А кем, если не секрет, Штирлицы интересуются более интенсивно? Напками, Габами, Гюгошками? Заявляю со всей ответственностью – это не зрелые Штирлы (я имею ввиду не возраст).
Помню себя в 19 лет такую «инфантильную и оторванную от жизни» и влюбившегося в меня 27-летнего Штирла, его реакцию на меня – восторг, обожание, нежность и готовность после нескольких! встреч связать со мной свою, совсем не легкую жизнь.
Теперь я «набралась» уверенности, внутренней силы, но сомневаюсь, что именно эти качества привлекут ко мне Штирлица. Скорее наоборот – от красивой, умной, уверенной в себе и с успехом позиционирующей себя, женщины многие-многие мужчины впадают в ступор (и Штирлицы в том числе). Чем больше привлекает и притягивает, тем больше боится! Это вывод основан на реальной ситуации.
Мой, довольно большой опыт дуальных отношений говорит за то, что мужчины-Штирлицы не уважают женскую саморекламу (если только она не в профессиональном смысле). Вот случай: Штирлиц, стремясь косвенно показать свое ко мне отношение (и его самореклама, конечно, тоже имела место), рассказывает как он «отказался» от очень известной-красивой женщины. На мой недоуменный вопрос отвечает долгим и очень выразительным взглядом. Поняв его взгляд правильно, я отреагировала по-достовски: «ну, уж с N я никак не могу сравниться». Чтобы скрыть нахлынувшие эмоции, Штирлицу пришлось отвернуться и просидеть вполоборота ко мне несколько минут. Я видела какую радость! он испытал от моего такого «самопринижения» и как он пытался ее скрыть и с нею справиться. Смею утверждать, что если бы я сказала, что-то прямопротивоположное (типа, «я не хуже» или «у меня ноги красивее») – реакция была бы обратной.
О силе-слабости много сказано… Руководствующиеся эмоциями условно идут как «слабые», но они таковыми не являются! Знаю, что мало кто из ТИМов может выдержать тягостную-гнетущую ситуацию в отношениях и при этом не предать своего Штирлица, а продолжать, несмотря ни на что, ему «служить» и помогать. Здесь требуется изрядная доля самоотречения и абсолютная-безусловная Любовь... А то, что другие ТИМы считают это «слабостью» меня, лично, не волнует.
«Слабая и инфантильная» Дост-женщина может «содержать» мужчину-Штирлица довольно долгое время, если он НЕ МОЖЕТ это делать сам – факт из моей жизни.
Попробовала проанализировать собственное отношение к этому вопросу и вот что получилось: не ХОЧЕТСЯ себя АКТИВНО «рекламировать», потому что не нужно! Не востребовано мужчиной, который единственно и нужен! Штирлиц, если он Штирлиц, все видит САМ – его не проведешь и саморекламой ничего не дорисуешь. Гораздо приятнее, когда партнер видит то, что не афишируется. Меня такая проницательность просто покоряет, это своеобразная лакмусовая бумажка.
У Достов есть такая черта – искренность, говорят о чем душа болит… Поэтому не нужно принимать это как статистический факт. Скажу про себя – не я «невостребована», а мною многие-многие «невостребованы» потому как подхожу к отношениям очень и очень требовательно, как Омар Хаям учил…
3) белая этика - информация о личностно окрашенных отношениях между живыми существами и предметами (Соционика)
Если говорить об этике номер 1, то к определённому возрасту у любого человека есть некий набор пониманий о правильном поведении в обществе. Кстати, у 4ой квадры это самый жёсткий набор - спасибо Штирлам за активное продвигание этичного поведения. И, начиная с определённого возраста, этот набор малоподвижен.
Этика №3 - это один из видов информации. И обучение по этому аспекту идёт всегда и везде, и у всех ТИМов. Только, белоэтичные ТИМы обучаются значительно быстрее, т.к. во всём происходящем в первую очередь видят белую этику (оно и понятно). Набор информации идёт всегда: и в семье, и в магазине, и в транспорте, и на работе, и т.д. А чтобы усвоить всю эту многоликую и разношёрстную информацию нужно иметь довольно подвижную и гибкую белую этику.
Мысль1: этика №1 и №3 это разные вещи, каждая из них независима от другой.
Мысль2: Если в рассуждениях про этику №3 заменить фразу "" на "", то получится новое верное рассуждение (про Робов, Максов, Донов и Жуковых). Аналогично про другие аспекты.
Мысль3: К "зрелым" годам очень многие варинты отношений уже увидены, услышаны и потроганы - ходить по кругу интереса нет. Поэтому начинается более активное развитие аспектов попавших в другие функции (особенно если рядом дышит дуал). Но говорить из-за этого о неподвижности базовой функции, по-моему, рано. По крайней мере до старости.
Mihei4, все же я с вами не согласен. Гибкая БЭ у Геков. У Достов же это монолит, сдвигаемый с места очень тяжело.
Дост обучается, но не БЭ. Обучается ситуациям. При попадании в новую ситуацию, Дост определяет для себя, что плохо, что хорошо, что можно делать и чего нельзя. Эти суждения определяются не набытым опытом, а внутренними убеждениями.
Люди, мы опять собой заполонили всю дуальную тему ))))))))
Мне кажется вы несколько о разных вещах говорите. Достов негибкая, в плане того, что раз и навсегда определяются какие-то незыблемые основы поведения по отношению к людям: каждый человек достоин хорошего отношения по определению, говорить гадости - нехорошо, причинять боль - еще хуже и т.п. НО. Одно и то же действие предпринятое разными людьми в разных обстоятельствах будет оценено по-своему, вплоть до того, что оценки могут быть прямо противоположными. Вот это и есть гибкость нашей базовой, а интуиция возможностей не оценивает, она воспринимает, дает базовой "пищу для размышлений" ))
Творческая отнюдь не воспринимает, скорее генерирует варианты трактовки воспринятой по базовой функции информации.
Т.е. то, что вы описали как действие базовой скорее есть интегрированный результат действия обеих функций. Базовая четко улавливает, а ЧИ находит все варианты трактовки. Отсюда и гибкость понимания мотивов другого человека.
И немножко флуда: ваш девиз - моя любимая фраза в жизни
Смотря какие достоевские...
Но вообще меня инструкция несколько покоробила... может, это была попытка так пошутить, но если бы мне в жизни кто такой свод правил выкатил - получил бы автоматическую реакцию, что катитесь, тетя Юля никому ничего не должна. Ибо навязывание () правил поведения () нехорошо действует на достоевского
По крайней мере, в жизни я от штирлицев такого не встречала, несмотря на то, что у многих из них действительно есть и кодекс поведения, и привычки, которые не хочется менять...но под них достаточно органично можно подстроиться, и они не декларируются. Просто жизнь организовывается так, что привычки органично вплетаются в канву этой жизни. Непременного правила соблюдать правила никогда не видела ни от кого из штирлицев Вообще-то в квадре общие ценности, и свобода воли в дельте - не на последнем месте...
Да, ребята, с вами не соскучишься. Жаль только, что на Штирлицах не высвечивается что-то вроде галограммы "ШТИРЛЕЦ". Может это можно осуществить? Может я пропустила какой-то пункт про особое освещение или определенный напиток, когда эта надпись проступает?
Годами отточенная привычка ревностно отстаивать свой уклад и порядок, в отношениях, далеких от дуально-активаторских оставляет на корпусах и мозгах боевых роботов глубокие шрамы, запаивая их хитроумные логические цепочки в боевые контуры, прямые, как лом=)
Есть два таких знакомых Штира.. видимо им в жизни не везло..
Извините за флуд)
если собеседник выслушав Вашу проблему стал советовать как будет лучше исправть ситуацию или преложил конкретное решение, можно подозревать в нём штирла или джека. тогда проверьте его итуицию времени. попросите уточнить когда именно всё это надо провернуть
не..., если есть правило значит точно он, даже если это правило гласит: терпеть немогу боевики...
эта тема началась со свода правил
его поведение и принципы жизни строятся на основе чёткого свода правил. /правила постоянно проверяются и видоизменяются, но это сложный процесс, для изменения правила, даже незначительно, необходимо очень убедительное логическое подтверждение, несколько раз проверенное лично/ эти правила штирл постоянно декларирует, иногда навязывает другим. так что узнать эти правила не сложно
ИМХО.
Для Макса набор правил установлен внешним миром. И он их старается не нарушать. Они ограничивают его действия.
Для Штира набор правил - это ЕГО правила, которые в основном совпадают с разумными (по ЕГО мнению) правилами внешнего мира. Но если некоторые установленные правила входят в противоречие с ЕГО правилами, или мешают выполнению ЕГО цели, то Штир нарушит их не задумываясь.
Установки и правила, как писала Anfisa, он легко выложил.
А если при наличии правил он постоянно говорит комплименты, и вообще говорит о своих чувствах, строит планы по поводу совместного будущего (при этом буквально после второго свидания, при этом не очень-то меня спрашивая, и подкрепляет слова действиями)?
Насколько я читала в описаниях для Штирлов словесные проявления не характерны. Они молча все делают.
И меня это немножко смущает, а вдруг он не Штирл
А может и Штирл. Ну вот ролевая у него так несется вскачь
Хотя я тоже сталкивалась с другим. Даже если Штирлиц и настроен серьезно, вслух он это не озвучивает Почему-то И напрасно.
Свои правила и представления конечно имеют все. Но я говорил о нарушении этих правил.
Пример из жизни, или кейсСС
Надо отправить большой документ с кучей предварительных согласований. БОльшая часть которых (по мнению Штир, а и всех здравых людей) не нужна, а только затягивает время.
Штир тупо рассылает документ всем на согласование, а затем подделывает все подписи, ставит печати, и вопрос решен!!
А Дост способен нарушить правила игры, или будет ходить по кабинетам?
По кабинетам Потому что раз положено согласовывать, значит так надо, иначе зачем бы стали это придумывать? (не знаю, понятно ли сказала, но у меня ход мыслей такой) Собственно, за это я всякие бюрократические места и не люблю: есть определеннный порядок действий, далеко не всегда удобный и зачастую отнимающий кучу времени, но обойти его у меня все равно "рука не поднимется" , потому что иначе нарушается внутренняя уверенность, что все было сделано правильно, а значит и результат будет правильный. Как-то так ))
Но Вы ведь не будете возражать, если "рука поднимется" у кого-то другого. И этот "кто-то" возьмет на себя ответственность и освободит для всех кучу времени?
Так смотря в какой области жизни Вообще-то, дост интуит, и правила ради правил (БЛ+ЧС) для него не характерны
По работе - если ответственность целиком на мне и я обладаю достаточной компетентностью - я тоже руководствуюсь здравым смыслом, а не правилами, и вполне способна на риск. Если я не уверена, что все понимаю правильно, или есть возможность подставить себя или других - я буду действовать по правилам.
А что касается "правил игры" в отношениях, морали, и прочих способах жить (БЭ) - так я их только и делаю, что творчески извращаю (ЧИ) . И никто, никакой штирлиц, не может мне тут ничего диктовать. Скорее будет подчинаться моим правилам Тем, которые я выработаю. Использовать, такскзть, готовый продукт.
P.S. Во избежание недоразумений сразу говорю, что все сказанное как раз соответствует тому, что пишут об информационном обмене и ценностях квадры. То есть является соционически адекватным. Просто надоело уже выслушивать сказки под соусом соционики - про то, как у штирлицев много правил на все случаи жизни, и как их все должны радостно соблюдать.
У меня ход мысле абсолютно такой же. я тоже так рассуждаю: "раз сказано (написано), что надо так, значит, надо". Я тоже ходи ла бы по кабинетам, а подписи подделывать не решилась бы, уж точно. Я на общественном транспорте "зайцем" никогда не езжу А тут подделывание подписей
Хотя правила нарушаю. Но очень редко. И только в случаях критических
" на "
", то получится новое верное рассуждение (про Робов, Максов, 
))))))))
) правил поведения (
. И никто, никакой штирлиц, не может мне тут ничего диктовать. Скорее будет подчинаться моим правилам 