Это тот самый Штир, который с самого начала сказал, что бегать ни за кем не будет? Ну так он выполняет заявленное.
А все вами написанное - абсолютно справедливо. Штирлицев действительно не отпугнешь, требуя уважения к себе, скорее наоборот.
А я в соседней ветке прочитала, что Штиров пугают перспективы отношений. В смысле если сразу на них всё вывалить: хочу с тобой жениться-плодиться, то он и сбежать может. Нет?
Чтобы уж прояснить мою историю, расскажу всё с начала. Я со Штиром познакомилась, когда мне было 19, ему 17. Встречались около полугода. Был секс, он у меня был первый парень, но вот "я тебя люблю" он мне так и не сказал. Я тогда жила одна, он приезжал пару-тройку раз в неделю. Через полгода стал приезжать поздно вечером, тогда у меня и появился другой парень, с которым я Штиру изменила. После этого встречались ещё пару лет, причём и у него и у меня параллельно был кто-то ещё. Потом я забеременела от Штира. Он сказал, что не готов быть отцом. Мы вместе сходили на аборт. После этого я пропала из его жизни на пару лет: вышла замуж, родила ребенка. И сейчас то, что есть: встречи раз в полгода-год-пару лет.
Я понимаю, что в сложившейся ситуации доказать Штиру, что я не стерва - практически невозможно. Но так же я не понимаю, почему он не исчезает из моей жизни насовсем. Может, всё-таки любит? А может, просто привык, что я есть рядом. Недавно попал в аварию, написал мне смс, что хочет встретиться (про аварию я потом узнала). Я его послала. Не могу я терпеть эту половинчатость отношений, хочу или всё, или ничего. Так ему и сказала. Он естественно пропал без прощания. Вот жду теперь, появится когда-нибудь или нет Для себя решила, что первая не буду писать. Если не нужна ему, то пора ставить точку в этой истории. Не хочу портить себе нервы, дожидаясь, пока Штир что-то решит.
Я б тоже сбежала)) Потому что в таком случае кажется, что человеку только жениться-плодиться нужно, причем все равно с кем.
Тут другой нюанс - нужно человека видеть, и в Штире, и в себе. Я понимаю твои проблемы, но и ты уж пойми мои, пожалуйста. Игра в одни ворота не пройдет. Задвигание себя на второй план не окупится (причем ни с кем, это вообще нетимно).
Попытаюсь вкратце описать свою историю, не размениваясь на детали (аля там выше "платье в витрине").
Познакомились мы в самолете. Он практически вешался мне на шею. Рассказал мне всю историю своей жизни. В числе прочего - что у него был очень неудачный опыт, ему постоянно изменяли (я теперь понимаю почему). Я в тот момент была не одна, тем не менее, он втюхал мне свою визитку.
После того, как я разошлась с бывшим, этот Ш мне 1ый пришел на ум. Мы встретились, я ему невзначай сообщила, что свободна, он на лету словил меседж. Дальше мы начали встречаться, он был очень воодушевлен.
Он решил, что я ему очень подхожу (к слову, я тоже решила, что он мне очень подходит). Говорил мне, что видит, что я самостоятельная, но при этом могу адаптироваться, что я порядочная (очевидно, для него это важно). Очень много рассказывал про себя, про свои планы, мечты (например, о какой свадьбе мечтает, о каком доме). Честно говоря, я не понимала, что от меня требуется. То есть если бы он спросил - хочешь ли ты свадьбу? Какую? То я бы сказала - не свадьба главное, а человека своего найти... Но он не спрашивал. Поэтому это был чаще всего монолог. Очень много жаловался на большое количество работы, на здоровье. Вообще очень любил пожаловаться. На этом этапе климат был более-менее.
Встречались где-то неделю-две, после этого разъехались каждый по своим отпускам. В совместный отпуск было ехать рано, хотя он был не против.
На этом этапе мне уже очень не хватало его внимания. Когда мы разъехались, я что-то ему строчила, пыталась звонить. Он не брал трубку. Я разнервничалась, решила, что что-то случилось. Поэтому к тому моменту, когда он мне в очередной раз прислал жалобную смс-ку (мол, устал и тд), я была уже на пределе и ответила не очень вежливо. После этого он сгинул.
Я очень тяжело это переживала. Потом не выдержала и написала. В общем, мало-помалу вытянула его обратно. Мы встретились. После этого все пошло как бы по его сценарию, то бишь совсем тяжко. Он отвечал не на каждую смс-ку, на звонки вообще не отвечал. Эта переписка тянулась где-то месяца полтора, за которые мы ни разу не втретились и ни разу не говорили по телефону (sic!)
В общем, мне кажется, что он затаил обиду на меня (после смс-ки) и перестал меня уже воспринимать серьезно. То есть отношения перешли в разряд - ну давайте посмотрим, что у нас здесь получится.
В принципе я хочу сказать, что он отзывается на инициативу. Сам факт того, что ему пишешь "Как дела", по-моему, его просто к жизни возвращает (мол, хоть кому-то я небезразличен). Но, разумеется, для отношений этого недостаточно. В нашем случае очень мало чувств с обеих сторон.
Он мне рассказывал, сколько он всего умеет, и я как-то не могла его ни на что воодушевить. Ему было очень важно что-то для меня сделать, а я не выражала никакого энтузиазма по этому поводу, поэтому он ничего и не делал.
В общем, больше недели назад я ему позвонила, он в очередной раз не ответил. После этого я не звоню и не пишу.
Ставки 30/70 не в мою пользу )))
Не проявляюсь по одной простой причине - мне кажется, что наши отношения с такими входными данными уже лучше не станут. Я понимаю, что мне потом будет еще тяжелее с ним расставаться. Ведь он работает только "на прием".
Как я уже где-то упоминала, у меня папа Ш. Он умеет устроить все так, как удобно ему, чтобы только забирать и ничего не давать взамен. При этом человек, у которого он забирает, может волком выть и на стенку лезть, он этого не заметит и не поймет. Как-то так...
Имхо не пугают. Если Ш решит, что ему сейчас нужны серьезные отношения и вы попадетесь ему под руку, и он решит что именно с вами, то я будет вам счастье (?). Если еще не готов - то разговоры ему ваши до лампочки.
С другой стороны, его можно нежно, но твердо направить в том направлении, в котором вам нужно (серьезные отношения) и он направится, при условии, что он свободен и вы ему, на его взгляд, подходите / нравитесь и тд.
Да, теоретик из меня отличный. Практик никакой. Сразу заявляю.
Моему Штиру тоже не повезло: он дружил с девочкой с 7-ми лет, а в 14 она ему изменила с его лучшим другом. Он мне это рассказал в тот вечер, когда я ему сказала о своей измене.
Да нет тут противоречия, в общем-то. Штир работает на прием сигналов, что он хороший и нужный. Что нужный - это как раз просьбы о помощи. Интересно, что Штир ищет самостоятельных людей, а попадается как раз на тех, кто может им манипулировать. Знакомый Штир рассказывал о своих приемных детях, как он правильно их воспитывал, чтобы были самостоятельными, и сейчас они живут сами по себе. Только за деньгами иногда приходят. Я:? Он: Ну, они так просят "мы же не чужие люди", как я могу отказать? Ну да, он же хороший и нужный при таком раскладе.
При этом к женщинам у него очень настороженное отношение - как бы не села на шею. Она будет доказывать, что она самостоятельна, а он будет бухтеть, проверять, рефлексировать, верить и не верить, приходить и уходить.
А всего-то надо - приласкаться и поманипулировать человеком.
Но не всем же только денег/помощи от него нужно.
Расскажу случай, может поможет кому.
Как-то общие друзья познакомили Штира и меня, вроде как удачная пара, но его зацепило, а меня нет. Хороший человек, но чем ближе к интиму, тем более понимаю, что искры нет и надо как-то тактично сбегать уже. А по ранней молодости напрямую вообще никак сказать не могла хорошему человеку, что он мне не нужен. И вот как-то услышала, что он говорит "жениться? нееет, ни за что". И у меня что-то щелкнуло, заточка под виктима сработала, что ли, и я говорю "да? а я замуж хочу!" (в жизни бы такого не сказала всерьез))).
Ну вот. Он мне и работу на себя предлагал, и я прекрасно видела, что относится человек серьезно и очень ответственно, но о женитьбе вопрос не стоял вообще все равно. С отцом моим познакомился, я сказала, что отец очень консервативен и жить без брака будет невозможно, так он втерся к нему в доверие)) отец хорошо о нем отзывался. Да, еще в тот период он оформил фиктивный брак с какой-то теткой средних лет, это были 90-ые и ему выгоднее было продать дорогую машину ей без налога и оформить дарственную как жене, а потом развестись. В общем, не помню уже нюансов, но помню, как он привел меня в ресторан, накормил, а потом несколько напряженно сообщил эту новость. А когда я спокойно отнеслась к этому, то просто просиял - как здорово, и отмазка от брака появилась (т.е. сделал-то он это для дела, но и как отмазка тоже удачно получилось).
В общем, интересно вспомнить сейчас.
Хотя уверена, что если бы он мне нравился как мужчина все сложилось бы отлично. Но сложилось бы все по-штировски)
Потом он "удачно" женился и в результате того полуделового брака выехал в Израиль. Развелся, точнее жена от него ушла (для него это ест-но, было полной неожиданностью, хотя все друзья ему о таком исходе говорили). И как-то до сих пор семьи нет.
А у меня осталось какое-то абстрактное чувство сожаления о том, что не срослось. Штирлицы без влияния белых этиков все же какие-то негармоничные, что ли... при всей внешней уверенности в себе. Как-то жаль, когда так выходит.
Ну вот странно. Штиры очень много дают взамен, если так можно выразиться. Причем проявляют свое отношение и благодарность за элементарные вещи гораздо ярче, чем наши дуалыДжеки. Другой вопрос, что Вам, то что он может предложить не интересно.
У меня лично от Жуковых такое ощущение как Вы описали (все под себя, на остальных с колокольни...), а у Еськи прямо противоположное, что ейный Жук прямо супер-герой.
Да, только не каждому. А каким-то своим, а как эти свои выбираются? Иногда странным образом. Вот как в том моем примере со Штиром и его детьми, неродными причем. Они уже свои и их мнение, отношение имеют первейшее значение. Даже если он отдает себе отчет, что его используют.
Вот, например, приезжал к нам в гости свекр-Штир - помочь, у нас только что ребенок родился. Действительно, помог здорово, и по хозяйству, и с коляской гулял, я поражалась (от Джека-то мне было с гулькин нос помощи и то с пинка). И все говорит - как у вас хорошо, внуки рядом, так бы здесь и остался, я вам тут нужен. Ну там у него жена подревизная и дочь заказчица, причем в мощном союзе. Срок отпущенный прошел, его из дома стали планомерно вызванивать - давай домой, тут дел накопилось, ты что нас забросил. Он не хочет. Ему - ты там не нужен, ты только мешаешь им, вежливые люди тебе в лицо не скажут, но ты загостился уже, имей совесть. Он тут же собрался и поехал. Несмотря на то, что я прямым текстом сто раз говорила - не мешаете, живите сколько угодно. Но - не просила, просить я не умею, да и права не имею, наверное.
Вот эта зависимость Штира от мнения некоторых близких людей меня и убивает иногда. У кого хватает права (или уверенности в своих правах), тот и рулит, похоже. Вот тот парень из моего примера тоже был под мощным влиянием нашей общей подруги-Гексли, он мне подарки по ее вкусу выбирал, это был мощнейший минус для меня (вот как "не мужик"))). Но для той Гексли, само собой - мощный плюс.
Соглашусь.
Это моя интерпретация, причем неверная кажись.
Он рассказывал, сколько всего умеет делать, я ушами хлопала.
Ну, к примеру, говорил, что ну ооочень вкусно готовит... Мой ход мыслей - вкусно готовишь? Пригласи на ужин, который приготовишь. Все линейно вроде?
А так что мне говорить было? У него все время была какая-то монологовая недосказанность, все время какого-то звена не хватало... (см пример с платьем выше)
Все-таки все очень зависит от конкретного человека. Тот же мой папа очень хорошо себя вел и очень много давал взамен после того, как я на него накричу (естественно, это происходило нечасто, но вот результат был просто потрясающий). Других методов не знаю, честно говорю.
Не вижу ничего странного, у Ш приоритеты такие:
1. работа
2. семья
3. друзья
такие вот столпы, на которых все для него держится, которые его никогда не подведут
В вашем примере нужно было не говорить, что не мешаешь, а нужно было нудеть, как тяжело и что без него не справитесь, это бы проняло наверное.
у меня с 1ых минут знакомства было четкое ощущение, что моему Ш нужна тетка со скалкой (тут я с вами соглашусь насчет уверенности). я в принципе могу, но вот никогда не представляла себе такой режим в личных отношениях... ((
все-таки ваш пример с родственниками доказывает вполне известную истину, что определяющим в поведении является воспитание и окружение человека, а соционикой можно скорее объяснить отдельные поступки
у меня на работе коллега-Дост говорит про нашу коллегу-Ш, что она ему ужасно не нравится и что ей нельзя доверять )) по-моему она вполне ничего, только слишком много нудит про здоровье и завал работы. кстати, ей тоже было свойственно оказывать мне малюсенькую услугу и когда я, ощущая необходимость поблагодарить, благодарила, она мне тааак внятно говорила "пожалуйста", что я аж офигевала
вопрос к Достам, короче - как стимулировать Ш на что-либо, так чтоб не охрипнуть, распевая дифирамбы? ))
Точно, в плане "помочь" мой Штир очень даже не против, и в плане позаботиться - тоже (я имею в виду привезти-отвезти-покормить-ты не замёрзла и т.п.). Думаю, если б денег попросила и объяснила, зачем мне надо, тоже бы дал. Но вот чего-то большего - не дождётесь Меня эта его заботливость сначала очень путала в смысле того, что я бы так прыгала только вокруг того, кого люблю. А с ним - видно не так.
Как это отражается в жизни?
Что значит верхняя, идеал создают?
Но это же не надолго...жизнь длинная, нельзя боготворить человека...
И на счет смены..означает ли это пересмотрение пунктов кодекса?
Ужос...
У моего деда был тяжёлый брак с бабушкой, развёлся. Ушёл, но деньги на дочь давал исправно, много, до окончания института, да и дальше. Не знаю, делала ли бабушка попытки его вернуть раньше, но когда дочь засобиралась замуж, надавила на деда - типа дочери будет стыдно замуж выходить, раз родители в разводе. Вернулся. Дочь, ессесно, не в курсе своего "стыда". Позже дед встречал меня из школы, кормил обедом, мы с ним общались, а затем я занималась своими делами - он своими, или он на тренировку меня вёз. Приезжал дед специально каждый день, вечером уезжал обратно. И мне, и ему было всё это очень комфортно. Но настал день - ему сказали, что мне типа пора становиться самостоятельной, приходить больше не надо. Ну, раз внучке так лучше... что там на самом деле мне было лучше как-то никто не спросил. А дед приезжать перестал.(
Точно))
Я именно так и почувствовала, что муж меня любит, когда он свою систему ценностей заметно пересмотрел.
не-не божеупаси
Думаю, сами Штирлицы лучше объяснят)
Точно))
Я именно так и почувствовала, что муж меня любит, когда он свою систему ценностей заметно пересмотрел. Как почувствовала, выражалось в каком виде?
Почему идеал? Приоритет просто.
Боготворить это что-то очень высокопарное и мне не знакомое. А просто любить можно долго, думаю, что всю жизнь. Я вот подумала, у меня, правда, никогда серьезных отношений с Достоевскими не было, но мужчины, которых я любила, как-то не сомневались в моих чувствах. Ни один, ни другой. Просто понимала, что дороги, что значат для меня. Я ж такие вещи не скрываю, что есть, то и выдаю. А разве это можно не заметить?
Как-то на отдыхе в одной компании наблюдал, как Штир выделяет двух девушек, проявляя чуть большую заботу и помощь, чем к остальным. Каждая могла это по своему трактовать...но вот вернется Штир домой и опять приоритеты станут
1. Сверхважная работа
2. Важная работа
3. Работа
4. Помощь друзьям и близким
ну где-то приблизительно так.
... а вот если забота и помощь кому-то выйдут хотя бы на второе место, то это о многом уже говорит....тут сомнений, что Штир относится к человеку по-особенному не возникает.
... понять место в приоритетах. Заботится и помогает кому-то....но может о своей собаке он заботится больше и она ему приоритетней?
времени больше стал отряжать наверное? это по меньшей мере
это особенно заметно на начальном этапе отношений - вы же про это спрашиваете?
из моего опыта для Ш откусить время от работы и отрядить его на небезразличного ему человека есть наивысшая жертва... вот мол я, встречу отменил, все дела задвинул и с тобой )) трогательно, правда?
но! давайте не будем забывать, что все-таки все зависит от конкретно взятого Ш
вот мой папа-Ш действительно обо мне в детстве ужасно хлопотался
однако вот в уже зрелом возрасте я как-то попросила его помочь мне с переездом и он конечно согласился, сказал не вопрос! а потом в означенный день как-то не проявился. я это тяжело перенесла, где-то год с ним не могла разговаривать
кстати. это навело меня на мысль, что надо бы узнать, почему он там не проявился
такая вот забота о близких блин
Думаю, нельзя не заметить. Да, мой Штир заботлив, но он меня не любит - это 100%. Да и потраченное время - не показатель. Вместо работы мы не встречались, но как-то Штир приехал на свидание после того, как работал до 6 утра, ещё и голодный со мной гулял (спросил, хочу ли я есть, я сказала, что нет, ну он видно решил, что поест потом).
Для себя решила, что первая не буду писать. Если не нужна ему, то пора ставить точку в этой истории. Не хочу портить себе нервы, дожидаясь, пока Штир что-то решит. 
Меня эта его заботливость сначала очень путала в смысле того, что я бы так прыгала только вокруг того, кого люблю. А с ним - видно не так. 
А любовь тогда в чем проявляется?
божеупаси 