2 Мая 2012 09:07 Yo-Yo писав(ла): А если просят сделать то, что претит моим принципам, так хоть кто, хоть начальник, хоть кто, я просто не буду делать и скажу об этом.
Но меня можно попросить, и я найду решение, как выйти из положения.
Важна не субординация, а просто хорошее общение в коллективе, взаимоуважение, взаимопомощь, я так считаю.
Кстати, меня очень добивает когда указывают на субординацию. Типа это начальник, и ты просто обязана подчиняться , именно по этому принципу.
Это не правильно, я считаю.
Абсолютно согласна. Если я начальника уважаю (а уважаю я обычно сильных, справедливых и умных начальников), я сама буду ему первый соратник, пусть он хоть Бальзак. А если начальник - дурак и самодур, пусть он хоть трижды начальник, у меня свои принципы и свои мозги в голове имеются. И мнение свое по каждому поводу (как же без своего мнения в первой квадре!), которое я все равно вылезу и выскажу, пусть хоть уволят меня после этого! Мама всю жизнь говорила, что я вечно на рожон лезу, а я на любой работе двух вещей снести не могу: тупых инструкций и несправедливого отношения. Если начальник - дурак, я его авторитета не признаю. И скрывать не стараюсь. Могу и восстание организовать, если потребуется.
У меня супервайзер - Бальзачка, лидер из нее, конечно, никакой, слишком робкая и необщительная, надавить на команду не умеет, вдохновить, но против ее логики и здравого смысла ничего сказать не могу, логикой я внушаюсь. Мы с ней неплохо ладим.
Я вообще не вижу проблемы Гюго-Бальзак на работе. Бальзаки люди неконфликтные, сидят в своем углу, делом занимаются, пользу приносят. Гюгам с ними тусоваться тяжело, в общении скучно, интересов общих мало. А на работе работу делать надо. Если мне делать общий проект, я лучше с Бальзаком буду, чем с тем же Напом, потому что у Напа обычно никакой логики в голове, все в кучу перемешано, мне так тяжело, зато при этом уверенности в собственной правоте хоть отбавляй.
Здравствуйте!
У моей подруги (Гюго) вот такая проблема:
Она в отношениях с Бальзаком. Вроде все хорошо, но частенько он исчезает на некоторое время. Игнорирует инициативу с ее стороны. А потом сам начинает суетиться.
Посоветуйте пожалуйста, что ей делать в таких случаях? И в чем причина?
31 Июл 2012 15:38 Marihuana писав(ла): Полагаю, бальзакам от гюго время от времени отдыхать надо. Пусть ваша подруга тоже пользуется его исчезаниями для отдыха.
Спасибо за ответ!
А как ей правильно вести себя в таких случаях?
31 Июл 2012 16:11 Antonja писав(ла): Меня это просто повеселило .
Если ваша подруга действительно Гюго, то такие исчезновения долго терпеть не будет.
А может он Габен , а она Гексли ?
Нее, он точно Бальзак, а она Гюго
Да уж, согласна, думаю их отнношения долго не продержатся, если он еще несколько раз исчезнет
31 Июл 2012 16:57 Just_Dance писав(ла): Спасибо за ответ!
А как ей правильно вести себя в таких случаях?
Марихуана сказала же - пользоваться "такими случаями" )). И что значит "правильно"? Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
31 Июл 2012 17:17 Just_Dance писав(ла): "Правильно" - чтобы не исчез насовсем
Имелось ввиду, звонить и писать, пока его не переклинит, или наоборот - тоже исчезнуть на время?
Заниматься тем, чем ей хочется в данный конкретный момент. Не нужны тут хитрые стратегии. Просто жить своей жизнью. Нужен он ей зачем-то - вылавливать (ключевое слово - "зачем-то", причина должна быть), не нужен прямщас - заниматься своими гюговыми делами, любыми. Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
21 Июл 2009 18:13 Jizhachok писав(ла): На форуме нашла только одну тему об отношениях Гюго и Баля. В теме высказывались преимущественно не Гюго, но Бальзаки заявляли, что они не могут ничего особо противопоставить напору Гюгошек. Правда, в теме речь была об Гюгах-мамах, что обусловливает определенную ассиметрию. Но ту же ассиметрию я наблюдаю и в отношениях с равными по положению Гюгошами. И Бали, среди них и я, никак не задеваем Гюго. Разве что занудные для них, и те стараются уклониться от общения. Вот и возникает вопрос: а конфликт между Гюго и Балем остается двухсторонним только в теории?
А не могли бы вы дать мне ссылку на эту тему, а то нигде найти не могу.
Интересная тема. Лично для меня в отношениях Бальзак-Гюго перевес в пользу Гюго, потому что эти активные борцы за всеобщий позитив находят гораздо больше поддержки в группе людей. Вот и получается: они все вместе, а я один и всем настроение порчу.
4 Окт 2014 17:02 Reynard писав(ла): Интересная тема. Лично для меня в отношениях Бальзак-Гюго перевес в пользу Гюго, потому что эти активные борцы за всеобщий позитив находят гораздо больше поддержки в группе людей. Вот и получается: они все вместе, а я один и всем настроение порчу.
Они находят поддержку, потому что на неё ориентированы и их базовая, и их экстраверсия. У вас нет ни того, ни другого. Положа руку на сердце, вам оно надо?
Словосочетание "перевес в отношениях" я не поняла вообще. Понятно, что конфликтные отношения сродни поединку на ринге, но всё же... Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
4 Окт 2014 19:16 Marihuana писав(ла):
Они находят поддержку, потому что на неё ориентированы и их базовая, и их экстраверсия. У вас нет ни того, ни другого. Положа руку на сердце, вам оно надо?
Словосочетание "перевес в отношениях" я не поняла вообще. Понятно, что конфликтные отношения сродни поединку на ринге, но всё же...
Мне хотелось бы занимать более значимую роль в коллективе. А то получается, пришел Гюго, и Бальзаку остается только смириться.
Какую-то принципиальную вещь в групповой динамике я явно не улавливаю. И это мне не нравится.
4 Окт 2014 22:53 Reynard писав(ла):
Мне хотелось бы занимать более значимую роль в коллективе. А то получается, пришел Гюго, и Бальзаку остается только смириться.
Какую-то принципиальную вещь в групповой динамике я явно не улавливаю. И это мне не нравится.
Ну пришел, и что? Ну прыгает, ну громко. Чем это мешает чужим связям и авторитету?
А то, почитай, любой экстраверт придет - и привет "значимой роли в коллективе" )). Настоящий шаман и без мухоморов псих
2 відвідувача подякували Away за цей допис
4 Окт 2014 23:53 Reynard писав(ла):
Мне хотелось бы занимать более значимую роль в коллективе. А то получается, пришел Гюго, и Бальзаку остается только смириться.
Какую-то принципиальную вещь в групповой динамике я явно не улавливаю. И это мне не нравится.
Угу, тут по идее требуется расшифровка понимания термина "значимая роль в коллективе". А также средний возраст, социальный статус и прочий контекст коллектива. Потому что сообразить на троих в парке - это один коллектив, турпоход выходного дня - другой, дискуссионный клуб любителей поэзии Серебряного века - третий.
Если вы не тинейджер и не француз)))), то скорее всего при прочих равных условиях у вас гораздо больше шансов занимать значимую роль в коллективе, опираясь только и исключительно на функции блока Эго. Вот только не всё в этой жизни определяется соционикой Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
15 Сен 2013 18:34 Emma-O-Jama писав(ла): А не могли бы вы дать мне ссылку на эту тему, а то нигде найти не могу.
Архив поднимайте, там много.
4 Окт 2014 17:02 Reynard писав(ла): Интересная тема. Лично для меня в отношениях Бальзак-Гюго перевес в пользу Гюго,
Это не правда и это не правильно. Исключение - коллектив, состоящий из одних альфийцев, что малореально. И работающий, как верно заметила Марихуана, в сугубо альфийском поле. Т.е. либо воуруг колайдера, либо наоборот, в ресторане. Только вам там что делать, позвольте спросить.
А уж противопоставить Бальзаку в этом отношайзинге дофига чего есть.
Наблюдала вживую.
Не парьтесь, право же.
Там чем дальше, тем забавнее..
Поэтому я и написал, что не улавливаю какой-то тонкости в групповой динамике. У меня не получается представить, что конкретно бальзак может противопоставить активности Гюго в коллективе. Чтобы конкретизировать разговор - возьмем офисный коллектив человек 10 с равными обязанностями/статусом. Над ними начальник, зам. и опытный сотрудник в помощь.
5 Окт 2014 02:14 Away писав(ла):
Ну пришел, и что? Ну прыгает, ну громко. Чем это мешает чужим связям и авторитету?
А то, почитай, любой экстраверт придет - и привет "значимой роли в коллективе" )).
Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.
6 Окт 2014 08:19 Stinoll писав(ла):
А уж противопоставить Бальзаку в этом отношайзинге дофига чего есть.
Наблюдала вживую.
Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.
Чот Вы совсем не туда .
Прыгает, создает шум - на работе? Убить немедленно ).
Пусть прыгает на вечеринке .
Умный, спокойный, думающий сотрудник без лишней суеты делающий свое дело - эталон. Чесс слово.
Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.
Вооон оно что, Михалыч!
А вы на работе поработать не пробовали? Ну так, чисто для контрасту?
Ну или поискать работу, где надо работать головой, а не лицевыми и прочими мускулами. Я ж не знаю, может ваше рабочее место что-то вроде цирковой арены и тогда мне понятны ваши страдания Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
Прыгает, создает шум, значит более заметен. Создает позитив - люди сами тянутся. Кто не успевает или не проникается общим позитивом - тот в пролете. Больше общается с другими, больше дает им позитива, отсюда больше симпатии и уважения со стороны других. Только глупый начальник не выделит такого человека.
если у вас работа - шоу карликов-уродов, то вполне объяснимо, что ценятся высокопозитивные высокопрыгающие сотрудники. Непонятно, что там делает Бальзак.
Если любой другой вид деятельности - непонятно, как в оценке работы используется высокость и позитивность?
Расскажу. Стратиевскую для начала почитайте, конфликт Б и Г.
пысы: Марихуано, я когда писала, твой пост еще не видела.. 3 відвідувача подякували Stinoll за цей допис
9 Окт 2014 21:23 Stinoll писав(ла):
если у вас работа - шоу карликов-уродов, то вполне объяснимо, что ценятся высокопозитивные высокопрыгающие сотрудники. Непонятно, что там делает Бальзак.
Если любой другой вид деятельности - непонятно, как в оценке работы используется высокость и позитивность?
Не, ну есть еще эти... места с "развитой корпоративной культурой", но их вполне можно приравнять к "шоу карликов-уродов". И оттуда надо просто уходить.
Когда начальство с тобой "серьезно разговаривает" после того, как ты не пошел праздновать чей-то там ДР в малознакомый отдел, а сидел и разгребал пачку свежеприбывших документов. Было такое, да.
Но если на работе надо прыгать хором, а не работать - нунафиг такое место. Настоящий шаман и без мухоморов псих
1 відвідувач подякували Away за цей допис
Вы утрируете. Позитив - это не только шоу и корпоративы, это также заряженность на действие, глаза горят, "всем вперед!", стрессоустойчивость (не давать себе раскиснуть, искать позитивный выход), способность красиво рассказать окружающим о том, что для Бальзака всего лишь скучные мелочи жизни.
И самое главное - способность заряжать этим позитивным настроем других или хотя бы быть ярким примером хорошего и энергичного работника.
Кстати на вопрос пока так и не ответили, ходим вокруг да около.
10 Окт 2014 00:23 Stinoll писав(ла): Расскажу. Стратиевскую для начала почитайте, конфликт Б и Г.
Если место более-менее адекватное, то ценится не тот, кто лучше прыгнет и зарядит, а кто зарабатывает для компании больше денег, репутации и прочих лулзов.
Если в прыжке Гюго зарабатывает больше, то значит он молодец, и его ценят заслуженно.
Если вы без прыжков приносите больше пользы, чем Гюго в прыжке, то соответственно будут больше ценить вас - у вас будет уважение, хорошая зарплата и рабочее место. Возможно, вас не будут считать такой няшкой, как Гюго, не будут свешивать на вас работу с клиентами, которых надо развлекать, а не говорить с ними по делу, реже, чем Гюго, будут приглашать на день рождения с тортом в виде крейсера Аврора и развлечениями навроде бега в мешках. Ну вы же так расстроитесь из-за этого, правда?