну или еще как-то повоздействовать )
31 Мар 2014 12:43 Mixrimax писав(ла): Очень посмеялась)
По Вашей логике получается, что мужчины, практикующие секс ради секса, гораздо больше духовно развиты, чем те, кто его осуждает и намекает, что секс по любви должен быть)))) Не поняла только откуда взялся "животный акт")))Но да ладно.
А женщины легкого поведения тоже самые высокодуховные личности ))))
Эм, эм... Мне это надо комментировать? Не понимаю, какое отношение ваши выводы имеют к сказанному мной? Не буду тратить свои нервы на бесполезные бодания. Вы, кстати, не на свой территории, чтобы тут диктовать условия и "насаждать добро".
31 Мар 2014 15:39 Free_Spirit писав(ла): Почему я так утверждаю? Помимо этой темы, еще и парочку других, за которые "в бете секса больше нет", где все было ясно без купюр и без масок, что называется. Так что не просто так.
Нерепрезентативная выборка.
31 Мар 2014 15:46 Mia писав(ла): Ибо всегда можно сказать, нет выключателя - нет секса )) Ну или еще как-то повоздействовать )
Ужас. Зачем нужны такие отношения. 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
31 Мар 2014 13:46 Free_Spirit писав(ла): Эм, эм... Мне это надо комментировать? Не понимаю, какое отношение ваши выводы имеют к сказанному мной? Не буду тратить свои нервы на бесполезные бодания. Вы, кстати, не на свой территории, чтобы тут диктовать условия и "насаждать добро".
Не хотите - не отвечайте)) Вы тронули "всех мужчин беты" и отношение Беты к сексу в том числе)) Обозвав их низкодуховными животными-грубиянами. Но аргументы мне показались довольно забавными. Не важно, на какой территории Вы это обозначили) Вы же тоже эти выводы сделали по "Помимо этой темы, еще и парочку других" 2 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
31 Мар 2014 12:16 Fantomax писав(ла): Я. Понятно. Ну я просто не встречал женщин, которые практикуют секс на 1-2 раза ради секса и которые были бы не против за это еще что-то сверху получить
Я знаю про такие случаи, обе стороны довольны, с минимальным джентельменским набором - конфеты, шампанское, такси.
31 Мар 2014 12:22 Fantomax писав(ла): Ну опять не так поняли. Я писал, что секс за деньги на 1-2-3 раза или без денег при те же условиях - у меня в одной категории как раз. Только за деньги честнее, потому что это контракт-работа-все ясно, просто и без подводных камней.
31 Мар 2014 12:53 Ursula-2 писав(ла): Хм. А мне нравится бета *задумалась
это не вся бета. это гамлето-максы. И все хорошо, пока не попал под раздачу на ровном месте. Только потому, что сделали неверный вывод, не учли переживаний или еще что нить в этом роде.