Я вот чего хотел. Чтоб народ опытом делился. Наблюдениями, практическими наработками, "фишками" какими-то. Я понимаю, что у всех индивиДУАЛЬНО, но все же тенденции уловить можно.
Если у кого-то что-то работает, но это противоречит моей интепретации соционической теории, то работать же это (у определенного человека) не перестает? И ведь не факт, что не заработает у меня? У другого?
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Ну и можно подумать уже над темами.
Чтобы обменяться опытом для лучшего понимания дуалами друг друга.
1. ЧЭ в нашей диаде.
например, я общаюсь с Габеном наедине, и мне надо проговорить какой-то неприятный момент. Если этот вопрос уже поднимался, значит в этот раз мой тон будет серьёзнее, эмоции налице-тоже. И вот чтобы это всё смягчить, я устраиваю внутри разговора всякие забавные вещи-то глаза к носу сведу, то изображу кого-нибудь, и т.д. То есть тон и лицо в момент проговаривания самой ситуации показывают-что дело серьёзное и надо прислушаться, а отклонения от темы и разбавление смехом - что всё исправимо, ты - хороший, включайся! Если привести сюда какой-нибудь мой монолог или показать кому в записи без контекста наших диадных отношений - дурка плачет. Но тут важно, что каждую секунду ориентируешься на Габа, как он всё воспринимает, для него стараешься и для отношений.
Ну, а Габен по этой функции контролирует дистанцию. Примеров приводить не буду, все они уже описаны - пропадание и появление, доступность на телефоне, помощь в любое время или уклонение от неё, и т.д.
2. Про измены никогда не думаю. С физической изменой не знакома. Ощутила пару раз укол ревности, когда близкий человек разговаривал по телефону при мне с другой Гексли, и эмоционировал определённым образом. Очень неприятно.
И я могу сказать, что даже серьезные темы "невозможно" с Габеном серьезно обсуждать, даже если пытаешься изобразить серьезность, он тебе этого не даст - рассмешит обязательно какой-то фразочкой, каким-то приколом, и все - уже ржешь.
Жуть как они не любят "серьезных" разговоров, также как и мы.
Вроде все так несерьезно поговорили, а потом смотришь, а уже, все что ему пыталась донести как-то так незаметно уже принял к сведению.
Когда дуалы общаются друг с другом, то по-видимому даже не будучи дуализированными, они часто ведут себя именно так, как нужно другой стороне. И отсюда возникает такое эмоциональное удовольствие от общения.
Впервые я протипировала Габена, когда в общении с новым знакомым в какой-то момент поймала себя на том, что веду себя легко, как в детстве, не задумываясь о впечатлении, которое могу произвести "несерьезным поведением".
Действительно на Габена очень трудно сердиться, даже когда вроде бы есть повод. Мелкие недоразумения как-то сами собой решаются.
Габены, а вы сердитесь на Гексли?
Что может послужить для этого поводом?
Как лучше всего разрешать конфликты с вами?
И еще хочется спросить. В теме в соседней ветке был дан алгоритм как вести беседу с Габеном на неприятные темы.
Может быть в отдельных случаях и вовсе можно обойтись без таких разговоров?
Например, мне хочется иногда чтобы мне дарили цветы, может быть и почаще
Ясное дело, что упрекать и говорить открытым текстом об этом я не стану. Мне кажется Габену тоже самому интереснее проявить инициативу.
Как спровоцировать эту инициативу?
Дина, я не Габен, но можно я отвечу а там может и Габены подтянутся.
Знаю, что хорошую и приятную инициативу надо закреплять, вот подарил цветы - похвалить, да так чтоб в следующий раз ему опять захотелось, чтоб его так похвалили.
А если уж цветов хочется, можно вскользь при удобном случае упомянуть, что тебе нравится, какие цветы, что ты любишь, чего бы тебе хотелось. Габы без внимания этого обычно не оставляют. А потом неожиданно - сюприз буит.
Хотя мне лично цветы не очень.
Ко мне как-то один Габ на первое!!! свиданье пришел с фруктами - роскошными, мне понравилось.
Мне легче сказать что именно вы делаете неправильно, чтоб спровоциорвать эту инициативу, чем самому придумать как именно от меня добится этой инициативой...
Потому вам лучше рассказать как вы её добиваетесь и как он на это реагирует.
очень хороший пример... как раз для Dina-a!!!
Но при этом у него ещё должно быть Желание вам сделать приятное.. то-есть, между вами должны быть соотвествующие отношения...
Ага, точно, - это если есть у него это Желание.
А еще вот какую штуку замечала, Габы терпеть не могут официальных праздников, дат и поздравлений, и всякой обязаловщины, типа, дежурных тюльпанчиков к женскому дню 8 марта.
Праздник-повод собраться вместе.
Если праздник общий - типа Нового года-приятно побыть в толпе позитивно настроенных людей. Такая своеобразная энергетика.
Если праздник личный - День рождения, именины - это показатель отношения к тебе близких людей.
Вопрс к Габам и Гексли: если близкий человек вас не поздравит с днем рождения. Ваши мысли, чувства. А если просто в конце дня позвонил или по асе "официально отметился"?
Вопрос к Гексли: у любимого человека скоро день рождения. Готовимся зараннее? Держим дату в голове? Придумываем что?
Если человек которого я считаю близким меня не поздравил, значит что-то не так.
1)Замотался - забыл, устал, выдохся, нет сил.
2)Я его еще считаю близким, а он меня уже может быть и нет? Этот вопрос меня малость обеспокоит.
Но сильно заморачиваться не буду.
Подожду и дам времени расставить все на свои места. При след. встрече пойму по поведению, словам, интонациям, что же происходит или уже произошло, а я не заметила, не придала значения.
На самом то деле официальные даты не так уж и важны для меня. И забеспокоиться по-настоящему я могу, если меня не поздравил тот человек, который всегда поздравлял.
Я сама порой неловко себя чувствую когда НАДО поздравлять, а у меня нет настроя, запала, нужную эмоцию не могу родить. И меня в таких ситуациях корежит, болевая ЧЭ очень хорошо начинает ощущаться. Поэтому к другим людям которые обошли молчанием какую-то дату я отношусь оч. спокойно. Думаю, а может они как я?
Для меня, если человек(мой родной-близкий-мужчина или друг)с утра не поздравил - я пребываю в уверенности, что я ему не настолько близка, это болезненно очень.
Если НАДО поздравить близкого - не ждите своих эмоций, просто позвоните, как можно раньше, и скажите:"привет, я тебя люблю.." и согласитесь с предложением провести сегодня вместе время. Не надо эмоций! Просто будьте рядом..
Совет, конечно, хороший, я не спорю, но что-то сильно сомневаюсь, что с утра пораньше даже в честь праздничка дождетесь: "Привет, я тебя люблю".
Прислушалась к себе, мне б такое надо было? Если уж выбирать, то пусть уж будет: "Поздравляю с днем рожденья", чем вымученное "я тебя люблю". И желать в принципе ничего не обязательно, формальности это все.
Самые лучшие признания и пожелания по заказу как-то не получаются.
И ждать этого от Габа - это все-таки болевую-то его поковырять.
Хотя, конечно, нет ничего не возможного, может и этому можно его научить.
А вот совет просто быть рядом - это да, это то что надо и без всяких поздравлений и признаний.
Праздник, на самом деле, очень часто лучше всего удается, когда он не запланированный, спонтанный, случайный, ни к каким формальным датам не приуроченный.
Тождики и дуалы, а у вас как? Поделитесь, пожалуйста.
Как вы хотите, чтоб вас поздравляли с праздниками? и что такое праздник для вас? Как вы сами поздравляете других и как бы хотели?
А еще обратите внимание у biryza по этому поводу вопросы хорошие.
День Рождения: Я в любом случае тушуюсь: меня ли поздравляют или я поздравляю. Кажется, что обе стороны понимают, что это ВАЖНЫЙ момент, когда можно было бы высказать все то хорошее... Но страшно снять покров обыденности. Близким звоню с раннего утра - чтобы "по-быстрее разобраться". Пытаюсь снять неловкость и шучу больше, чем надо. Обычно понимают, что я волнуюсь, но и рады этому - значит ситуация для меня действительно важная, если я так выхожу из-под контроля Людям "подальше" звоню под вечер: и они и я понимаем, что это акция дежурная. Когда у меня День Рождения, вообще язык проглатываю, только говорю: Ага, да, спасибо, ага... Когда кто-то забудет позвонить, даже благодарна. Выводов никаких делать не буду, вроде и так ясно, кто как к тебе относится
Также не люблю тостов в честь присутствующих персон. Та же самая ситуация: Все скрывают волнение преувеличенной веселостью.
Я так уж сильно поздравлять не обожаю, но всегда найду экспромтом что сказать не формального и дежурного, а то, что искренне желаю этому конкретному человеку по этому поводу.
По сыну с болевой ЧЭ и ему подобных остальных я просто вижу и чувствую, что ему разнообразные поздравления очень напряжны, помогаю ему в этом когда касается родственников, настраиваю и подвожу.
Конечно, мне неплохо и приятно, когда поздравляют, но когда я чувствую, что человек напрягает болевую, то мне как то его хочется оградить и вообще всякий официоз облегчить и как бы не заметить.
Если меня не поздравил хороший друг, близкий человек, в отношении которого я уверена по другим признакам, то я себе могу позволить не поздравлять и его в ответ или поздравлять, но чтобы он не чувствовал себя обязанным меня ритуально поздравлять тоже и буду общаться как ни в чем ни бывало, если этот человек нужен мне.
Если кому-то легко поздравлять - ну этикам-экстравертам, то мне от них и легче самой принимать и им отвечать, так как знаю, что никто не заморачивается.
Формализм не люблю, но, наверное, надо болевых ЧЭ-шников просто учить собственным примером легкости и искренности в деле всяких поздравлений.
Что вам сказать. Лет мне уже не мало. В подростковом возрасте поздравлять и выражать соболезнования было очень тяжко. Сейчас уже пообтесалась. Могу и проздравить и посочувствовать, но не долго. С поздравлениями по всякому бывает. В принципе не тушуюсь. Только напряг внутри все же чувствуется. Под словом НАДО я имела ввиду когда обязаловка, когда не вижу смысла, и вообще не приятен человек. Но НАДО. Ох как в таких случаях противно. Да, прикол. Когда на корпоративках тосты надо говорить, в моем понимании не понятно зачем и понятно перед кем всякую ересь нести, у меня такое читабельное выражение лица, что меня не просят. А уж если попросят - скажу как положено какую-нибудь банальность, главное зарание мне об этом не говорить, чтоб я не нервничала, спонтанно то оно лучше выходит.
Короче это я к чему. Габены вполне обучаемы. И поздравить кого-то если есть желание - вообще в радость. Другое дело поймать это самое желание. Или пробудить...
ЭЭЭЭЭэээ...это маленькая хитрость такая:может, прочитав этот пост, Габены почешут в затылках и решат, что "я тебя люблю" это слишком, наберут номер и облегченно скажут :"Поздравляю с днём рождения"
Спасибо.
Я люблю цветы, но в данном случае прежде всего важно, что это желание сделать мне приятное. Как-то специально хвалить я не научилась, но когда дарят цветы сияю как медный пятак. Отклонения от программы и сюрпризы тоже люблю.
Спасибо за ответ.
Я поняла так, что в общении с Габеном вообще чаще надо проявлять инициативу в самых разных направлениях, ну а он уже скорректирует, что из этого выбрать.
Не знаю может это гендерное, но иногда хочется инициативы от Габена...
То есть не просто желание, а Желание...
Это не всегда просто отличить, Габен достаточно закрытая система. И часто все так незаметно перетекает туда и обратно, что вообще ничего не понять.
Я не люблю напрягать людей в отношении их обязательств ко мне и обычно не напоминаю о своем дне рождении заранее. Кому это нужно и так спросят и запомнят. Но логики-интроверты вряд ли спросят. Так что с ними получается уже по факту, могу пригласить на свой праздник что называется за полчаса или день в день. Зато есть повод сказать, что ты сам мне как подарок, чтобы он не мучился выбором.
Если в моей системе координат это уже значимый человек, то его забывчивость болезненна. Важно, чтобы поздравили до обеда.
Обычно уже знаешь кто когда и как поздравит из постоянного круга. От тех, кого люблю и с кем дружу, поздравления получаю с удовольствием. Не люблю официоза и пафоса, когда поздравляют на работе, но терплю и благодарю, человек же старался.
Про самых дорогих мне людей все даты держу в голове. Готовиться заранее почему-то никогда не получается. Каждый раз думаешь, ну уж на следующий год... Но именно в ситуации цейтнота, почему-то гораздо интереснее придумываюся поздравления, тосты так и вовсе рождаются в это мгновение.
Близким и друзьям могу подарить сумму в красивом конверте, а потом с ними вместе поехать выбирать подарок, такой какой хочется.
Самому близкому человеку подарок выбираю заранее. Придумываются какие-то маленькие ритуальчики дарения. И вообще хочется и старается, чтобы для него этот день был праздник.
А я обижусь, да еще могу подумать, что ничего не значу для этого
человека, раз он забыл о такой дате.
Но, обычно, близкие люди (мои по крайней мере)- очень внимательны к датам. Среди них много логиков. Они очень активные и занятые люди, но о важных датах - никогда не забывают. А вот за мной - водятся такие грехи, каюсь...
Обижусь до смерти! как это можно, забыть про день рождения любимого человека??? Это ужасно. Тем более, я, конечно же, буду ждать этого поздравления, и подарок буду ждать тоже. А если этого н получу, то это ужасно неприятно. И вообще, задумаюсь, а так ли я близка и дорога этому человеку, раз он даже о таком забыл...
Ну, во-первых, я прекрасно знаю, как мои близкие ко мне относятся, так что позвонил/не позвонил именно в день рождения - для отношений не принципиально. Я и сама могу забыть поздравить близкую подругу в точную дату. Короче, проблемы с отслеживанием дат для меня понятны.
Что касается домашних, то к своему дню рождению я отношусь как к празднику. В отсутствие каких-либо печальных обстоятельств нежелание меня порадовать и разделить со мной радость, понятное дело, меня огорчит. Никаких формальностей мне не нужно - можно и ритуальной фразы - поздравляю с днем варенья - не говорить, просто жду внимания от любимого, желания особенно меня баловать в этот день. Поскольку я ДР предвкушаю и знаю, что память на такие даты у него никакая, возможностей забыть у него особо не будет .
В общем-то и не считаю нужным, чтобы он угадывал мои желания, вполне могу подсказать, как меня можно порадовать.
Да, заранее готовлюсь, порадовать Габена не очень просто, поэтому задумываться приходится.:-)
Он особо значения ДР не придает, но моему желанию его порадовать по такому поводу не сопротивляется:-). Последние два года мы согласуем какой-то крупный подарок заранее (обычно я его ловлю на каком-нибудь БС, ЧЛ желании, так что выбор осуществляем вместе, я в общем-то только внешний дизайн комментирую, хотя иногда он хочет вообще что-то конкретное) - в прошлом году выбрали и купили удобнистое сетчатое компьютерное кресло. Но помимо этого основного подарка, хорошо, ИМХО, когда есть небольшой сюрприз - открываемый именно в ДР.:-)
Правда, откровенно говоря, в течение года могут быть совершенно не приуроченные к каким-либо датам приятные существенные подарки и решения, оба считаем бредом ждать полгода желаемое, если чего-то хочется кому-то из нас сейчас и есть возможность это купить.
Остальные даты, Новый год, 8 марта и т.п. особо подарками не отмечаем, напрягает необходимость готовиться к конкретной дате.
