Для меня мало чего есть больнее, чем когда, поддавшись на провокацию, я вспыхиваю, и меня накрывает волна выяснения отношений на повышенных тонах
Хоть потом быстро отхожу, на до ссор стараюсь отношения не доводить...
В режиме ссоры я далеко не виртуозен, да чего там - неуклюж и слаб.
И не собираюсь работать над устранением данного "недостатка".
Сдается, в этом что-то есть ТИМного.
С Габенами ссориться низзя!
Да-да! Я если вижу, что разговор переходит в ссору, или ухожу, или предлагаю успокоится, или - это последняя встреча с человеком. Правда, дома я иногда покрикиваю на домашних, но очень потом переживаю.
При ссорах нельзя устраивать истерики. Хотя гексли это и в голову не должно взбрести. Сама дуализирована с детства- брат и дв.сестра, оба гексли. Бывает вредность на них найдет или другие иррациональные мотивы, но скандалов никогда не было. Ссоры иногда необходимы. Надо пользоваться стремлением габенов к совершенству. Они искренне хотят быть лучше и прислушаются к вашим словам, если исправительно-воспитательная беседа будет проведена в доверительном ключе и довольно спокойно. Позволяется давить на чувства и сентиментальность. Но осторожно. Повышать голос можно, но только чтобы привлечь вниманиие и показать что проблема действительно серьезна.
И вообще хуже скандалиста, чем габен нет. Если меня вывести из себя, то себя не контролирую. Веду себя очень неразумно. Так что с габенами ссориться оч. не продуктивно.
Да уж, только очень хорошее отношение к человеку способно вернуть к нему Габена после скандала.
У Габенов феноменальная способность уходить от любых подобных сцен.
У меня и моей Габенки было 3 скандала. Лишь после 3-го я услышал, что мы больше никогда не увидимся.
П. С. Только не спрашивайте мотив каждого из этих скандалов и не говорите, что я не Гексли... Ситуация располагала к этим скандалам.
для меня человек перестаёт существовать после третьей его (с моей точки зрения) ошибки..в категорию ошибок входит и скандал.первую ошибку считаю случайностью.вторую -"всякое бывает", третью-закономерностью и этот индивидум просто вычёркивается из памяти. правда иногда сама провоцирую людей, дабы убедиться, что дальнейшее общение смысла не имеет.:Р и вообще..очень пугаюсь эмоциональных выяснений отношений.
Ссориться не люблю - это факт.
Бурно выяснять отношения тоже не входит в круг моих интересов.
А про продуктивность выяснения отгошений со мной можно сказать следующее: крайне низкая.
И отношений поддерживать с теми, кто "заваривает кашу" я не буду.
Меня тут, как-то попытались обвинить то в одном, то в другом, абсолютно не замечая "бревна в самом себе".
И дело кончилось тем, что отношения рассыпались как "карточный домик."
И собирать их желания нет, так что дорогие Гексли берегите Габи.
Он по пустякам не обижается...
Габены, скажите пожалуйста, а что может вас заставить продолжать поддерживать близкие отношения с человеком, который преодически склонен к выяснению отношений, и который, следовательно, преодически неслабо задевает болевую.. Какова должна быть веская причина, чтобы держаться за такие отношения?
У меня есть в окружении люди, общаться с которыми я продолжаю из чувства долга (преподаватель, жена моего родственника), я не могу просто отказаться от общения с ними (хотя очень хочется) и позволяю им периодически со мной общаться (вот он габеновский эгоцентризм). Я общаюсь с ними, но это совсем не значит, что мы вместе, как они считают.
Дело в том, что если Вы не понравились Габену, он не всегда уходит демонстративно. Особенно в первый раз.
Если Вы чем-то вывели его из себя, он может это и не показать, а уже вычеркнуть Вас из списка, который у него в голове. Даже если общение продолжается, особенно расслабляться не нужно, не смотря на то, что Вам показалось, что он Вас простил и все стало как вчера.
Он уже имеет в виду, что вы не очень комфортный человек. Как вчера – уже не будет и любое Ваше неосторожное движение, это уже второе штрафное очко. А сколько штрафных очков позволяет накапливать Габен – все зависит от конкретного Габена: кто-то терпит до трех, кто – до пяти, но чаще всего – одного уже достаточно.
У меня есть в окружении люди, общаться с которыми я продолжаю из чувства долга (преподаватель, жена моего родственника), я не могу просто отказаться от общения с ними (хотя очень хочется) и позволяю им периодически со мной общаться (вот он габеновский эгоцентризм). Я общаюсь с ними, но это совсем не значит, что мы вместе, как они считают.
Дело в том, что если Вы не понравились Габену, он не всегда уходит демонстративно. Особенно в первый раз.
Если Вы чем-то вывели его из себя, он может это и не показать, а уже вычеркнуть Вас из списка, который у него в голове. Даже если общение продолжается, особенно расслабляться не нужно, не смотря на то, что Вам показалось, что он Вас простил и все стало как вчера.
Он уже имеет в виду, что вы не очень комфортный человек. Как вчера – уже не будет и любое Ваше неосторожное движение, это уже второе штрафное очко. А сколько штрафных очков позволяет накапливать Габен – все зависит от конкретного Габена: кто-то терпит до трех, кто – до пяти, но чаще всего – одного уже достаточно.
А если эти отношения длятся долго(не месяц и не два) и Габен сам настаивает на их продолжении? Хотя теоретически может их прекратить в любой момент. Если его не связывает ни чувство долга, не обязательства? Что это может значить?
Раслабиться можно - штрафные очки засчитываются правда планка ошибок снижается раз от раза в результате разрыв происходит из-за абсолютной ерунды...
Если ведётся на скандал значит всё супер!
Кстати никогда не стоит реагировать - скандал становится реальностью для меня когда вижу реакцию! любую!
Совет - Лучше уйти а потом вместе посмеятся
Страшнее когда становится эмоционально ровным и спокойным и все провокации пропускает - и его (Габена) мало волнуют проблемы партнёра...
Дело за временем! А результат всегда будет один...
А мне Габены напоминают ёжиков, когда в бешенстве, даже лицо меняется, а возьмешь на руки когда они развернутые, у них такое пузико смешное и приятное. так вот это краткое описание габенов, Из этой пары(Габен-Гексли)мне больше нравится Гексли.
Если ДА, то возможно, пока Вы ему нужны по причине:
1. Габен не знаком с комфортными отношениями и ему не с чем сравнивать. Как только он найдет с чем сравнить, ... он задумается...
2. Он влюблен в Вас и надеется, что его любовь со временем скорректирует Вас и Ваше поведение, а если поведение долго не будет корректироваться, ... он задумается ...
3. Он считает Ваши эмоции неискренними, и надеется, что Вам надоест играть, а если это будет продолжаться... Да-да, оно самое.
Если это на самом деле Габен, он уйдет, независимо от причины, которая пока удерживает его около Вас.
Raduga, по-моему, вы слишком категоричны. Почему же обязательно "уйдет"? Или вы считаете, что близкие отношения и брак возможены только между дуалами? Человеческая Личность гораздо богаче, чем тип его информационного метаболизма. Если два Человека хотят построить близкие отношения, они их построят. Да, конечно, сил на это уйдет гораздо больше и сами отношения будут далеко не идеальными. Но много ли вы знаете людей, которые стремятся к идеалу? В большинстве они хотят простого человеческого счастья - нормальную семью, нормальную работу, хороших детей. Чтоб все, как у людей. Человек - такое существо, которое может приспособиться почти к любым обстоятельствам.
Но в общем, вы конечно, правы - в таких отношениях есть над чем задуматься. Только нужно помнить, что Жизнь весьма многообразна и далеко не всегда вписывается в рамки, в которые мы пытаемся ее втиснуть. И Человеческие отношения могут быть гораздо сложней и многообразней, чем 16 вариантов интертипных отношений.
vikky-k, что заставляет человека поддерживать отношения иногда полезнее узнать у самого человека. Ведь вас тоже что-то заставляет их поддерживать. И что вас заставляет периодически "выяснять отношения"? Может, дело не в соционике, а в особенностях ваших конкретных Личностей? В конце концов соционика - не панацея и психологию еще никто не отменял. Соционика - всего лишь один из инструментов построения отношений и использовать этот инструмент нужно очень осторожно, руководствуясь принципом "не навреди". Если вы оба заинтересованы в этих отношениях соционика поможет сделать их более комфортными, а вот заинтересованны вы в них или нет и в чем именно заинтересован каждый из вас - можете ответить только вы сами. Соционтка здесь, на мой взгляд, не поможет!
К примеру, у меня есть друг - Робеспьер. Мы вместе учились, вместе веселились, вместе выходили из очень непростых ситуаций и нам доводилось прикрывать друг другу спину. И фундамент нашей дружбы, то, что нас связывает - это то, что мы многое пережили вместе. Мы научились доверять и полагаться друг на друга. А это очень и очень немало. Только одно меня огорчало - иногда непонятно из-за чего, он вдруг начинал "докапываться", не желая понять самые, на мой взгляд, простые вещи! И самое главное, я не понимал причины - "Что за фигня! Мы же друзья!" Когда я познакомился с соционикой, я выяснил что он является моим ревизором и то, что очевидно для меня, для него отнюдь не является фактом! Ну и что? Разве из-за не слишком комфортных интертипных отношений я должен отказываться от нашей Дружбы? Знаете, Любовь и Дружба - это такие вещи, которыми не разбрасываются. Такие ЛИЧНЫЕ отношения тяжело создать, а разрушить - проще простого. Соционика помогла мне понять те проблемы, которые существуют в наших ИНТЕРТИПНЫХ отношениях и соответствующим образом скорректировать свое поведение. От этого наши ЛИЧНЫЕ дружеские отношения только выиграли - если какое-то недопонимание и возникает, то его легко устранить, зная его причину.
Среди наших друзей, коллег, да и просто знакомых, найдутся самые разные соционические типы и примеры самых разных интертипных отношений. И задачи, которые нам приходится решать в жизни так же очень и очень разные. Одни требуют для решения холодной логики и четких формулировок, другие - этики или интуиции. И роль соционики, как я ее вижу - помочь человеку сделать эти отношения более эффективными, и более эффективно решать встающие перед нами задачи.
vikky-k, я вот тут снова (и, опять-таки, совершенно случайно ) обнаружил "рояль в кустах" Это очень интересная и полезная статейка. Настолько полезная, что если бы я обнаружил ее раньше, свое предыдущее сообщение мог бы и не писать! Думаю вам будет интересно. Она маленькая - быстро прочитаете, зато полезная... Жуть!
Mitych, по моему, Вы не очень внимательны.
Прочитайте вопрос: Может это и категорично, но если меня будут будут слабо задевать по болевой - я может еще и останусь. А если неслабо... то уйду.
Наверное, я не была бы столь категорична если не представляла что такое "периодически выяснять отношения".
Хотя... если только это очень большой период, ну очень большой... тогда ладно, уговорили - остаюсь.
[quote author=Mitych link=1309-0.html#17 date=20 Мая 2005 22:40]
Raduga, по-моему, вы слишком категоричны. Почему же обязательно "уйдет"? Или вы считаете, что близкие отношения и брак возможены только между дуалами? Человеческая Личность гораздо богаче, чем тип его информационного метаболизма. Если два Человека хотят построить близкие отношения, они их построят. Да, конечно, сил на это уйдет гораздо больше и сами отношения будут далеко не идеальными. Но много ли вы знаете людей, которые стремятся к идеалу? В большинстве они хотят простого человеческого счастья - нормальную семью, нормальную работу, хороших детей. Чтоб все, как у людей. Человек - такое существо, которое может приспособиться почти к любым обстоятельствам.
Но в общем, вы конечно, правы - в таких отношениях есть над чем задуматься. Только нужно помнить, что Жизнь весьма многообразна и далеко не всегда вписывается в рамки, в которые мы пытаемся ее втиснуть. И Человеческие отношения могут быть гораздо сложней и многообразней, чем 16 вариантов интертипных отношений.
vikky-k, что заставляет человека поддерживать отношения иногда полезнее узнать у самого человека. Ведь вас тоже что-то заставляет их поддерживать. И что вас заставляет периодически "выяснять отношения"? Может, дело не в соционике, а в особенностях ваших конкретных Личностей? В конце концов соционика - не панацея и психологию еще никто не отменял. Соционика - всего лишь один из инструментов построения отношений и использовать этот инструмент нужно очень осторожно, руководствуясь принципом "не навреди". Если вы оба заинтересованы в этих отношениях соционика поможет сделать их более комфортными
Совершенно с вами согласна, что неблагоприятные интерипные отношения это не приговор, а соционика не панацея. Именно поэтому я стараюсь разобраться с начала в данном типе информационного метаболизма чтобы:адекватно воспринимать человека, и следовательно
научиться правильно реагировать.
Более того, считаю, что любые отношения даются человеку не просто так, а для того чтобы он чему-то научился и что-то понял.
Да все это просто ужастно: получается, для Габенов нет по-настоящему ценного человека. Даже любимому(ой) он не простит 1-3 сцену (не факт, что эту реакцию он не вызовет сам, своими действиями)Даже если сильно любит, он что, не будет прощать, терпеть, анализировать в первую очередь свои действия? Просто плюнет и переключится на другого человека?
Я вообще правильно все поняла? В таком случае Габены- это монстры какие-то... Садомазо просто блекнут на их фоне...
Аж передернуло от "просто ужастно", "простит 1-3 сцену", " сильно любит", "не будет прощать", "терпеть", "Просто плюнет", "монстры какие-то", "Садомазо просто блекнут".
Даже сильно разгневанный Гексли не способен употребить столько виктимных выражений на один квадратный сантиметр.
Чур меня, чур!
Какой бы ни был Габен - эгоцентрик, Гекслям он прощает многое, даже сильно их не любя .
Потому что даже когда Гексли пытается ругаться (выглядит не страшно, иногда - забавно), он не попадает Габену по болевой. Если попадает, то очень нежно. Болевая прощает такие поглаживания.
Ценный человек для Габена - это тот, кто адекватно воспринимает его самого и не пытается его изменить насильственным методом.
Терпеть Габен не будет точно. Если будет, то очень недолго. И после этого Вы его больше не увидите.
Плеваться тоже не должен, белая сенсорика не позволит пачкать партнера, или пространство вокруг себя.
Переключится на другого? Ну, прямо так сразу и переключится! Это же Вам не какой-нибудь экстравертный этик. Габен залезет в берлогу и сначала отлежиться как следует, залижет свою отбитую болевую.
Простить? Простит, если сумеет логически обосновать неообходимость продолжать с Вами отношения.
В общем, Вы не правильно все поняли.
Про Садо-мазо ничего не могу сказать, это... не к Габенам, точно.
Важливо Ваще не понимаю, какой еще "список в голове", "первый раз прощается, третий запрещается"? Мы что, Драйзеры - списки составлять? Просто терпим, терпим, а потом терпение кончается. А какой это раз будет - третий или три тыщщи тридцать третий - зависит от конкретного человека.
Natalia - если Габ с кем-то сблизился, он уже выдал этому человеку невероятную фору. Габен очень много может вытерпеть и простить, и сам пойдет просить прощения, и гордость свою куда подальше засунет, и сам себя проклянет, если виноват. Если человек ему ценен, Габ костьми ляжет, лишь бы не сломать отношения. Габен оччень болезненно реагирует на одну штуку - пренебрежение. Если почует пренебрежение - ух, запомнит. Но простит. Но запомнит. И будет помнить. Но - вот печаль - не скажет партнеру, ЧТО его так задело. Подразумевается, что партнер сам должен соображать, что творит. И если партнер продолжает делать вещи, которые Габен объясняет себе как пренебрежение - происходит элементарное накапливание напряжения. В какой-то момент аванс заканчивается, Габен поворачивается и уходит, так ничего и не сказав. Если кое-кто не понял - увы. Объяснений не будет. Что тут объяснять - статистика не врет - если тобой пренебрегают сейчас, будут пренебрегать и впредь, как ни договаривайся.
Со стороны это часто выглядит как неожиданный разрыв на пустом месте. Партнеру иногда кажется, что все было хорошо (на самом деле все было как всегда), и вдруг - бац! - как ножом отрезало. Ничего не ножом - просто стабильные на первый взгляд отношения потихоньку таяли изнутри.
Но - повторяю - пока Габен чувствует, что связь прочна, сам эту связь обрезать не будет. Тут я не знаю, что надо сделать, чтобы Габ сам все порушил.
Ситуация располагала к этим скандалам. 
