8 Июл 2009 12:14 Cosy писав(ла): Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".
Ага.
"А народ как услышал про волю... Да с землицей! Да чтоб при коне!.. " (с)
Для меня это именно в сочетании "сила воли" почему-то всегда. От слова "волевой" а не "вольный" (и то, второму ближе смысл не "свобода", а - "вольница"). Много в жизни смешных потерь (с)
Да вряд ли астрологич типирование дает 100проц результат.
Я должна бы быть Штиром или Драем...
Хотя - "девичье" занудство во мне тоже присутствует.
Оно, конечно, мне не мешает, но присутствует - это реально. Кстати, есть еще лунная астрология - по лунному календарю я лунный Овен, и то больше на Жукова похоже.
А личную какую-то там карту составляли - так Львица она и в Африке Львица.
А муж у меня Козерог - ну какой на фиг Есенин? А по лунному - Весы, гораздо описание больше похоже.
Короче, не знаю я, есть ли связь или нет, но так - факты....
8 Июл 2009 12:21 ESTP_ писав(ла): Да вряд ли астрологич типирование дает 100проц результат.
Я должна бы быть Штиром или Драем...
?! Ты о соционическом типировании по гороскопу? Ну тада, канешна Я-то имела в виду астрологическое типирование, а с ним все в порядке, если на край не заскакивать Много в жизни смешных потерь (с)
8 Июл 2009 12:13 LanaGor писав(ла): Ну и что? Психологических теорий и моделей много, и наверняка имеются пересечения - т.к. объект-то описывается везде один - человек.
И разница, действительно, лишь в комбинации этих... особенностей.
В данном случае критика может строиться только в рамках соционической теории. В статье я не вижу противоречий с описанием базовой ЧС.
Какая бы воля ни была у есенина, все равно суггестия будет. Потому что тут описана именно ЧС, и именно базовая, а не что-то другое.
И где эта сугессия? Жду - а нету! Меня ЧС возмущает, она ущемляет мою 1В. Так, например, для конкретного вышеописанного Жука брак - установление права собственности. Для меня это ограничение моей воли. Будь собой. Остальные роли уже заняты. (c) Оскар Уайлд
8 Июл 2009 12:23 LanaGor писав(ла): ?! Ты о соционическом типировании по гороскопу? Ну тада, канешна Я-то имела в виду астрологическое типирование, а с ним все в порядке, если на край не заскакивать
А, ты глобально, с соблюдением всех правил?
Ну тогда - может быть, не спорю.
У меня фактов недостаточно.
8 Июл 2009 12:23 Inyouknowme писав(ла): Так, например, для конкретного вышеописанного Жука брак - установление права собственности.
А ЧС при чем?
8 Июл 2009 12:23 Inyouknowme писав(ла): Для меня это ограничение моей воли.
А для кого это не так?
Есть разве ТИМы / люди, которые хотят быть чьей-то собственностью?
О, вспомнила! Недавно как раз про это умную книжку читала.
Джанетт Рейнуотер "Это в Ваших силах. Как стать собственным психотерапевтом".
Цитатка оттуда: "Любить человека - это давать ему достаточно свободы для личностного роста"
А особенно мне понравился в контексте данного вопроса разделы про контроль и ревность.
8 Июл 2009 15:32 Freyja писав(ла): Поддерживаю. Углубляться можно до бесконечности и каждый при желании может написать статью, например " Жук со второй волей, козерог, дракон, хризантема, мой тесть. Взгляд со стороны. ".
Тогда Ленину статью надо переименовать в "Жуков-липа", например. Берегите природу!
8 Июл 2009 12:42 Freyja писав(ла): Кстати Жуков с 4 В в разделе психософии так и не нашли.
Зато бальзаков и есениных с 1в прямо как-то даже подозрительно много
8 Июл 2009 12:45 Cosy писав(ла): Чё-то в этой теме слишком уж большое внимание ПЙ уделяется. Я всё-таки предпочитаю думать, что это все же немного "другая опера".
Угу. Тем более, что автор статьи не в теме. Пора сворачивать, наверное? Много в жизни смешных потерь (с)
8 Июл 2009 12:49 ESTP_ писав(ла): Да уж лучше сразу в "Липовый Жуков" и не заморачиваться.
Не, в таком разрезе как-то ни одно дерево не подходит. И вообще... деревянный жуков... или вообще - растительный Нет, не годится Много в жизни смешных потерь (с)
8 Июл 2009 12:57 ESTP_ писав(ла): Это все? Маловато для базовой, Вам не кажется?
Касательно того, что произошло между Вами и мной в этой теме - по-моему, в моей статье было описание именно данного конкретного процесса.
В разделе про БЛ.
Битте шен, и не говорите, что Вы этого не видели:
"Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу.
А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет.
А проигрывать Жуков ой как не любит….
К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много."
И не говорите, что я не предупреждала.
Я надеюсь, Вы же не думаете, что ТИМ "Жуков" этим ограничивается?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.
А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.
Да, с этим не поспоришь. У меня создалось впечатление что Вы посчитали меня своим противником и задались целью выдавить меня с поля боя.
Не вопрос, ухожу, для меня истина в споре важнее победы. Можете считать себя победителем, а я продолжу считать, что я права. А статья в целом мне очень понравилась.
8 Июл 2009 12:54 Dike писав(ла): А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
Понимаете, в этом заинтересована не только Лена (ну или без "только" ). Вы же не привели ни аргументов, ни пояснения своему замечанию. Ссылки на Ваших личных знакомых тут не годятся, понимаете, почему? Разве, в качестве иллюстрации. И тогда нужны конкретные примеры поведения, а не Ваши же собственные предположения про то, как кто из них может думать.
Либо соответствует написанное теории и подтверждается практикой, либо нет. Соционической теории, не ПЙ, не берновской теории трансакций и не гороскопам.
И если НЕ соответствует - то где и почему?
Собственно, этих аргументов от Вас и ждут. До сих пор Равно как и прояснения своей позиции по вопросу, ее тоже пока не было четко озвучено. Много в жизни смешных потерь (с)
1 відвідувач подякували LanaGor за цей допис
8 Июл 2009 12:54 Dike писав(ла): А Вы хотели чтобы я Вам статью накатала?
По-моему, я озвучила выше, что я хотела.
8 Июл 2009 12:54 Dike писав(ла): Да, с этим не поспоришь. У меня создалось впечатление что Вы посчитали меня своим противником и задались целью выдавить меня с поля боя.
Впечатление неверное.
Но - Вы вольны думать как Вам нравится.
Я не могу общаться теми способами, которые Вы считаете примлемемыми - я их просто не знаю, потому что не знаю Вас.
(об этом, кстати, тоже есть в статье - про индивидуальный подход к каждому человеку)
Касательно желания быть победителем - я уже озвучила свою мотивацию выше.
Но Вы можете считать, что я вру, это тоже Ваше право.
8 Июл 2009 13:03 Inyouknowme писав(ла): Ну как же, зачисление в ряды своих и контроль, контроль, контроль. Книжкой озадачусь, спасибо
Контроль - это не ЧС.
Это там некоторое психологическое свойство, им страдают все. Ну, в смысле, МОГУТ страдать все.
А зачисление в ряды своих - это тоже не совсем собственность, это те, кому все прощается и кому оказывается доверие и кому помогается больше других.
Это вообще, по-моему, больше к этике имеет отношение, честно говоря.
Ну, "свои люди" - не в смысле "мои", не в смысле "я ими владею", а в смысле - "самые близкие", вот.
А книжка - да, класс! Мне очень понравилась.
Помогла мне прояснить кое-то в моих отношениях со свекровью-ревизором. Отделить соционику от НЕсоционики.
8 Июл 2009 13:36 Inyouknowme писав(ла): У Жукова контроль это действительно не только ЧС - это еще и защита авансом своей БЭ.
Да меня папа Дон Кихот тоже знаете как контролировал - мама не горюй. И щас пытается.
Я, собственно, поэтому это к ЧС не отношу.
Видела просто любителей поконтролировать из самых разных представителей социона.
И Гекселей, и Донов, и Бальзаков, и кого хошь.
Понятно, что творческих ЧСников я не упоминаю.
Это в основном из-за страхов происходит. Кстати, с возрастом многие "попускаются" - видимо, уверенность в себе приобретают или просто приоритеты меняются....
Мне кажется все умеют (и любят ) КОНТРОЛИРОВАТЬ. Просто разные ТИМы контролируют разные СФЕРЫ. У Жукова своя зона влияния, равно, как у Доста (Штира, Дюма и т.п.) - своя. И Жуков в "достовской сфере влияния-контроля" - полный профан, как и наоборот. Ну имхо. Берегите природу!