4. Об безинициативности. А могут дюмы сидеть в своей скорлупе - не завонить, не писать, даже если человек им приятен/нравится. Постоянно их партнёр куда-то вытаскивает? Причём вот когда вытаскиваешь - ощущение такое, что ей приятно. А просто так постоянно вытаскивать - думаешь: "а вдруг отвлекаю, вдруг ей трудно отказаться, а ты только мешаешь"? Поэтому когда у неё не получается со временем - я тоже отдаляюсь, думая, что это отказ такой стратегический, жду инициативы. А инициативы всё нет и нет.
Если зацепило, то Дюма вполне себе инициативные, только инициатива не прямая, а такая скрытая. То есть ждать, что Дюма скажет "А пойдем в кино?", наверное, не стоит. А вот просьбы какие - нибудь из серии "Помоги разобраться" - это уже говорит о доверии и желании общаться. Когда отношения уже сложатся, то инициатива идет легко и непринужденно. А так мы тоже боимся быть навязчивыми.
Спросит она вас "Что делал на выходные?", а вы скажите "Ждал, когда ты меня куда - нибудь позовешь". вот тогда она будет знать, что никого не напрягает, что ее звонок важен.
Почитал одно описание Дона... Сказано, что донам нравится, когда девушка сдаётся не сразу. Я могу точно сказать, что те, кто сдался сразу мною были посланы почему-то (ну их было человека два; сдался - не всмысле лёг в постель, а всмысле был очень на всё согласен). Это необъяснимо... Но те, которые не сдаются - они да, выгдядят "интереснее". Правда я бы не сказал, что чувствую какой-то азарт в том, чтобы добиваться. Или что желаю кого-то добиваться. Одна, к которой я чувствовал сильный интерес и чувствую до сих пор сказала прямо что-то вроде того, что её нужно добиваться. Я тогда и ответил, что добиваться и завоёвывать никого не собираюсь, предпочитаю по взаимному согласию действовать. Ну да, звучит идеалистично, но так я ответил. Просто в моём понимании добиваться - это проходу не давать, активно рекламировать себя, делать кучу комплиментов, активно дарить цветы и конфеты и проч. А всегда казалось, что это по-другому делается. А именно как-то так: нашли общее интересное дело, тему, на почве чего и взаимодействуем.
Мало той девушке, которая про "добиваться" говорила того, что я ей все лабораборные по информатике помогал делать и что она экзамен потом в результате этого автоматом получила? Конечно не хочется качать прав, мол я вот сделал это, поэтому давайте любите меня. Вообще сказано, что левая рука пусть не знает того, что делает правая. Но всё-таки непонятно, чего ещё нужно, что значит "добиваться".
Если человеку неинтересно со мной, какого хрена я его добиваться буду? Зачем мне он такой, если я его добьюсь? И что значит "добиться" - типа какой-то момент в жизни? Поцелуй? Свадьба? Постель? А мне это зачем надо, если человеку со мной просто так не интересно? Ведь жизнь обыкновенная совместная не предполагает того, чтобы человека добивались каждую неделю заново?
Поэтому история про "добиваться" в описании донов меня как-то не устраивает. Да пошли они нафиг, добиваться их ещё. Неинтересно - так и скажи, буду я ещё тут добиваться. А когда интересно - то и добивания никакого нет, просто ты есть какой есть + прилив сил оттого, что человек рядом.
Добиваться - звучит как активная силовая акция с битьём морд конкурентов за кулисами. Шло оно в топку, по-моему, такое постановко задачи.
Возможно имеется ввиду - "действовать в условиях долгих отсутствий явного результата". Явный результат - это когда она согласилась со мной жить, например. Хотя-бы.
Ещё наверное донское есть вот что - чаще всего хочется не достичь чего-то конкретного, а добиться наличия возможности. Допустим получить какое-то разрешение, но при этом не реализовать то, что оно разрешает; такое для меня на каждому шагу. Получить пропуск в Кремль, а потом гордо положить на полку и возгордиться. Всё, победа. Какой Кремль, нафиг он нужен? Нужно разрешение туда войти, а не что-то в нём )) Могу стремиться получить какое-то разрешение, допустим какие-то привелегии на работе, разрешение в каком-либо важном ответственном действии. А когда получаю - кладу ноги на стол и закуриваю. Всё, победа. Типа проверка на то, что мне доверяют пройдена. И не обятазательно то, что мне разрешили, будет реализовываться. Вот такая битва за возможности...
Возможно имеется ввиду это. Ибо если девушка уже сразу на всё согласна, то думаешь - ну отлично, РАЗРЕШЕНИЕ получено, значит с ней все дела решены, больше ничё делать не надо. И всё, она отходит на задний план. А чё ещё надо, она выдала формальное разрешение, всё.
А когда такое разрешение получается после долгого его отсутствия, вот тогда ощущение чего-то стоящего, какой-то полученной квалификации, должности, диссертации... ) Типа вот трудился сколько и вот теперь.
Но наверное это со всеми так. Это как лёгкие деньги - не ценятся, а тяжёлые - ценятся.
"...говорится о том, что досты ревизируют донов. Что доны чувствуют укор от них, досты контролируют донов по поведению". А как вы себе представляете такой контроль?) С счетчиком БЭ-промашек Досты не ходят.
Полтора года я дружила с Досей. Она была заботлива в плане наличия таблеток, ниток и иголки, салфеточек и готовности, даже жертвенного желания, их предоставить в пользование нуждающемуся. Одевалась она аккуратно, строго, говорила тихо и у неё для окружающих было "всё хорошо". Поначалу Дося виделась мне заботливой мамочкой, никаких укоров, контроля и ревизии не чувствовалось, хотя некоторое недовольство с моей стороны было (ох уж эти жертвенность и готовность пострадать за весь мир, но это уже конкретно её как человека перегибы были). Я никогда не чувствовала чего-то типа "Большой Брат следит за тобой". Через полтора года постепенного накапливания соответствующей информации от Досточки у меня наступил перегрев по БЭ, я ненавидела саму себя, мозг плавился и вытекал, я постоянно ощущала себя как в болоте.
К чему я всё это занудство и скукотень, а к тому, что при не самом близком и длительным (3 месяца, на мой взгляд, - это не так много, чтобы понять человека) общении подвохи могут вами и не чувствоваться, а ситуация идеализироваться.
Вот что действительно значимо, так это ощущение комфорта в обществе девушки. С Досей было просто приятно пообщаться, приятно, что она проявляла готовность позаботиться. А вот ощущение действительного комфорта, свободы, единения в конце концов, у меня было с подругой Габеном (что в общем тоже не спасло отношения от краха, только в этот раз как будто часть тела отрезали).
Самым сразу напрашивающимся действием в вашей ситуации является вопрос в лоб: собирается ли она хоть в какой дальности перспективе строить отношения. Если собирается, то тут можно успокоится и заниматься своими делами в ожидании, а если нет, то тоже самое, но без ожидания)
schwindeligkeitВы общаетесь только виртуально? ((((Не гуд. Потому что виртуально хорошо общаться получается чаще с квазидуалом, в нашей диаде рулит только реал, в вирте теряется важная часть невербальной информации, и часты недопонимания между дуалами.
[/quote]
вот уж истинная правда. дюмы в реале одни а в сети - нечто совсем иное..... 200%
есть такое у донов, есть!!! может ты просто не совсем те слова подбираешь и тебя не совсем понимают... а еще.... как то не хочется признаваться самому себе, что иногда заранее предугадывая логикой результат - все равно нарываешься. ну или просто бьешь по болевой. несо зла. нет! просто реально тормоза не срабатывают. а уж по какой причине - не столь важно. хотя обычно это когда что то тревожит внутри..
и ты правильно даешь отпор в этот момент. правильными словами + оставить нас в покое на время = вскоре мы прибежим мириться и налаживать тепло отношений.
Osya, ваша комплекция ему не понравилась, а сказать об этом - нафиг надо (на скандал нарываться и чуЙства оскорблять), гораздо проще незаметно пропадать.
у меня проблема как и у someoneinquisitive, но только я роб лвфэ. тоже на работе, тоже дюмка, тоже мило зацепила. но нет обратной связи... мне это оч.важно т.к. не люблю навязываться и подобные тараканы, противоречащие "справедливости" )
===спустя 3 недели===
проблема разрешилась, м.б. информация кому поможет: если дюма вежливо (дюма сразу расставляет приоритеты только если действительно есть партнёр и дистанцию не сближает) шьёт, то кто-то есть. в данном случае был бывший, которого она хотела вернуть, и в силу слабой ЧИ были огромные загоны... 3 недели старался, ничего не продвинулось, хотя симпатия с её стороны была, старательно заглушающаяся - всё отрицала. друзьями естественно не остались (т.к. я сразу дал понять что смотрю не как на подругу, а запасным вариантом не буду), просто прекратили общаться.
Здравствуйте!
Прочла про то, как Доны находят болевые моменты - это про меня. Как ни странно, я точно знаю, что может произойти, если я скажу какую-либо фразу, но мне интересно проверить на нее реакцию. Особенно это страшно, когда есть необъяснимое желание надавить на эту болевую точку - я не контролирую будто себя в этом.
Все мои знакомые соционики в голос твердят мне, что я Дон, да и все люди, к которым меня тянет сильно - оказываются Дюмой.
И вот, случилось страшное - я влюбилась в девушку-дюму! Точнее, мне уже долгое время нравится одна девушка-дюма, но я познакомилась с другой! Господи, как же они похожи друг на друга! С обоими мне весело и хорошо. И тут даже дело не в том, что мне нравятся девушки - я абсолютно гетеросексуальна, я просто будто впадаю в зависимость от этих людей.
Парня-дюму мне пока не пришлось встречать. Судя по всему, дюму я могу различить при первом же общении из-за резкой внутренней тяги, которую я редко испытываю настолько. Тут даже не любопытство, а непонятное чувство((
Что делать? Мне нужен мужчина дюма, а не женщина(
Ну раз с ними хорошо, тогда не стоит переживать ))))
Переживать надо, когда ты зависим, а тебе причиняют боль...
Вам нужно найти мужчину-Дюму и посмотреть, какие чувства Вы будете к нему испытывать.
как я уже сказала, мужчин-дюма я пока не встречала.
да и в этих отношениях одна дюма делает мне больно, пытаясь меня научить чему-либо. она прекрасно осознает мои желания, настроения и тд и все равно постоянно пытается "наказать" меня за мой эгоизм.
одна знакомая подала мне идею: а дюма ли она?
и верно же, дюма! просто дюма, не знакомая с соционикой, прекрасно знающая, куда надо давить.
так-то.
Если наказывают за эгоизм, может это повод задуматься над своим поведением?
Философия "я всегда прав и поступаю всегда правильно" не улучшает отношения между людьми...
Согласна с Загадочной Леди.
Возможно еще несовпадение по ПЙ. Меня, например, с 2Л и 3В люди с 1Л и 1В не очень-то вдохновляют.)
Или усиление каких-либо компонентов, "искажающих" тип.
+ обычное несовпадение принципов и мировоззрения
Да, для меня, например, 1Ф - это ужас-ужас, от них хочется убежать за километр.
А еще люди просто так по болевой бить не будут, значит Вы их сильно обидели.
Конечно, так оно и есть. Однако раскрылось еще несколько фактов. Мой подтип - Гамлет, значит, как минимум, она мой ревизор. Так еще и выяснилось - девушка обижена на мир изнутри себя, есть причины, которыми она сама себя разрушает. В общем, слишком сложное хитросплетение.
А мне люди с 1Ф очень даже нравятся - большинство знакомых таких.
Вам всего 19 лет, поэтому Ваш максимализм вполне объясним.
Бесполезно искать изъяны в других: "она то-то" и "она то-то". Мы не можем менять других людей. Мы можем работать только над собой - своим восприятием, своим отношением к миру и людям.
Так же бесполезно судить о чем-то через призму себя. Здесь положение Физики рассматривалось в качестве примера того, как неблагоприятное с т.з психейоги сочетание(моя 3Ф и 1Ф других) влияет на мои взаимоотношения. У Вас 4Ф, поэтому конечно для Вас 1Ф - идеальный вариант.
Вобщем 19 лет - такой юный возраст ))) Все еще придет, и - понимание, и хорошие отношения )))
тридикс, "Д" в кубе - до квадрат + дю в первой. ИЛИ дитрикс.
Утро праздника пока что ДВУХ Д: двух дон кихотов.
Я встал, папа тоже. Кровати не убраны, около них где то валяются телефоны. Дом большой, ходим мы знаем, что где то мы ходим, но не здороваемся, просто не видим друг друга. Я ищу свой запасной телефон и ноутбук, что бы их зарядить-вчера не зарядил.
Вот оба подошли в зал к телевизору. Я прохожу мимо на кухню и мимоходом говорю: "чё?"
он спиной отвечает: "ща", - и включает телик.
Проходит минут 10 и я спрашиваю - норм? Он - ага.
Я ставлю суп на плиту. он греется 10 минут.
-будешь суп?
-ага.
Через 10 минут наливаю, сидим едим молчим. (хотя чаще варим макароны или жарим яйца).
-Что то нынче люди живут не по тем законам, логика жизни не та.
-Да да, вот нелогично же, ведь ресурсы они же нерезиновые, а желания резиновые, вот как быть?
-дальше разговор на 30 минут.
А потом на два дня снова - односложные ответы вопросы.
Если только из своей берложки не выходит мама Дюма.
Тогда после краткого сенсороного ужаса :
1.что вы тут все нараскидали!
2. как вы неправильно сварили
идет бесконечная болтовня и шутейки. А если мы жарили яйца, мама говорит, что вот же вчера она на улицу выставила одну кастрюлю, сюда вторую и надо было просто их соединить. А мы не догадались. Тут гаснет свет и папа бежит за двумя проволочками и цоколем и лампой, делает мини фонарик и включает его в розетку. Он не горит. Я говорю ему, что это мы в начале сделали паралельные электроСети в доме, а сейчас они уже все едины. Он ужасается и молчит, а потом мы выходим все троем на улицу и видим, что света нет нигде.
Мы обескуражены. Мне нельзя программировать, папе нельзя смотреть новости и работать с насосом. мама радостная, потому что мы не разошлись по углам думать что то свое. а она может взять свечки на стол, все обустроить и сидеть обсуждать, как хорошо, романтично и что газ то есть, значит, можно че нить под его светом делать и даже варить.
Я сьел суп и понес его в мойку. Там капал кран, так как его плохо закрыли в прошлый раз - наверное, отец. Я под него поставил тарелку. Хорошее техническое решение! Капнул туда файри. Пока выпью чай, зальется тарелка и я ее помою.
Пришел обратно сел начал резать хлеб масло и сыр. тут мама как закричит -: "Стой стой, у тебя веточка зелени от супа осталась на столе! Как тебе не противно резать рядом с ней!"
На что я ответил, что это ей противно, а для меня это светлая память о безвременно ушедшем друге, который меня накормил. Маме как то поплохело от того, что я сьел друга.
И тогда папа рассказал анкдот про аиста, который сьел змею целиком, и что бы она не выползла из ануса, ему пришлось засунуть туда голову.
НА что мама сказала, что бы бесчеловечные и невоспитанные, а мы посмеялись и дальше продолжили кушать. Мама, услышав смех двух людей, тоже посмеялась, хотя не хотела особо. Мир, красота.
Прежде чем я занес нож над сыром, мама успела мне подсунуть доску. Где она ее нашла в этой темноте?
Мы дальше говорим про еду. Еда- ресурс, желание ее есть - желание.
Мы с отцом болтаем дальше на тему ресурсов и желаний и в конце концов начинаем сильно спорить и переходить на высокие тона. на что мать говорит, что мы обсуждаем странные вещи, да еще громко и пытается как то принести точку примирения.
Спасает включенный свет- папа идет включать насос, а мне надо срочно доделывать программу для работы. Если маме скучно, она просит, что бы мы делали это на кухне или в ее комнате.
А если не скучно, она выгоняет нас, что бы делать все одной.
И тогда еще три часа до следующего обеда или фильма по телику мы сидим порознь.
Да и фильмы то наша мама не любит те же самые, что мы. Мы любим все, что двигается и взаимодействует по понятным законам: боевики, про технику и экономику.
А мама любит про чувства и удивительные сантабарбара- пепрепитии, а так же красивые концерты и картины. Иногда она этическими манипуляшками выпрашивает у нас посмотреть на нашем телевизоре ( а у нее есть свой) - какой нить концерт или выставку картин. Мы с папой сидим и не понимаем, а че это мы смотрим. Хотя иногда интересно. Вот так и живем
вот тогда она будет знать, что никого не напрягает, что ее звонок важен.