два раза были миражные отношения. первый раз 1, 5 года - аж замуж собралась, но вовремя одумалась. второй раз полгода хватило. сначала классно, а потом как в сладком болоте - затухаем оба. ни на что себя не сподвигнуть. и быт-то ладно ещё: если объективно надо, соберемся и сделаем. а вот заниматься чем-то типа хобби очень сложно. пришли оба с работы домой и сидим. вроде и хорошо сидим, а вроде и чего-то не хватает. а качественно пнуть друг друга не получается...
Я с Достом встречалась в ранней юности, чуть замуж не вышла - казалось, святой человек, все о других заботится, о себе забывает. В помощи другим видел свое предназначение. Потом именно это раздражать стало. Надоело мне это постоянное самоотречение. Я в эту жизнь радоваться пришла, а не страдать, я люблю красивую одежду, и вкусную еду, и застольную беседу с друзьями, а при нем мне все время было стыдно за свое праздное времяпрепровождение и мелкокорыстные интересы. Денег больших он не зарабатывал и не стремился, ибо деньги это ничто, оттого мне было очень некомфортно с ним будущее строить. Я поняла, что у меня с ним ни жилья своего не будет - будем у родственников всю жизнь ютиться, ни отпуска на итальянском берегу, ни эффектных выходов в свет. И веселья тоже никакого. Пропаду ни за что. Грустно мне стало. И скучно.
Две подруги близкие Досточки. Много взаимопонимания и общих интересов, но добивают периодически своей позицией жертвы. Учишь их, учишь жизни, помогаешь работу найти, жилье, спутника жизни, миллионы часов уходят на попытки вдохновить их на то, чтобы похудеть, попросить добавки к зарплате, бросить неподходящего мужика, взять управление своей жизнью в свои руки - они все благодарно проглатывают и благополучно забывают. Меня аж отчаяние берет иногда: зачем приходили, совета спрашивали, зачем слушали тысячи примеров из моего опыта и опыта знакомых - чтобы все пропало втуне? Сколько времени и энергии потрачено - и все напрасно. А казалось, мы друг друга прекрасно поняли, я до них достучалась и привела к самому оазису. А потом они продолжают делать, как и делали, на свой манер, забыв все мои инструкции. И продолжают вздыхать над неустроенным бытом. И оазис опять за тысячи километров. Вот вам и мираж.
а я тесно работала с Гюго. в целом были оч хорошие отношения, но иногда случались конфликты из-за резкости Гюго. я начинала дуться, но стоило ей что-нить сказать на эту тему веселове, и я уже расплываюсь в улыбке. прощать Гюго одно удовольствие
Классика жанра) "Вместе кашу не сварить" - компетентности друг друга не очевидны. Отсюда возникает скепсис по поводу действий. Приходится надеяться только на себя, что значит и мотивировать на действия тоже нужно самим!.. А в совместных действиях нужна таки совместная заинтересованноть.
Еске нужен "человек со стержнем" (не путать с конкретными компетентностями - их она оценить практически не может... то есть даже если Дон ими обладает, Еська этого не заметит - ей не компетентности нужны. а манера подачи - информационная часть больше).
Дон тоже не может оценить Еську - неконкретная, невнятная... впечатление воздушности с полным непонимание "что ей нужно"... да и нужно ли воообще (что оказывается самым важным и критичным - Дону нужно видеть желание, тогда и инициатива будет на уровне Жукова... поэтому отношения завязываются быстро - Дон на начальных стадиях действует также, как и Жуков - тупо припирает к стенке... а потом оказывается, что вся конретика осталась в кровати)
В этих отношениях Дону сложнее - он в поле отношений не у себя дома, а Еське эти отношения не нужны.
сейчас в отношениях с габеном, когда протипировались даже расстроилась, ну что за отношения такие - миражные, как будто и нет ничего ........ а на самом деле мне с габенами интереснее, чем с дуалами..... они интригуют прям........как будто тайна в них какая-то есть!!!!! ....... надо только проявить терпение и раковина откроется, а там жемчужинка ... ну не знаю по ощущениям так........ждать только иногда достает!!!!!!
Для меня мираж - очень комфортно, но на расстоянии. Друзья Доны восхищают реакцией, быстротой, пониманием каких-то сиюминутных проблем. Можно позвонить и задать какой-нибудь совершенно невменяемый вопрос а-ля поток женского сознания - и они не будут говорить, что где тут у тебя логика - чего-нибудь ответят и тебе тоже все понятно. Вообще что-то в голове всплыло - пара слов с Доном - и можно дальше идти Но вот глубже в это лезть не хочется. Потому что ощущение такое, что фундамент у нас с ними разный.
Вряд ли там будет "жемчужина"... Скорее песок. На то и мираж. Название наилучшим образом характеризует эти отношения. Бывший муж Роб. Поначалу общаясь с человеком смотришь и вот это он ТОТ самый, только нужно чуть-чуть сблизиться и все будет идеально. А мираж в том, что этого сближение никогда не произойдет в силу его невозможности.
Когда отношения переходят на близкую дистанцию мираж рассеивается и создается ощущение отсутствия человека рядом, т. е. человек, вроде есть но ты его не чувствуешь. Он тебе не делает плохо, но и хорошо, он тоже не делает. Так и живешь вместе с человеком, но при этом как вроде бы один. Боли он тебе не причиняет, но и радости тоже не добавляет. По крайнй мере у меня так было.
Возможно такие отношения неплохи, если очень много позитива и активности из вне, а дома хочется лишь расслабления и чтобы никто не трогал. И, по моему, моему мужу именно по этой причине было комфортно в нашем браке.
я уже давно в миражных отношениях и они для меня в такой степени комфортны, что о других отношениях даже не думается
Изначально возникла какая-то просто необыкновенная душевная близость, состояние полной расслабленности, неги, когда вместе.И мне вот как раз нравится, когда дома я "в себе, в своих мыслях" и меня никто не трогает, мужу тоже, а с друзьми добираем то, что каждому необходимо, активничаем
Единственно, эти отношения расхолаживают в плане действий, появляется просто ужасная леность по типу "итак хорошо, зачем лишний раз шевелиться".
А интересы...интересы могут и с дуалом не совпадать
У меня близкая подруга-Гюгошка. Отлично ладим. На ее опаздания я давно закрываю глаза - дело привычное, а она на мое чрезмерное сочувствие к окружающим. Когда учились в универе, приноровились вместе работать над проектами: я подготавливаю материал, организую, а она мастерски представляет.Хотя по-разному видим ситуацию, общие интересы объединяют.
Есть еще несколько знакомых Гюго, со всеми теплые отношения. На мой взгляд, в миражных отношения главное - верно установить дистанцию, распределить обязанности, если общение дружеское/коллегиальное. На уровне семьи, думаю, полного понимания достичь будет очень сложно.
Очень комфортные отношения. К Драйзерам отношусь с огромным уважением. Спокойные, рассудительные и очень порядочные люди, рядом с которыми просто хорошо.
Кстати, очень удивило описание миражных отношений Гамлет -Драйзер у Стратиевской. При одном взгляде на Драйзера уже понятно, что злить его ни в коем случае нельзя, даже для "проверки", и шестеркой Драйзер никогда не будет ни в каких отношениях.
Esse, взаимно, я тоже очень люблю габенов))) насчет габенок отношения складываются менее близкие, так именно в моем окружении сложилось. наверное, хуже идут на контакт...
А вот с мужчино-габами общение просто на ура) от дуалов, конечно, отличаются некими чертами, что создает иногда трудности и заминки. Но зато есть те качества, которые мне импонируют, и которых а бальзаках нет. Может при совместной жизни они и стали бы в чем-то меня напрягать и чего-то я бы недополучала, но в флиртодружбе особых неудобств нет, все очень приятно)
И моя 4ф им импонирует, видимо, суггестивную гечек напоминает. в общем, габенов люблю, ценю и уважаю. Во всех смыслах))))
tatita, я со своей 3ф тоже за интуитку сойду, у мужа правда 1ф, ну ничего, жить можно, я уже приспособилась.
Мне на напов как-то по жизни везет.На работе с напочкой отличное взаимопонимание, я с ней в балаболку превращаюсь, умеет заинтересовать и разговорить.
Здесь смотрю за миражные ИО больше против, чем за.Тут видать миражники миражникам-рознь, ну и личностные качества играют важную роль.
ну вот видите, оттого и нашли сенсора, есть гармония в мире таки))))))
а что 1ф, да и фиг бы с ним, зато мущщиииииина а не задохлик какой, ну и творческая на активационную - и все путем))))
так что мало ли что кто говорит, главное, чтобы вам нравилось ну и тому кто с вами, мало ли какие кому там миражники попадались, главно что ваш - тот кто надо и зэ бэст))))
Говорить можно, всё что угодно, а на деле-это одни из наилучших отношений, хотя поначалу казалось-бы что "такого быть не может". Помимо жены миражницы, среди самых близких друзей два габена. А то что люди отзываются "не очень", да мало ли, тут похоже два варианта: 1.Либо плохо знакомы с миражниками. 2. Ещё вопрос правильного типирования. Недавно друга габа познакомил с соционикой, дык он твердит, что он макс, причём настаивает на этом и ничего слушать не хочет. Опять же не разобравшись и не подозревая о том, что он ирац, а не рац, динамик, а не статик, белый сенсор, а не чёрный..и т.д ну упрямство наших миражников давно знакомо.
Да, да, именно так отношения и происходят поначалу с "расстроилась" , в мираже надо поддерживать активное общение, чтоб понять их до конца, а когда их "раскусываешь", тогда и понимаешь, насколько они классные....не, ну дуалы в неконкуренции , в отличии от активатора, с которым по началу сразу казалось бы всё класс, но потом рац/ирац друг друга настолько парят, что хочется перерыва на некоторое время.
Обожаю общаться с Напами обоего полу. Мой самые "зажигательные подруги" - Напки. Мы гуляем и веселимся из серии ".... и неба было мало и земли". Мой любимый дядя - тоже Наполеон. А как я люблю отжигать на корпоративных вечеринках рядом с Наполеонами-коллегами пол не важен). Наполеоны - мой вам респект и уважуха. Я вас Люблю.
Знаете, если у Еськи был хороший опыт накопления информации по БС и по деловой логике ( приходилось и бытом заниматся, и работать, потому что больше было некому) и сенсорная внешность, то отличить ее от Дюма сложно. Я вот тока через 5 лет совсместной жизни стал задумыватся, что что то не так - сексуально-эмоциональная сфера очень тяжело поддается, потому что каждый нуждается для этого в сенсорике с хорошей энергетикой. как тут уже отмечалось, слабая взаимная мотивация и что для меня не нравится "неясность" в голове у есенина- не понятно, что у него на уме. Достижения еська донские не сильно ценит, что обидно. Иногда стремится к чему то, к каким то начинаниям- в которых ей помогаешь, а потом выясняется, что это ей не нужно- и а время силы и средства потрачены. В целом могу сказать, что если не брать вопрос быта - то основным камнем преткновения является эмоционально-сексуальная сфера - для Дона нужна больше эмоциональной поддержки, сексуальный партнер - который не только знает, что ему нужно от секса, но и Дону может подсказать. Если не брать соционический вопрос - то интуиту с его "космоэнергией" нужен земной сенсорик, для равновесия. долгая сексуальная связь с таким же интуитом просто лишает сил и подрывает здоровье. Что же для есенина, то ему нужен жуков , который своей волевой сенсорикой его направляет - потому как ведущая ЧС - это как океанская волна, есенин подчиняется этому потоку и чувствует уверенность. Донская же ролевая - скорее больше действительно на пинки и уколы похожа, от которых есенин только растраивается и замыкается в себе. вобщем конечно болото. Хочу сенсорика!!! Хочу Дюму!!!
Прочитала ваш пост и подумала, да действительно не все хорошо в миражных отношениях. Меня вот мой Нап тоже кое-чем раздражал. У него волевые закидоны нарывались на мою ограничительную и наоборот. Но с другой стороны, думаете, если вы отправите Еську "в сад" и найдете Дюмку, то для вас наступит "безмерное счастие"? Теоретически, согласно соционическому учению, да, может быть. Но жизнь сложнее, какою мерою мерите вы, такой и вам отмеряно будет. Вдруг вы тоже Дюме будите глубоко фиолетовы? Почитайте форум, не всегда наличие дуала - это решение всех проблем и безоблачная жизнь.
Понятно, что для какой-то Дюмки конкретный Дон будет фиолетов. Не каждые два дуала становятся парой-на-всю-жизнь.
Тем не менее, не будет этого самого "скрежета", о котором очень подробно пишет aleks1981 .
Да и Вы сама о чем-то похожем упоминаете
Дуал - не всегда идеал, но Идеал - всегда дуал. И счастье с дуалом оно "безмернее", чем с любым другим.
Ваша жена вроде как Жуков, и вы пишите что горячо ее любите или я ошибаюсь? Если она действительно Жуков, то у вас тождественные отношения. Вы же не кричите, что обменять хотите на Есенинку? Мираж конечно не сахар, но и не конфликт. Сегодня человек увлекается соционикой и хочет Дюму, завтра будет изучать еще какую нибудь науку и захочет еще кого-нибудь, а там еще и еще, пределов человеческим "хотелкам" нет. А как же жена? Т.е поматросил и бросил? И иди дальше солнцем палимая?
Вы абсолютно правы - моя жена действительно Жуков.
Смотрите, БЭ - это все же достаточно болезненная для Жуковых тема. Так что подробности - лично.
Кроме того, когда человек в ТИМе, найти пару-дуала обычно не так сложно. И все же лучше, чтобы два человека были каждый в наилучших для себя отношениях. И сделали счастливыми еще двух человек.
Вместо того, чтобы продолжать скрежетать вместе.
Из личного опыта: сенсорность партнёра, и даже дуальность - ни разу не гарантия сексуальной совместимости и того, что вас будет от Дюмки "переть". Моя подруга Донка не в последнюю очередь развелась с Дюмом как раз на этой почве. А может, даже и в первую. Потому что сказала: "если б хоть в постели было всё хорошо, на всё остальное я бы закрыла глаза".
Ну как обычно - четвертая квадра - сохраним даже то, что несохраняемо)))
вобще - то никто не является чьей то собственностью и не должен давать гарантии вечной жизни. ЛЮди вместе, пока им хорошо, если отношения зашли в тупик - значит надо расходится. Это и есть эволюция. Кстати если люди стараются сохранить отношения, которые уже такими не являются - это говорит о неуверенности либо о зависимости от партнера, что по любому недопустимо. МНогие воспринимают брак - как отдых, прекратим развиватся, соответствовать нормам привлекательности, отрастим пузо... Это самая большая ошибка. В браке партнеры должны помогать друг другу развиватся, держать себя как в физическом так и в интелектуально-моральном тонусе. Сейчас к примеру моя жена (еська) выглядит гораздо красивей и подтянутее, чем когда мы знакомились - и я больше не с худой, а вполне со стройно-спортивной фигурой.Растим сына. кстати и сенсорика у меня развилась ( и это все в миражных отношениях). ПРосто для первой квадры - "все хорошо" это не панацея. если все хорошо, но эволюция остановилась- значит надо что то менять, в частности уж точно не закрывать глаза на проблемы, считая их ерундой на фоне "всеобщего счастья"
согласен, что те, с кем хороший секс - не всегда можно построить перспективные отношения и наоборот. ПО поводу Есенинок - они все таки пассивные в постели (пассивность то и раздражает, все проявления активности только по большому уговору), поскольку видимо заточены Еськи под жукова, которому нужна полная инициатива над капитулирующей партнершой, что и правильно - потому что как сенсорик он лучше разберется, что надо есенину от секса)))
есть наверно и не соционический аспект - просто как то обидно, что когда у тебя в свое время были хорошие эмоционально-сексуальные отношения - пусть и не переросшие в семью, то тяжело видеть, что ты не можешь подобную связь наладить с женой.
А вообще я считаю, что "взрослые" вопросы о необходимости разводов решают взрослые люди, ориентироваться на мнение детей странно, его (детское мнение) нужно формировать, обязательно учитывая, по-возможности, необходимость сохранения детского душевного спокойствия.
При этом семьи могут сохранятся в опоре на любые ценности. У меня есть знакомые в миражном браке, который сохраняется как раз благодаря представительнице 1 квадры, которая убеждена что "у меня же любовь" и "я заслужила за все свои старания".
Мне кажется, что только ЧС-никам проще принимать (и реализовывать!) болезненные решения.
........ а на самом деле мне с габенами интереснее, чем с дуалами..... они интригуют прям........как будто тайна в них какая-то есть!!!!! ....... надо только проявить терпение и раковина откроется, а там жемчужинка 
... ну не знаю по ощущениям так........ждать только иногда достает!!!!!! 
Но вот глубже в это лезть не хочется. Потому что ощущение такое, что фундамент у нас с ними разный. 
, в отличии от активатора, с которым по началу сразу казалось бы всё класс, но потом рац/ирац друг друга настолько парят, что хочется перерыва на некоторое время. 
Мой любимый дядя - тоже Наполеон. А как я люблю отжигать на корпоративных вечеринках рядом с Наполеонами-коллегами пол не важен). 
Наполеоны - мой вам респект и уважуха. 
Я вас Люблю. 
