Собственно никто и успаряет данного утверждения.
Тему наслественности я ваабще не трогал.
Да и вообще я давольно далёк от подобных рассуждений.
Глубоко убеждён, что жизнь проще и не стоит так уж сильно играть в типы-подтипы.
Месяц не был на форуме, отвечу сразу на несколько обсуждавшихся вопросов.
Насчёт спорта - многие Декарты его любят, хотя и вряд ли добьются тут выдающихся результатов на соревнованиях. А вот просто для себя - многие любят. Особенно не силовые виды, а эстетические или циклические - велосипед, плавание, туризм. Это ещё и познавательное. А плавание, прыжки в воду и синхронное плавание - это отлично! Кстати, очаровательные Гюгошки там, в воде, тоже могут попадаться...
По поводу политики и управления страной. Не наше, не Декартовское это дело. Для управления людьми всё-таки необходима. Но мы можем быть советниками и аналитиками при первых лицах (как Волошин при Ельцине был). Да и в науке можно много полезного для человечества сделать. А лезть в управление и во власть - это плохо и для нас самих, и для общества. Лучше подсказывать им умные идеи и просчитывать их выполнение. Конечно, не все из них воспримут, но ответственность за это уже на руководителе. Кстати, ответственность соционически тоже связана с .
3 Фев 2006 14:50 Pavel_Decart писав(ла): По поводу политики и управления страной. Не наше, не Декартовское это дело. Для управления людьми всё-таки необходима.
Небольшой оффтоп, но небезысвестный ныне руководитель 1/6 части суши, по мнению экспертов, Достик. ЧС, наверно, больше нужна, чтобы гнуть свою личную линию, координируя её с подчинёнными, и не поддаваться давлению сильных мира сего. Хотя Дзержинский очень даже неплохо гнул... Управлять людями, мне думается, от болевой не очень сложно... "Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
3 Фев 2006 14:50 Pavel_Decart писав(ла): Месяц не был на форуме, отвечу сразу на несколько обсуждавшихся вопросов.
Насчёт спорта - многие Декарты его любят, хотя и вряд ли добьются тут выдающихся результатов на соревнованиях. А вот просто для себя - многие любят. Особенно не силовые виды, а эстетические или циклические - велосипед, плавание, туризм. Это ещё и познавательное. А плавание, прыжки в воду и синхронное плавание - это отлично! Кстати, очаровательные Гюгошки там, в воде, тоже могут попадаться...
По поводу политики и управления страной. Не наше, не Декартовское это дело. Для управления людьми всё-таки необходима. Но мы можем быть советниками и аналитиками при первых лицах (как Волошин при Ельцине был). Да и в науке можно много полезного для человечества сделать. А лезть в управление и во власть - это плохо и для нас самих, и для общества. Лучше подсказывать им умные идеи и просчитывать их выполнение. Конечно, не все из них воспримут, но ответственность за это уже на руководителе. Кстати, ответственность соционически тоже связана с .
Павел, я весьма уважительно отношусь к вашему мнению, но некоторые из ваших постов о Робеспьерах вызывают у меня недоумение.
Вы периодически транслируете свои личные представления о жизни на весь ТИМ. Приятно, должно быть, предаваться иллюзиям, что ваши проблемы свойственны всем людям одного с вами ТИМа, но это по меньшей мере неразумно.
Также, обращаю внимание, что ТИМ и ЛИЧНОСТЬ - это разные понятия и не надо их смешивать. Ценности конкретной ЛИЧНОСТИ могут весьма значительно отличаться от ценностей ТИМа.
Эту ошибку часто допускают при типировании - типируют личность, а не ТИМ. Если личность беспристрастно справедлива, ей "присваивают" , если решительная и суровая - , добрая и отзывчивая - . Тем не менее, не стоит приписывать ТИМу те черты, которые являются чисто личностными. Например, уверяю вас, не все Робы питают столь же нежное пристрастие к синхронному плаванию или так же усиленно избегают руководства людьми.
3 Фев 2006 14:50 Pavel_Decart писав(ла):
...
По поводу политики и управления страной. Не наше, не Декартовское это дело. Для управления людьми всё-таки необходима.
...
Что касается управления людьми, то любому руководителю необходимы все восемь функций, а также весьма желательны мозги и профессиональные знания. При этом разные руководители используют различные стили руководства и в большинстве случаев ЧС совершенно не является определяющей.
11 Фев 2006 00:31 Criolic писав(ла): Павел, я весьма уважительно отношусь к вашему мнению, но некоторые из ваших постов о Робеспьерах вызывают у меня недоумение.
Вы периодически транслируете свои личные представления о жизни на весь ТИМ.
То что у нас БЭ третья, не является оправданием! Хочется надеяться, что скромность хотя бы Робеспьеров должна украшать!
Полностью разделяю огорчение Михаила(Criolic)!
А если есть желание выразить общее мнение, лучше привести цитаты конкретных Робиков с форума, это будет обьективно
19 Мая 2005 23:32 KPOT писав(ла): 7. Робеспьер по своей природе существо совершенно не влюбчивое, но зато очень отзывчивое, и внушить ему серьезные чувства при желании можно. Однако он все время сомневается, порой не может разобраться даже в своих чувствах, не говоря уже о Ваших, и если не давать ему эмоциональной поддержки, может в своих сомнениях застрять. Поддерживайте его положительными эмоциями, тогда и сомнения его мучить не будут, и нерешительность пройдет быстро. Робеспьеры, несмотря на некоторую нерешительность, недолюбливают состояние неопределенности и очень настроены на результат, сам процесс ухаживаний их интересует мало. Решиться на активные действия они могут, если интуитивно видят реальный шанс на успех, правило «не догоню, так согреюсь» их никак не устраивает. Иногда они могут быть очень решительными, хотя обычно этой решительности хватает ненадолго. Крепости предпочитают брать не штурмом, а хитроумной и малозаметной осадой, без малейшего намёка на силовое давление, зато с применением современных спецсредств (все раскрывать не буду, иначе будет неинтересно ). Если Робеспьер действительно полюбит не на шутку – он будет строить самые сложные и причудливые комбинации по завоеванию дамы сердца…
8. Ни в коем случае не надо брать Робеспьера на ревность, даже в шутку. Во-первых, у него богатое воображение, которое может вообразить неизвестно что, а во-вторых – крайне слабая чёрная сенсорика, не рассчитанная на противостояние, поэтому всё может очень быстро и печально закончиться. Скорее всего он не будет устраивать борьбу с действительным или предполагаемым соперником, а просто пожелает Вам счастья (хотя внутренне расстроится не на шутку), а исправить что-либо потом будет очень проблематично. Не стоит также постоянно заставлять его постоянно бегать за Вами и уговаривать Вас, этим грешат принцессы – Гамлетессы. Может, какое-то время будет стараться, но долго такого насилия над собой не выдержит – сбежит. Кстати, разорвать сложившиеся отношения, даже дискомфортные, ему очень трудно, в таких ситуациях он старается подавлять голос чёрной интуиции, из-за чего очень страдает, а когда все заканчивается – чувствует облегчение.
9. Теперь о самом-самом… Робеспьер по причине своей природной застенчивости скорее всего домогаться не будет и в постель Вас не потащит, хотя порой не прочь, чтобы с ним самим такое проделали. Или хотя бы очень прозрачно намекнули, намёки он понимает хорошо. Или без слов дали понять, что можно действовать. А лучше всего, если все произойдет как бы само собой. Если попадется особо нерешительный экземпляр – можно даже напоить слегка, чтобы он расслабился . Силового давления он не любит, реагирует исключительно на ласку и нежность. Несмотря на нерешительность, он обычно очень хорошо обучается. Если же слишком долго ничего не происходит – он рано или поздно поймет, что Вам неинтересен, хотя может ничего не сказать. С другой стороны, если девушка «сдается без боя», скорее всего не будет воспринимать её всерьез. А когда же можно? А можно и нужно тогда, когда налажен эмоциональный контакт, без него никакого удовольствия – сенсорика слабая.
10. Еще раз – об этических и сенсорных моментах. Если по первым Робеспьер отзывчив и даже вполне обучаем, то по вторым всё гораздо хуже. Если он сразу не заметил Ваш новый наряд или изменения внешности – это признак слабой белой сенсорики, а вовсе не безразличия к Вам . Кстати, сюрпризов он не любит, поэтому краситься в зеленый цвет или иным образом радикально изменять внешность не рекомендую. Выбор подарков для него – мучение, желательно что-нибудь подсказать или хотя бы намекнуть. С другой стороны, если фантазия подсказывает сразу несколько вариантов – он поможет расставить приоритеты. Вообще, свои желания надо обозначать, он же интуит, а не телепат . Бороться с беспорядком, видимо, придётся совместными усилиями – Робеспьер может длительное время не замечать разобранную байдарку посреди комнаты и прочие посторонние предметы, пока они не мешают ему жить и работать. Иногда на Робеспьера находит желание позаботиться о своем ближнем, а вот заботиться о себе он не любит. Робеспьер может длительное время обходиться без комфорта и уюта, однако если Вы о нём побеспокоитесь – ему будет приятно. Однако это всё же не Дон Кихот, для него самое главное – не забота, а серьезные чувства и положительные эмоции, которых у любой настоящей Гюгошки должно быть более чем достаточно…
Москва
2005 год, май
Хочу сказать БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за такую статью. Очень здорово!!! Такой труд!
Кста, по поводу пункта 8 - пока такой проблемы (с ревностью) не было - я просто чувствую, когда меня подкалывают, а когда действительно не ценят. И если уж человек чувствует, что девушка, которую он любит - это "его" и что объективно (а мы так можем оценить даже такую субъективную ситуацию как любовь ) ей будет с ним лучше, то - Робик-неРобик - но желать ей "счастья в личной жизни" - просто малодушие. Отношения с людьми никогда грубо не разрывал, а просто увеличивал психологическую дистанцию до желаемой. "Создавайте легенды о себе. Боги начинали с этого." Ежи Лец
13 Фев 2006 18:45 Pavel_Decart писав(ла): Авторитетными социониками, включая Елену Удалову, отмечалось, что многое из того, что я здесь упоминал - интересы, например, к синхронному плаванию, железнодорожным расписаниям, к некоторым животным, например, ежам и дикобразам, свойственно не только мне лично (как я как раз раньше думал), а именно свойственны многип представителям ТИМа логико-интуитивный интраверт.
...
; D Могу лишь предположить, что вы не совсем точно поняли Удалову. ; D
Хотя, несомненно, страсть к дикобразам - мощный типологический признак, безошибочно выделяющий Робиков среди прочих!!!
13 Фев 2006 18:45 Pavel_Decart писав(ла): ...
А по поводу руководителя. конечно, ему необходимы все восемь функций, но таких типов нет, всё равно что-то сильное, что-то слабое.
А ведь были еще такие "руководители" как Ф. Дзержинский или Т. Джефферсон.
А наш уважаемый министр обороны (!) вам ЛИИ не напоминает?
Сводить управленческие навыки к ЧС все равно что оценивать программистов по скорости набора на клавиатуре или певцов по громкости голоса.
Ой, мальчики, простите, что прерываю ваш умный диалог, но так хочется вас посмешить!
С праздничком всех! Много-много поцелуев!!!!
Мы вчера купили шарики в виде сердечек гелевые, украсили свой стол заказов,
за день раздарим любимым клиентам. А у нас на работе директорский пес, русский
спаниель, так вот, к его ошейнику шарик привязали с надписью "I love you", и он гуляет с ним, а шар за
ним по воздуху плывет. Мы еще музыку включаем под это дефиле!!!! Отдельное шоу цирковое!!!! Так весело!!!!!!!
Клиенты обозвали собачье выступление "Бродячая любовь"
Кстати, на всякий случай, если кому в голову придет мысль типа "вот что бывает, только пусти Гюгоху в стол заказов", сообщаю, что соавторы шоу - Драйка и Жучка (ТИМ спаниеля определить затрудняюсь))))
Laviniya:Кстати, на всякий случай, если кому в голову придет мысль типа "вот что бывает, только пусти Гюгоху в стол заказов", сообщаю, что соавторы шоу - Драйка и Жучка (ТИМ спаниэля определить затрудняюсь))))
Да, эти двое (трое) наверняка поумерили пыл Гюгохи и ее изначальные мегазамыслы... Так что твое ИЗВИНЕНИЕ за скудность шоу принято.
14 Фев 2006 15:15 Roid писав(ла): Да, эти двое (трое) наверняка поумерили пыл Гюгохи и ее изначальные мегазамыслы... Так что твое ИЗВИНЕНИЕ за скудность шоу принято.
Да ладно, ладно... Сознаюсь, так и быть, что девчонкам я велела супер-мини-юбки надеть и красной помадой краситься, чтобы в комплекте к шарику качественно оставлять поздравления на щеках любимых клиентов
Laviniya:Да ладно, ладно... Сознаюсь, так и быть, что девчонкам я велела супер-мини-юбки надеть и красной помадой краситься, чтобы в комплекте к шарику качественно оставлять поздравления на щеках любимых клиентов
Что, только девчонкам велела? А сама, значит, в кусты? А собачке? По-моему, ее помада смотрелась бы на теле клиентов еще пикантней... Кхм.
14 Фев 2006 17:42 Roid писав(ла): Что, только девчонкам велела? А сама, значит, в кусты? А собачке? По-моему, ее помада смотрелась бы на теле клиентов еще пикантней... Кхм.
Андрюш, ты что, правда можешь себе представить ситуацию, когда я бы на празднике отсиживалась в кустах, без мини-юбки и поцелуйчиков?????
Да, подумала, что "без мини-юбки" звучит двусмысленно... Мы же праздник в офисе обсуждаем, не правда ли?
Laviniya:Андрюш ты что, правда можешь себе представить ситуацию, когда я бы на празднике отсиживалась в кустах, без мини-юбки и поцелуйчиков?????
Не, Натусик, на то, чтобы это представить, не хватает даже моей богатой фантазии. Как ни пытаюсь вообразить себе, что ты пугливо сидишь в кустах - ты почему-то всё время, треща ветками, вырываешься, и вся такая с опавшими листьями в волосах и с помятыми травинками на ярко-красной юбке лихо выскакиваешь на поляну и начинаешь по-Брежневски так, основательно, зацеловывать ошалевших и разбегающихся в - безнадежной - попытке спастись клиентов.
1. Что такое Любовь?
2. Доброта?
3. Справедливость и честность?
Спасибо.
И ещё масипусенький вопросик
Когда Гюгошка влюбляется она может лепить всякую чушь. По себе знаю. Если не влюблена, ум ясный, выражения и мысли четкие. А если влюбилась шарики за ролики заходят Увидите ли вы её состояние? Или подумаете, что она по жизни такая? Знаю, знаю, дурацкий вопросик. Просто я ж не имею понятия как вы мыслите. И что для вас первостепенное и второстепенное, и как вы видите и находите противоречия и делаете выводы.
17 Фев 2006 14:53 7288990 писав(ла): Снежан, какие-то вопросы общечеловеческие. Думаешь, можно получить универсальные ответы? Не будут ли ответы у всех несколько различаться?
А я и не жду универсальных ответов!! Мне интересно только мнение, мне не нужны энциклопедические данные
Просто я слышала разные высказывания, и мне интересно так ли это у всех, есть ли общее!
Любовь - почувствую. Даже интерес к себе. Но скорее не по словам, а по общему поведению женщины, по энергетике. Почувствую. Блеск глаз, движения... Реакции на прикосновение...
Справедливость и честность для нас, Декартов исключительно важна. Это как бы глобальный закон сохранения энергии. Мы это очень понимаем и чувствуем. И это в каждом конкретном случае как раз описать словами и доказать можно.