Вспомнился один из вопросов, который я задала (тогда еще будущему) мужу-Джеку. У него был кот, любимый. И я спросила коварно)): а вот если пожар будет, ты спасешь меня или кота в первую очередь? Ответ: конечно, кота)) он же маленький и слабый. Это было еще одним плюсом ему - человек не врет! Честный и ответственный. Я б сама кота спасала, и не потому что он дороже, а потому что он многого сам не умеет сделать (в отличие от человека).
Так что тут только по кризисным ситуациям можно судить, когда по настоящему плохо или сложно - поможет ли, придет ли первым и без настойчивого зова. А в повседневной жизни - впрягайся в уход за нашей общей собакой (и цени, что я тебя до этого ухода допустил)) Как-то так.
Конечно, машина сама не поедет в сервис и собака не купит себе корм)) понятно, что ответственность разная и разная степень снисходительности/требовательности.
Как-то у нас в разговоре с мужем всплыла такая тема.
Муж рассказывал, что было время, когда он был так увлечён работой, что всё остальное для него вообще не существовало практически (этот период случился во время первого брака). И вспоминал, как это было упоительно. Потом сказал, что такое погружение в работу для него и сейчас притягательно. НО он этого делать не будет. На мой вопрос, почему бы и не позволить себе так пожить, раз хочется - это же не навсегда, насытишься - вынырнешь, ответил, что ОН НЕ ХОЧЕТ. Точнее, хочет, но другого хочет как минимум не меньше. Семейная жизнь имеет не меньший приоритет, а на неё нужно время и силы. Поэтому он их работе все не отдаст.
И ещё вспомнила. Когда у меня случались неприятности с машиной, к примеру, и я звонила мужу с вопросом "что делать? ", ожидая ЧЛ-инструкций, он отвечал "Сиди спокойно, щас приеду". В середине дня, с работы. Правда, мне совесть не позволила сидеть.) Так что дело всё-таки заканчивалось получением инструкций, а потом звонками мужа для контроля за исполнением)) и благополучным прибытием домой.
Инна, я бы хотела вам написать это личным сообщением, но без вип-аккаунта не могу ничего отправить...
Вы думаете об этом человеке? Что думаете? Не хотите ему просто написать, спросить, как у него дела? Ведь это ни к чему не обязывает
А в Израиле климат хороший, гораздо лучше чем в нашей Северной столице
Диша (к сожалению, имени вашего не знаю)!
Судя по тому, что вы изложили, мне кажется, он о вас заботится и поддерживает с вами отношения, потому что он вас любит но не может отпустить свою обиду за вашу измену
Ну, а то, что вы его любите - вы открыто признаете сами
Подумайте, почему на самом деле вы ему изменили? Чувствовали себя одинокой, потому что его не было рядом? Может, что-нибудь еще? Наверное, вам нужно ему это сказать и признать свою ошибку
Да нет, у меня к нему этакое дружеско-сестринское отношение, а я для него до сих пор интересна, так что не следует подавать ложных надежд, я щитаю.
Он не одинок, живет с дамой в гражданском браке, воспитывает ее детей... опять-таки не женится, все друзья говорят ему, что та мадам его использует и ищет более выгодный вариант, но при этом и не уходит же, и наверняка к детям уже привязался и чувствует ответственность, и так может длиться очень долго (пока она себе кого-то не найдет? что вряд ли). Вот так как-то печально. Моя школьная подруга-Гексля рассказывает постоянно мне о нем, он друг ее мужа. Она же его познакомила с той мадам просто чтоб не один был, она же теперь за голову хватается под какое влияние тот в результате попал. Но зато не женится))) самостоятельный такой Штир .
Я Гексле говорю - ищите Досю! (описала типаж, соционикой они не увлекаются). Но какая Дося будет семейного отбивать?
Изменила потому что он не любил, а со мной так нельзя: если чувств нет, то и меня рядом тоже не будет. Я ему это сказала, он как всегда в ответ промолчал, но какие-то свои выводы сделал. Какие? - не знаю. Мы с ним по-разному смотрим на мир Дело в том, что это Штир, и как сказано выше, тот факт, что он меня любит (я всё-таки не уверена) - не играет никакой роли, если он считает, что мы не пара. Дело осложняется тем, что я замужем, у меня ребенок, я вегетарианка и ещё куча того, что не вписывается в Штировские рамки. В общем, боюсь, что даже если и любит и если когда-то сам себе в этом признается, то это ничего не изменит: я так и останусь бродячей кометой в его жизни, если не решусь сама поставить точку.
Расскажу окончание истории со своим Ш.
Тянулось непонятно что в течение 2-3 месяцев, мы не виделись и даже не разговаривали по телефону (( Так, какими-то невнятными смсками перекидывались. Мне это ужасно тяжело давалось...
Потом он позвонил, объяснил тем, что вообще все сломалось (телефон, интернет...).
В общем, после этого прошла еще пара недель и я не выдержала, решила все оборвать. Написала такую смску, чтоб он уж наверняка не всплыл - что считаю, что в наших отношениях наступил конец и чтоб он меня больше не беспокоил. Понятно, больше не беспокоит... Только тяжело мне теперь, пытаюсь как-то это пережить, но очень уж тяжко дается... ((((
Крепитесь! Значит, не ваш это был человек. Как сказал кто-то: отпусти его, если он хочет уйти, и если он твой, он вернётся. А если не вернулся, то твоим он не был никогда. Грустно терять любовь, но жить в иллюзии - ещё грустнее.
А мой Штир сегодня прислал письмо с рассказом об аукционе муниципального жилья: я как-то сказала ему, что хочу открыть детский развивающий центр в одном из районов нашего города и ищу помещение для этого. Вот запомнил, теперь помочь решил. И что человеку от меня надо?! Открываю почту, вижу письмо от него, сердце естественно проваливается к центру Земли, открываю письмо, а там про недвижимость и деньги... Нет бы написал: я по тебе соскучился. Сижу и гадаю: это повод для встречи или он имел в виду только то, что написал?
Это повод для встречи. Но при этом не факт, что соскучился. Точнее, не именно по вам соскучился, а по общению с вами.
Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда. Вот, наверное, Штиры и ждут от общения с приятными людьми какого-то абстрактного чуда. Поэтому и сохраняют это общение так надолго.
Если ваше сердце уходит к центру Земли при виде одного только письма, то лучше это общение прекратить (имхо сто раз). Вы эмоционально от него ждете гораздо больше, чем он может (опять же эмоционально) вложить в вас. Хотя лишить его этого общения все равно что конфетку у ребенка отобрать. Ну тут вы решайте каково вам быть конфетой. В смысле делового или дружеского общения это было бы вполне нормально, помогает же он вам.
Знакомо))
Сочувствую, это тяжелый период, но и "это проходит".
Со Штирами вообще не факт. Может ходить туда-сюда сто лет с видом "я просто тут мимо проходил". Не все такие, но бывает. Тут нужно с собой работать, со своим отношением к нему. Ну хороший же человек, просто вот такой... "не мой" действительно.
Shinigami и Disha, спасибо за поддержку! Я так и поняла, что дальше будет только хуже и только тяжелее... Потому и решила прекратить. Не хочу, чтоб всплывал из небытия с невнятными намерениями
Решила в этот раз обойтись без чудес Ответила сухо, в деловом тоне: проанализировала достоинства и недостатки его предложения, сделала выводы и вежливо отказалась.
Ответа пока нет. Думаю, и не будет
А про общение - это точно. Я его как-то пытала про то, как он ко мне относится, зачем встречается со мной, и ответ был примерно такой: "Мне не хватает отстранённого общения".
Мы с вами! Вы - молодец! Дальше будет ад, и вы вовремя из него сбежали. Забудете, встретите свою половину и будет вам счастье, а не игра в блуждающие планеты
Насчет ада - это да. Я тут в теме прочитала про ваш опыт в том числе, потом еще с мамой-Гюго про папу-Ш поговорила. Она как порассказала, так у меня волосы на голове зашевелились... Всего рассказывать не хочу, просто жуть, если честно. Но вот в качестве маленького примера - папа как-то укатил без предупреждения куда-то на гастроли на 2 месяца. Мама с папой уже в это время вместе жили (sic!). Потом объявился как ни в чем ни бывало и удивился, что мама переживала (в реальности - чуть с ума не сошла). Не думаю, что такое нужно терпеть (как это сделала моя мама) и не думаю, что такое кто бы то ни было потерпит (вне зависимости от социон типа).
В вашей ситуации, как выше написала Shinigami, наверное нужно либо полностью прекращать общение (под любым предлогом - например, сказать, что муж против), либо менять собственное отношение к человеку. Потому что по своему опыту знаю, что когда отдаешь кусочек своей души и не получаешь никакой отдачи, это просто невыносимо
А почему вы думаете, что это ТИМно?
Точно "Я - человек надежды" - любимое выражение моего мужа. И вообще... есть ощущение от него немного как от ребёнка в ожидании Деда Мороза - в определённых ситуациях.
Ни в коем случае не утверждаю. Вообще уверена, что приведенный мной пример - это прежде всего обычное хамство и проявление неуважения и невоспитанности.
Но аналогии прослеживаю тем не менее. Мой друг тоже на 2 месяца провалился в небытие и отбрехивался от меня смсками. Какая бы там ни была занятость, об этом можно было предупредить и поговорить по-человечески, вы со мной согласитесь? После долгого отсутствия он зачем-то сам всплывал, звонил. Зачем?! Мне это было непонятно и узнать причины тоже не представлялось возможным.
Я помню, меня это больше всего угнетало - что было непонятно, что вообще происходит. Было ощущение, что мы вроде как вместе, но у него вроде как нет времени (да, "вроде" - ключевое слово). Потом это отсутствие времени на меня довело меня до той точки, что я решила, что больше не могу и положила всему конец.
Я там еще в некоторых темах про Ш почитала, что подобное поведение Ш часто имеет место и, судя по всему, свидетельствует об отсутствии чувств и интереса. Посему наверное может иметь место у любого типа. Что и требовалось доказать )))
Вообще интересно было бы послушать ваше мнение в отношении таких фортелей и про ваш опыт, как у вас все было? Я так понимаю, совсем по-иному...
Ну разумеется соглашусь
Я думаю, что наверняка есть ТИМные особенности проявления определённых личностных черт. Возможно, если хам - Штирлец, то это будет проявляться так, как вы описали. А если хам - Дост, то как-то по-другому, но схожим для хамов-Достов образом.) Это моё ИМХО.
Всё-таки "отсутствие интереса" нормальный Штир сумеет преподнести как-то так, чтобы человека как минимум не оскорблять.
А вообще-то кто знает, что там у него, вашего конкретного МЧ в голове? Это же что угодно может быть.
Я с таким не сталкивалась вообще никогда, так что ничего об этом сказать не могу, кроме того, что меня бы это не устроило).
А муж меня вообще по началу немного удивлял тем, какое значение он придаёт тому, чтоб обязательно регулярно проявляться. И по отношению к своим родителям и сестре он ведёт себя так же - звонит еженедельно и времени для общения выделяет достаточно. Видно, что для него это важно и он сам завёл определённый порядок, коего и придерживается. Ну и мне никогда его искать не надо, если на работе задерживается - звонит. Кстати, был у меня опыт общения ещё с одним МЧ, давно. Я не могу с абсолютной уверенностью утверждать, что он Штир, так как мы с ним давно не общались. Но похож очень-очень. Так у него тоже всегда было время, чтобы меня найти и куда-то пригласить. Сейчас он женат, и насколько мне известно, жена не жалуется) на невнимание с его стороны.
Да уж никто не знает и я уже тоже бросила это неблагодарное занятие перелопачивать варианты ))
Вот спасибо за этот ваш ответ. Я что-то подобное хотела услышать.
Я тоже считала, что найти для меня время - это вопрос его волеизъявления, если хотите. Не нашел = не хотел.
От родителей он тоже "бегал", на имейлы не отвечал. Говорил мне, что вот мол мама тоже написала емейл, а он не дошел вообще или дошел через 3 дня. Эх, мне бы сделать вовремя выводы...
Так и сейчас не поздно). Вы же с ним пока семью строить не пытались, терпеть, как ваша мама, такого обращения не стали и нескольких месяцев), если я правильно помню. Так что приобрели сей опыт, так сказать, малой кровью. К счастью.
Да мне не нужны предлоги Когда летом сказала ему, что всё, я так больше не могу, он ответил, что мы расставались три раза и он, конечно, может сделать вид, что мы делаем это в четвёртый раз, но смысла в этом не видит.
И со Штирами - это как игра в лотерею: покупаешь билетики, покупаешь, покупаешь... И тебе либо ничего, либо джекпот. Хочу джекпот
Про моего конкретного: написал-таки, два дня меня помучил и предложил встретиться. Я отказалась.
Заявится - это точно. Это в 20 лет я мучилась: будет или не будет? А теперь я уже точно знаю, что будет. Иногда ошибаюсь с расчётами, но в основном угадываю Решила быть ровной и непреклонной. Такой я с ним ещё не была. Вот думаю, как он отреагирует? Сочтёт стервой и пойдёт дальше или поймёт, что люди рядом - тоже живые?
А Габам тоже такое свойственно, можно на приоритет смело ориентирваться? 
", ожидая ЧЛ-инструкций, он отвечал "Сиди спокойно, щас приеду". В середине дня, с работы. 
Правда, мне совесть не позволила сидеть.) Так что дело всё-таки заканчивалось получением инструкций, а потом звонками мужа для контроля за исполнением)) и благополучным прибытием домой. 
.