Расскажите мне, действительно ли в общении с дуалами, в случае обоюдной симпатии по внешности, внутренне все настолько идеально совместимо, что эти люди начинают моментально понимать друг друга с полуслова и чувствуют, что они созданы друг для друга? Какие вообще интересные закономерности вы вывели для себя из общения с дуалами?
Важливо Дуальность возможна только при наличии доверия друг к другу, тогда и притирки быстрее происходят. А если люди продолжают тянуть одеяло на себя - никакая дуальность не спасет отношения.
Только в доверительных отношениях человек чувствует себя в безопасности,
а почувствуешь себя в безопасности - можешь расслабиться,
а расслабишься - значит будешь самим собой,
а будешь самим собой - и дуал к тебе потянется,
а дуал к тебе потянется - и тебе захочется потянуться навстречу.
В дуальных парах отношения выстраиваются мягко и гибко (при искреннем желании обоих быть вместе), наиболее естественно и безболезненно. Понимание "с полуслова" - это результат дуализации, а не ее начало.
Один из примеров.
Когда я что-нибудь вижу интересное, или читаю о чем-то увлекательном, первая мысль, которая появляется: Надо ему рассказать.
Важно не просто кому-нибудь рассказать, а рассказать именно этому человеку. Потому что только он тебя поймет так как ты хочешь, чтобы тебя поняли. Он услышит именно то, что ты хочешь до него донести. И вопросы он будет задавать такие, на которые ты с удовольствием отвечаешь.
С другими людьми впечатлениями делиться не так интересно. Или слушать будут лениво. Или вообще слушать не будут, будут бесконечно перебивать.
Даже если попадутся воспитанные люди и выслушают внимательно (сделают тебе одолжение), потом обязательно зададут какой-нибудь вопрос, что пожалеешь, что рассказывать начал. В общем не воспринимают они тебя так как воспринимает твой дуал.
По моему мнению дуалы (в истинных дуальных отношениях) в принципе не могут быть не тактичными в отношениях друг к другу.
Я только понять не могу, если человек имеет схожие интересы, взгляы, ценности... Причем тут соционика. Что именно данная теория облегчает в отношениях?
Допустим я прошел тест и теперь я могу найти человека-дуала, что отношения с этим человеком будут особенными? или нет? Зачем тогда тест?
Я кое-что знаю про психологию личности и межличностных отношений. От НЛП до старика Фрейда все говорят одно и то же. Людям легче приятнее комфортнее веселее светлее добрее ярче и звонче с похожими на них людьми.
Соционика это идея ролевых игр завернутая в другую обертку. Что такое игры в которые играют люди можете узнать у Эрика Берна, волосы дыбом встанут, когда вы узнаете на что обрекаете себя отфильтровывая людей по соционической системе.
Кстати, дианетика кроме всего прочего обещает и вечную жизнь, интересует? )))))))
все мы кое-что знаем о психологии межличностных отношений - каждый из нас имеет опыт неудач в этой сфере, все мы часто просто теряли
время зря, общаясь с людьми, отношения с которыми были обречены на провал.
Соционика-вариант разумного подхода к решению наших личных проблем.
А проблемы бывают разные. Например, кто простит нам моменты отчаяния или безденежья? есть вероятность, что это дуал. Кто с пониманием отнесется к нашим слабостям? Для кого, то что мы умеем и можем будет, по настоящему важным и необходимым? есть вероятность, что это дуал.
Соционика- это вариант выживания. Меня неинтересует вечная жизнь, я хочу жить сейчас.
Вы знаете, может быть это и странно, но понимать друг друга с полуслова можно и без обоюдной симпатии по внешности. Вспоминается мой инструктор по вождению. Я очень эмоциональная, нетерпеливая, он - полная противоположность. Спокойный, рассудительный. Я забывала многие вещи, он ненавязчиво подсказывал именно то, что было нужно. Если спорили, то его аргументы попадали в точку. Больше сказать уже было нечего. После окончания занятия он напоминал мне во сколько нужно придти в следующий раз. И это откладывалось в моей голове, я не забывала и не пропускала занятия. То есть, все было настолько ИДЕАЛЬНО! Что я это запомнила :-).
Мне кажется, дуальные отношения именно такие - комфортные и взаимодополняющие.
Не всегда дуал понимает тебя...
Дуальные отношения- всего лишь отношения с наибольшей долей совместимости... 100% гарантию в чем-то давать никто не возмется.
Я уверена, что среди гостей Бутырки найдется полным-полно типичных Бальзаков - и что - это все мои потенциальные пары, что ли?
Как сказал мне один хороший человек "Не каждый дуал - твой дуал". Но мне повезло. Меня мой дуал нашел сам.
Отношения - почти идеальные. По крайней мере, мне всегда хотелось именно ТАКИХ отношений. С полуслова и полувзгляда. мы никогда не ругаемся, все проблемы решаем вместе. Вместе радуемся и переживаем. Абсолютная поддержка при... некотором непонимании друг друга. Но это непонимание очаровательно.
19 Апр 2005 23:50 philin_2 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Соционика это идея ролевых игр завернутая в другую обертку. Что такое игры в которые играют люди можете узнать у Эрика Берна, волосы дыбом встанут, когда вы узнаете на что обрекаете себя отфильтровывая людей по соционической системе.
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то Эрик Берн обещает что-то плохое только тем товарищам, сценарии которых плохие. А если сценарии хорошие, то будет все просто классно.
К тому же, припоминается, у него в книжке несколько раз мелькала мысль, что прибегать к транзакционному анализу надо только в том случае, если все уже очень плохо, а иногда лучше решать свои проблемы традиционными методами. Вот люди и пытаются. А если дело пойдет совсем паршиво, то пойдем и к Берну
Хочу поделиться своей историей общения с Джеком, моим дуалом. Я нашла его сама и предложила общаться. Он живо и тепло откликнулся. Сначала он казался мне не от мира сего, потом постепенно я почувствовала, что я жду его сообщений, он стал мне просто необходим, стал близким человеком, хотя мы очень разные люди. Вначале я просто немела от его эрудиции, объема интереснейшей информации, которую он мне присылал. А я все пыталась больше узнать о нем, как о человеке, мужчине, образе его жизни, он мне был очень интересен. И в один "прекрасный день" я показала его фото и кое-что из его сообщений своей подруге-психиатру. Поддавшись на ее уговоры, мы решили спровоцировать ситуацию, в которой мой Джек почувствует себя неуютно, хотя сама бы я такого не сделала. Уличив его во лжи, она предложила, написать ему обвинительное письмо, что я в порыве эмоций и сделала. В итоге: мой Джек мягко со мной распрощался. Вывод: в отношениях должны быть двое.
А, если доброжелатели видят, что что-то не так? Или переживают за тебя, чтоб с Тобой ничего не случилось? Как быть? Ведь так больно терять... И так трудно находить человека, настраиваться на его волну, натягивать теплые ниточки между собой...
Я поверила в дуальные отношения сразу, как только узнало про них...я со своей самой близкой подругой, с которой дружу уже много лет, возвращаясь домой из отпуска в самолете нашла какой-то журнал, где предлагался тест на определение своего социотипа...сначала сделала я. а потом подруга. В итоге - я Есенин, она - Жуков...этим и объясняется наша дружба, в которой я себя очень комфортно чувствую...
И еще, задолго до определения своего дуала, я знала какой мужчина мне нужен и характеристика Жукова, как нельзя точно отражает мой идеал...
Поэтому я действительно верю в то, что именно дуальные отношения и являются идеальными для двух людей и в любви, и в дружбе.
Я тоже верю в дуальность. Но как мало моих Джеков на этом сайте. Нашла одного достойного, и то не по мне шапка оказалась.
Хочу предупредить Драйзеров, что Джеки просто болезненно свободолюбивы и независимы, до такой степени, что могут увидеть покушение на их святыню в любом поглаживании против шерсти, по крайней мере мне так показалось. А может быть это только мой Джек был таким?
И еще очень важно, они не дают право на ошибку.
Или я ошибаюсь сама?
Ну.. как Джек могу сказать, да, свободу мы любим. Не любим работать на "дядю", Не любим когда нам говорят "скажи спасибо", "не смотри на нее" или учат жизни. Не любим когда нас болезненно ревнуют, не любим когда нас считают собственностью(а кто любит?). Не любим когда доминируем не мы. Но с другой стороны свобода не должна переходить черту анархии, полного беспредела. Джек сам знает кто чего заслуживает и кто что стоит. Рамки для себя устанавливает сам. И если он по-настоящему любит, он никогда не пойдет "налево", если по-настоящему дружит - сделает для друга все. Если с чем-то не согласен - переспорить бесполезно. Количество и качество аргументов может быть невероятным. ПОэтому в отношениях с нами надо "отпустить руль" и "крутить педали"
А как "доехать проще, быстрее и без затрат" - наша забота. И еще: чужое мнение - ничто, личный опыт - все.
Кстати про Э. Берна.. Я уверена, проверяла много раз, что диагностировать свой бессознательный семейныый сценарий полезно. А опнимание "совсем уж плохо" у каждого человека свое. Что для Вас значит "совсем плохо" Выбор у человека улучшается если он знает свой бессознательный сценарий или "игру у которую играет". А то бывает так, что человек сознательно хочет сделать выбор, сознательно хочет создать семью счастливую, а получается почему то плохо. Многие из нас стремятся к счастью. А помогает ли нам собственное бессознательное в этом или мешает? Можно узнать кучу новых типологий и на сознательном уровне, на уровне мыслей решить, что мой партнер будет тот то и такой то. и признаки дуала такие то. А потом обманется и в типологии и в типировании и дуал окажется волком преодетым в бабушкой как в сказке "Красная шапочка" или суперэго окажется лягушкой которая превратится в царевну.
ПОДСОЗНАТЕЛЬНО человек склонен выбирать того или иного партнера и это закладывается у него в бессознательное в возрасте дошкольном. Подсознательно разные люди склонны к выбору дуала или конфликтера, обманываться или выбирать верно. Как это узнать? Диагностировать можно. Вот, например, какую вы в дошкольном детстве любили сказку, какую вы сто раз просили читать?
С прискорбием хочу сообщить, что дуальные отношения целесообразны только для совместной работы.
В личной жизни дуальные отношения приведут к деградации личности. В самом лучшем случае - к остановке в развитии.
Обоснование:
1. дуалы дополняют друг-друга по целого и не нуждаются в ком-то другом.
2. Дуальные отношения потенциально безконфликтны. Т.е. не вынуждают участников к узменениям.
3. Прочитайте описание дуальных отношений на этом сайте. А я только процитирую: "Обретя дуальность, человеку хочется большего, а именно социальной значимости своей личности, какой-то борьбы, отклонения от нормы. В рамках дуальности эта цель не достигается."
Зачем по собственному желанию залазить в болото?
Чтобы квакать?
Peter, распространяешь свой личный опыт на всех дуалов? Так?
Я вот например профессионально занимаюсь психологической совместимостью людей, поэтому каждый день наблюдаю разные сочетания. Дуальность соционическая это только небольшая часть совместимости людей. Иногда как раз на работе дуалы и вредят друг другу, если разный уровень профессионализма, разные цели на работе и разные ценности жизненные. И работы в результате нет, есть приятное времяпровождение и уволлить такого дуала трудно, он же милый человек, его жалко.
Дуалы НЕ ведущие к развитию в семейных отношениях - да часто бывает. Но опять же это не правило. Если у людей есть цель - развивать свои слабые стороны или другая общая цель в каком либо другом общем развитиии, то дуалы соратники в развитии. Можно ли считать развитием то, что в паре Дост-Штир Штир начинает больше разбираться в отношениях людей. Вот у меня подруга Дост, психолог, у нее муж Штир, так он больше стал разбираться в отношениях людей после 10 лет совместной жизни. Потому что они постоянно обсуждают и им важно двоим развивать БЭ.
)))
А дуалы- полное дополнение! 
