Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Ищу ЛИЭ или ИЛЭ для рождения ребенка

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ищу ЛИЭ или ИЛЭ для рождения ребенка


AlexDelphi
"Дон Кіхот"

Тверь

Дописів: 0
Анкета
Лист

1) Вводные данные:
Не смотря на всю не определённость в вопросе Тим-ов родителей и детей. Вижу четкую взаимосвязь:
-в дуальных отношениях ТИМ ребёнка практически не предсказуем.
-в тождественных отношениях результат 99% - сами понимаете какой.
-В парах где 2-е основные функции одинаковы и одинаковая рац/ирац (например Штиллец и Макс) резльтат 50/50.

2) К чем я это:
Многие хотят ребенка похожего на себя или улучшенного себя. Я отношусь к их числу.

3) О себе:
Мать ЛИЭ, Отец ИЛЭ
Я воспитывался матерью + генофонд результат: ИЛЭ с выраженными чертами ЛИЭ
Хронических и наследственных заболеваний нет.
Финансовое положение – совладелец (50%) динамично растущей компании. Ежегодное увеличение оборота в среднем 60%

4) Почему ищу ЛИЭ и ИЛЭ
считаю эти 2 типа самыми интересными. Предпочтительнее ИЛЭ т.к. сам им являюсь. ЛИЭ более выгодный вариант для ребенка т.к. считаю что этот мир заточен под рационалов.

5) Зачем это нужно вам:
-Для ЛИЭ это выгодная сделка. С предсказуем и положительным результатом
-Для ИЛЭ это идеологически верное решение, которое даст синергию в самореализации

6) как я представляю процесс:
На моем соционическом опыте совместная жизнь классической семьи мало вероятна. Все варианты осуждаемы. Главный приоритет что бы было хорошо матери и ребенку. Например вижу варианты:
-мат. обеспечение с моей стороны
-отец на выходные
-ребенок воспитывается целиком мной

Рассчитываю на взаимную честность.

Простите за сухость в изложении старался сделать понятнее и конструктивнее.

Прощу вашей критики/ комментариев/ предложений ))


 
29 Лис 2015 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 18:08 Ad_Astra писав(ла):
А в любовь Вы совсем-совсем не верите?)

Я так поняла, речь идёт об ЭКО. При чём тут любовь?


 
29 Лис 2015 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 17:23 Marihuana писав(ла):
Я так поняла, речь идёт об ЭКО. При чём тут любовь?

Ну про ЭКО нигде не было написано, так что, я не поняла, каюсь. Хотя, вопроса это все равно не снимает))

Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
29 Лис 2015 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 18:30 Ad_Astra писав(ла):
Ну про ЭКО нигде не было написано)

Ну кагбэ да. Просто это первое, что пришло на ум. Иначе нафига? Правда, там в требованиях ИЛЭ есть. Эти могут просто зарди поэкспериментировать


 
29 Лис 2015 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AlexDelphi
"Дон Кіхот"

Тверь

Дописів: 0
Анкета
Лист

Про экстракорпоральное оплодотворение никто и не говорит. Никаких пробирок. Конечно важно что бы люди друг другу понравились. А как вы себе Любовь между 2-мя домами представляете?)) Если только любить мозг партнера (в хорошем смысле)))

 
29 Лис 2015 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 564
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 19:19 AlexDelphi писав(ла):
Про экстракорпоральное оплодотворение никто и не говорит. Никаких пробирок.

Да? А зря. Вы даже не представляете, до чего дошел прогресс в сфере генетики. И в отличии от соционики прастигоспади там таки действительно наука.


 
29 Лис 2015 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 62
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Ноя 2015 02:19 AlexDelphi писав(ла):
А как вы себе Любовь между 2-мя домами представляете?))

Как, как... Очень мило. Будут гладить друг другу спинки и кормить пирожками результатами очередного кулинарного эксперимента. Цукатами из арбузных корок там или чем-нибудь таким.

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
29 Лис 2015 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Ух ты, как удобно. Кто бы мне задешево моего ребенка родил и воспитывал? Я бы с удовольствием парочку раз в неделю с ним ходила в магазин игрушек, в кино или на хоккей.
А чем не нравится суррогатная мать? Очень дорого? Раз уж так быстро растут доходы вашей фирмы, должно быть не в тягость. Вроде как это справедливее и честнее ))


4 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
29 Лис 2015 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AlexDelphi
"Дон Кіхот"

Тверь

Дописів: 0
Анкета
Лист

Суррогатную мать не на этом форуме искать. Тема в поиске единомышленника. Давайте не будем скатываться до денег. Написал что достаточно обеспечен.

Сопель про любовь уж извините не умею разводить)
29 Ноя 2015 19:29 PikkuMyy писав(ла):
Ух ты, как удобно. Кто бы мне задешево моего ребенка родил и воспитывал? Я бы с удовольствием парочку раз в неделю с ним ходила в магазин игрушек, в кино или на хоккей.
А чем не нравится суррогатная мать? Очень дорого? Раз уж так быстро растут доходы вашей фирмы, должно быть не в тягость. Вроде как это справедливее и честнее ))


Обсуждаются все варианты. Только обязательно ИЛЭ или ЛИЭ


 
29 Лис 2015 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

С другой стороны, а почему бы и нет? Если, конечно, "единомышленник" найдется. Вопрос в том, что потом делать с природной тягой женщин к эмоциональному восприятию (даже женщин-логиков), особенно в послеродовой период, когда гормональный фон кардинально меняется? Другими словами, нет никакой гарантии, что мать ребёнка не передумает и не начнёт требовать создания традиционной семьи. Даже если будет сделано нотариально заверенное соглашение А мать-логик ещё и сможет поискать способы такое соглашение законно обойти))
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
29 Лис 2015 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

AlexDelphi
"Дон Кіхот"

Тверь

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 20:01 Ad_Astra писав(ла):
С другой стороны, а почему бы и нет? Если, конечно, "единомышленник" найдется. Вопрос в том, что потом делать с природной тягой женщин к эмоциональному восприятию (даже женщин-логиков), особенно в послеродовой период, когда гормональный фон кардинально меняется? Другими словами, нет никакой гарантии, что мать ребёнка не передумает и не начнёт требовать создания традиционной семьи. Даже если будет сделано нотариально завершённое соглашение А мать-логик ещё и сможет поискать способы такое соглашение законно обойти))


я тоже не железный, как какойнибудь Штир) (шутка они тоже не жлезные проверял))) Да конечно все можно и Закс и классическая семья. У Кюри же получилось.


 
29 Лис 2015 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 139
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 19:25 AlexDelphi писав(ла):
я тоже не железный, как какойнибудь Штир) (шутка они тоже не жлезные проверял))) Да конечно все можно и Закс и классическая семья. У Кюри же получилось.


От всей души желаю, чтоб у Вас все сложилось так, как Вы хотите)

eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
29 Лис 2015 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 16:03 AlexDelphi писав(ла):
1) Вводные данные:
Не смотря на всю не определённость в вопросе Тим-ов родителей и детей. Вижу четкую взаимосвязь:
-в дуальных отношениях ТИМ ребёнка практически не предсказуем.
-в тождественных отношениях результат 99% - сами понимаете какой.
-В парах где 2-е основные функции одинаковы и одинаковая рац/ирац (например Штиллец и Макс) резльтат 50/50.

не понимаю какой. Первый раз за много лет слышу, что тим ребенка зависит от тима родителей. Вы с какими-то исследованиями в этом вопросе знакомы? Поделитесь если не сложно. А-то я решу, что люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией уже и соционический форум в качестве площадки для поисков использовать начали. На самое святое покусились, как могли?!


 
8 Гру 2015 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

Ну, не знаю, если связь между ТИМом родителя и ребенка именно та, что Вы описали... Какими генами что и как тут кодируется, что происходит в результате скрещивания думаю еще никто не изучал)) и не уверена, возможно ли это...)

 
8 Гру 2015 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taiga
"Бальзак"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

Я понял: это такой эксперимент на себе. Этичный кстати, на себе же. Жена будет в курсе, нет сомнений.

Только статистика говорит во-первых, что между ТИМом родителей и детей достоверно определенной связи пока что не обнаружено, а во-вторых, что типирование до сих пор является тонким искусством с субъективным результатом, следовательно, достоверной статистики по первому пункту и быть не может.

В общем, ваш бизнес-план по созданию качественного потомка требует доработки


 
8 Гру 2015 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 18:44 AlexDelphi писав(ла):
Суррогатную мать не на этом форуме искать. Тема в поиске единомышленника. Давайте не будем скатываться до денег. Написал что достаточно обеспечен.

Сопель про любовь уж извините не умею разводить)

Обсуждаются все варианты. Только обязательно ИЛЭ или ЛИЭ


Я так понял, вы хотете яйцелетку от ИЛЭ или ЛИЭ, а вынашивать будет суррогатная мать?
вы покупаете яйцеклетку у донора яйеклетки, а сурогантая мать его вынашивает.
Где нибудь в теме это обозначено?
а то каждая женщина тут думает, что ей вынашивать и рожать и она за это не получит ни маткапиталла, ни мужа, ни обеспечение на всю жизнь.
Обьясните людям, что никому тут работать не придётся. никто кроме вас не рискует здоровьем временем деньгами.
плюс к тому богатый мужчина, который не хочет женщине случайной отдать половину своего богатства, не верит заранее в любовь, которая гарантирует передачу материальных ценностей, воспринимается как бракованный и нужно его заставить верить в любовь, после которой он отдаст хотя бы половину.
ну или даже если верит в любовь, но не вербализует это -уже очень странно. Как понимаете, с животных времен сидят в нас червячки сомнения - вдруг самец трахнет и убежит? несмотря на договор о передаче яйцеклетки и договор о сурогатном материнстве, этот страх, эту психологическую инеруцию, преодолеть сложно.
Вы сами понимаете, что потому на форуме дуалов не верить в любовь вдвойне свинство. акромя физиологически материальных вещей, кодируемых лимбической системой, ещё есть духовные ценности.
которые ранее были самоценными вещами. а ща служат лимбике

29 Ноя 2015 19:25 AlexDelphi писав(ла):
Да конечно все можно и Закс и классическая семья. У Кюри же получилось.


То есть вы относите себя к творческим личностям, для которых семья может означать уменьшение творческой свободы?

На дельфи что ли програмируете? бизнес ИТ?


 
10 Гру 2015 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Осспадя... Ну отчаялся человек "нормальным" способом познакомиться, неужто неясно)) Напали тут со всех сторон...)
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
10 Гру 2015 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 19:01 Ad_Astra писав(ла):
нет никакой гарантии, что мать ребёнка не передумает и не начнёт требовать создания традиционной семьи. Даже если будет сделано нотариально заверенное соглашение А мать-логик ещё и сможет поискать способы такое соглашение законно обойти))


нет способов обойти такое соглашение. если человек заплатил деньги сурогатной матери и заключил с ней договор, что она отдает ребенка ему, а она ему не отдаст, а отдаст донору яйцеклетки, то тогда сурогатной матери придётся отдавать деньги заказчику.
И донору яйцеклетки тоже придётся отдавать деньги заказчику.
И о алиментах тоже потом вопрос идти не будет - потому что был договор.
другое дело, что для договора сурогатного нужны обязательно две женщины и одной из них нужно притворяться любовницей заказчика.
одинокие женщины у нас имеют право на сурогатное материнство.
А одинакие мужчины - нет.
У нас же рановправие, чё. всё ранвоправно. пока разговор не заходит о детях.
Даже когда женщина не рожает, а за неё рожает другая, у неё все равно в стопятьсот раз больше репродуктивных прав, чем у мужчин.

А что может быть важнее, чем права на собственного ребенка и его обеспечение? ничего. получается, у нас мужчины лишены самого главного в жизни. до 90% разводов в русских семьях больших городов, и во всех дети остаются с матерью.
А даже если она им не мать и рожала сурогатная, всё равно остаются с матерью во многих случаях, когда женщина одинока.
так что потуги человека на денежное решение этого вопроса, это в том числе попытка прорваться через мужское бесправие


 
10 Гру 2015 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Дек 2015 23:18 term писав(ла):
нет способов обойти такое соглашение. если человек заплатил деньги сурогатной матери и заключил с ней договор, что она отдает ребенка ему, а она ему не отдаст, а отдаст донору яйцеклетки, то тогда сурогатной матери придётся отдавать деньги заказчику.
И донору яйцеклетки тоже придётся отдавать деньги заказчику.
И о алиментах тоже потом вопрос идти не будет - потому что был договор.
другое дело, что для договора сурогатного нужны обязательно две женщины и одной из них нужно притворяться любовницей заказчика.
одинокие женщины у нас имеют право на сурогатное материнство.
А одинакие мужчины - нет.
У нас же рановправие, чё. всё ранвоправно. пока разговор не заходит о детях.
Даже когда женщина не рожает, а за неё рожает другая, у неё все равно в стопятьсот раз больше репродуктивных прав, чем у мужчин.

А что может быть важнее, чем права на собственного ребенка и его обеспечение? ничего. получается, у нас мужчины лишены самого главного в жизни. до 90% разводов в русских семьях больших городов, и во всех дети остаются с матерью.
А даже если она им не мать и рожала сурогатная, всё равно остаются с матерью во многих случаях, когда женщина одинока.
так что потуги человека на денежное решение этого вопроса, это в том числе попытка прорваться через мужское бесправие



Вы там в космосе когда Гагарина встретите, привет обязательно передавайте
Про искусственное оплодотворение речи вообще не шло. Изначально.

eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
11 Гру 2015 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

term
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Дек 2015 11:06 Ad_Astra писав(ла):
Про искусственное оплодотворение речи вообще не шло. Изначально.


без искусственного оплодотворения нет сурогатного материнства, без него нет договора.
Без договора нет вероятности никакой, что женщина не оставит себе ребенка и не опустит мужика на алименты.

так что искуственное оплодотворение в этой теме - обязательный шаг.
Любой секс мужчины с женщиной в наше время усилиями фемниистоу считается инициативой мужчины, причем чаще всего насильственной. потому наказуем для мужчины разными псособами.
бытовой проституцией, заявлением об изнасиловании (даже если его не было в велкобритании до 90% заяв признаются ложными), в виде алиментов на 18 лет.
И повлиять на это мужчина не может из за отсутствия репродуктивных прав и прав на секс.

так что обычные отношения по устному договору невозможны - слишком велик рикс неуправляемой ситуации, вызванной поголовным сексизмом населения.

искуственное ополодотворение не является сексом и выше перечисленные проблемы не возникнут.


1 відвідувач подякували term за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
11 Гру 2015 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dana_boguya
"Джек"

Краснодар

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Ноя 2015 20:01 Ad_Astra писав(ла):
С другой стороны, а почему бы и нет? Если, конечно, "единомышленник" найдется.
Найдется, сто пудов, но на поверку она будет низвергнута окажется каким нибудь этиком... )))
И в этом смысле согласна с оратором выше...

Люди гораздо больше, чем вещи, нуждаются в том, чтобы их подобрали, починили, нашли им место и простили; никогда никого не выбрасывайте.Audrey Hepburn
 
11 Гру 2015 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист

11 Дек 2015 15:45 term писав(ла):
Без договора нет вероятности никакой, что женщина не оставит себе ребенка

с договором тоже нет. В нашей стране матерью считается родившая ребенка женщина и не имеет значения чьи там были яйцеклетки. Поэтому только если она после родов откажется от него, тогда да, тогда может другая мать появиться. В этом отличие России от иных развитых стран.


 
11 Гру 2015 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ghost77
"Гамлет"

Ростов-на-Дону

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Дек 2015 19:10 elis писав(ла):
с договором тоже нет. В нашей стране матерью считается родившая ребенка женщина и не имеет значения чьи там были яйцеклетки. Поэтому только если она после родов откажется от него, тогда да, тогда может другая мать появиться. В этом отличие России от иных развитых стран.

Так, а если я до родов заключаю с женщиной договор, о том что после родов ребёнок принадлежит только мне и женщина на него никаких прав не имеет. А после рождения у неё просыпаются материнские чувства и она не хочет отдавать ребёнка. Как в таком случае действуют в России? Мне отдадут ребёнка или оставят матери?


 
11 Гру 2015 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 148
Флуд: 16%
Анкета
Лист

11 Дек 2015 19:49 ghost77 писав(ла):
Так, а если я до родов заключаю с женщиной договор, о том что после родов ребёнок принадлежит только мне и женщина на него никаких прав не имеет. А после рождения у неё просыпаются материнские чувства и она не хочет отдавать ребёнка. Как в таком случае действуют в России? Мне отдадут ребёнка или оставят матери?

родив ребенка женщина автоматически становится его матерью, он её, и точка. Все договоры - фигня на постном масле. Далее два варианта, исключительно по её желанию. Она остается его матерью или отказывается от ребенка. Вот после отказа его может другая женщина усыновить. Кстати, подозреваю, что если женщина подписала отказ от ребенка сразу после родов, то одумавшись она может в суде его оспорить, с благополучным для неё исходом - ну там постродовая депрессия, стресс, давление на неё и всё такое. Но утверждать не буду.

С папой в таком случае проще. Кто будет записан в свидетельство о рождении - тот юридический папа. В свидетельство запись делают по желанию матери и отца (отец, кстати, может быть при этом не генетическим совсем). Если ни один мужчина не возжелал стать папой ставится прочерк, и принципиальная мамаша идет с иском в суд за установлением отцовства. Далее, если генетический отец тоже претендует стать юридическим, то он идет в суд, назначается экспертиза и определяется победитель соревнования
а если еще дальше копаться, то можно подумать и вот о какой ситуации. Например, суррогатная мама (вынашивающая генетически не своего ребенка) рожает ребенка, претендует деньги за услуги получить, а заказчик взял и передумал. Ну не знаю... сама заказчица забеременела, или заказчик женился и его жена забеременела... Кто тогда мама у ребёнка? Правильно, та, что родила. А у неё уже своих семеро по лавкам сидят и она от крайней бедности согласилась на этот тяжкий труд выносить и родить. И потом, она даже генетически не своего ребенка воспитывать должна будет.
Поэтому это палка о двух концах. И заказчики могут пролететь и сур.мама тоже. Не всё так однозначно.


 
11 Гру 2015 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист

term, я в "да, но..." второЛогиков терпеть ненавижу играть. Читайте хотя б эту тему не по диагонали
eras amet gui numquam amavit quique amavit eras amet.
 
11 Гру 2015 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Ищу ЛИЭ или ИЛЭ для рождения ребенка

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 07:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор