прямо в точку!!!
у Напов наверное основной движетель жизни "охота" - "не охота".
Охота - можно и гору передвинуть.
Не охота - да пусть весь мир рухнет, я спать хочу!
я вот кого-то поймала. кого-то безумно потрясательного и восхитительного . кого -неизвестно. потому как на Баля в классической трактовке не похоже вообще и по тесту к Балям и близко не стоял. но отношения-то прям какие-то дуальные .
но не в этом суть. суть - как это было.
я откопала краешек чего-то жутко интересного и блестящего. вытянуть сразу не получилось. пришлось раскапывать. раскапываю - смотрю: "никак бриллиант?" "да ладно, думаю, не могет такого быть! не валяются бриллианты без присмотра и ничейные." а любопытство-то уже через край переливается! брилиант или не брилиант? начинаю раскапывать дальше. точно бриллиант. да еще чем больше откапывала, тем интереснее становилось. и форма необычная и цвет неземной красоты. и грани постоянно новые открываются. одна совершеннее другой. дух захватывает. одну грань ототрешь - одно желание исполниться, другую - другое. тут открывается другое любопытство: это что? все мне? я ж от такого счастья и с ума могу сойтии... как та белка из ледникового периода, попавши в ореховый рай . и почему тут бриллианты валяются? во мне везет-то!!! бриллиант - это существо в высшей степени интересное. при разном свете он разный, в каждой грани отражается каждый день что-то новенькое. съесть его нельзя - зубы ломаются, значит хватит его надолго. а еще он светится и свет его согревает.
ну и кто кого ловил? и кто кого поймал?... ааа...уже...не важно!!!
процесс "охоты" всегда переставал меня инетересовать как только я попадала в цель. а стреляю, я очень не плохо. появлялась скука. трофей никуда тащить не хотелось, даже на память. подстрелила и забыла. подстреленный - он же дохлый, не интересный, скучный...
а скука - это Напкина смерть...
и еще. игнор в сторону Напа может кончится очень плачевно. можно оказаться в положении мальчика из темы "как избавиться от Напки"
а вот контрастный душ "бурный интерес - игнор" очень действенное средство.
"Бриллиантом можешь ты не быть,
Вонзив гарпун в сердечко Напки первым.
Но, чтобы рядом с нею быть -
Баль интересным стать обязан,
Чтоб навсегда её разоружить..."
Кстати, кто-нибудь смотрел "Особое мнение" (фантастический фильм С. Спилберга по повести Филиппа Дика)?
До чего "бальзаковское" кино!
И актриса игравшая провидицу по-моему Балька...
Хладнокровие героя, сыгранного Томом Крузом впечатляет - на четвертой. Это когда он он держит на мушке маньяка, убившего его сына и вместо того, чтобы просто застрелить, зачитывает права: "Вы имеете право на адвоката..."
Бали люди хладнокровные.
Бали бывают только двух видов : настоящие и не очень
А почему я вспомнил это кино: там есть сцена, когда Баля ведет героя Т. Круза по супермаркету. За ними гонится полиция, а она то говорит "Стой!", то просит "Брось монеты нищему"(причем нужно именно бросить, а не дать...
Баль не то что бы знает, ему КАЖЕТСЯ, что именно сейчас необходимо сделать именно это. Благодаря чему этот "бегемотик" способен пройти по лезвию бритвы. И дуала с собой проведет, только дуалу нужно не задавать лишних вопросов, а делать то, что Баль говорит
Я сам не знаю "почему", "зачем" - мне просто кажется, что так надо сделать, и всё!
Вот уж не правда!
Только его просить не нужно, он когда любит, сам вам все в постельку принесет и ничего не уронит, не наговаривайте... плавали... знаем...
"участник dragun ("Бальзак") оставил(а) сообщение:
Одно могу сказать точно - не просите Баля принести кофе в постель, потому что скорее всего этот кофе именно в постели и окажеться"
Удар по референтной, обидится скорее всего. Но это смотря какой Баль в наличии. Большинство Балей стремятся к объективности и сознают свои недостатки, и если это будет сказано не как упрек, а как такая вот констатация факта, то переживут без особых потерь. А могут все это в логику перевести, расценить что это просто одно из мнений. Однако первый импульс будет негативный.
пожалуйста, растолкуйте напке тогда вот такое:
ведь подобное замечание -не по болевой, а по 6 -референтной! напка же не обидется, если ей сказать -ты не умеешь делать - ЧЛ. Она обидется, если ей по 4 - болевой завернут! почему же балю станет больно после таких слов про отношения?
Не обидится. Потому что он тоже строит отношения с людьми. И строит с его точки зрения надежнее всех- а значит лучше всех. Спроси у Напа а кто друзья-то у тебя? Пык-мык будет ответом. Детство и позор, в общем.
Референтная функция одномерна, она слеповата и очень чувствительна к критике. Она находится в детском блоке и прикрывается ненавязчивой заботой дуала.
По референту воспринимается общественная оценка наших личных качеств (референтная группа - это ближайшее окружение, показательное для индивида): позитивная оценка здесь окрыляет, негатив заставляет напрячься и защищаться от "агрессии", а потом дает стимул накачивать слабое место.
Игнор здесь хуже всего: он действует как ушат холодной воды - лишает активности и вызывает мучения как раз по болевой.
Постараюсь объяснить на примере: для того, чтобы выяснить к себе чье-либо отношение, Баль как правило начинает что-то ему рассказывать. А сам смотрит за реакцией этого человека. Если тот выказывает неподдельный интерес к его рассказу, тогда все супер. Если уклоняется от беседы или вообще предлагает замолкнуть - тогда явная или скрытая обида и выводы, что к нему относятся очень нехорошо. А если на Баля с его россказнями попросту не обращают внимания, начинаются продлемы по болевой (я нудный, скучный, неинтересный... раз ко мне так плохо относятся).
В общем, если вы прямо говорите Балю что он неумеха в деле строительства личных отношений, вы даете негативную оценку на его референт и вызываете у него проблемы, связанные с общественным мнением о его персоне. Кроме того вы можете его изрядно отпугнуть, ведь, как дуалу, вам следует наоборот сводить его проблемы по референту к минимуму с помощью своей сильной творческой функции. Где-то покажете примером, где-то просто молча поможете.
Уточняйте, если что не ясно. Я здесь много всего наворотил
участник onegindima ("Бальзак") оставил(а) сообщение:
Не обидится. Потому что он тоже строит отношения с людьми. И строит с его точки зрения надежнее всех- а значит лучше всех. Спроси у Напа а кто друзья-то у тебя? Пык-мык будет ответом. Детство и позор, в общем.
Не правда, у меня много друзей! Некоторых я знаю с самого детства, с другими дружим достаточно долго. Самых верных человека 2-3. А просто людей с которыми у меня дружеские отношения вообще море. Так что Напы дружить умеют!
Давайте разведем -это ЧЛ
Я тебе сейчас объясню - это БЛ
Что еще такое ЧЛ -глаголы( встань здесь, подойди, останься, делай так, открой рот, выходим, стартуем)
Объяснения -это Робовское, Напики это не переваривают, считают объяснял занудами, и быстро прекращают разговор.
Не любят до такой степени, что даже смотреть на то, как другому объясняют не могут. Дольше чем 3 минуты.
Разговоры по референтной для Напа - это разговоры о деньгах, о мотоциклах, о машинах, о механизмах, о работе в конце концов.
Это прежде всего, что мы сейчас делаем и что будем делать в ближайшее время.
у вас некоторые утрированные понятия о напах, их ЧЛ и их разговорах. Хотя, допускаю, что вам встречались именно такие, либо вы так объясняли, что они не выдерживали. не надо скопом про всех напов так, хорошо? Если объяснять теорию - то, возможно, именно так и будет, но это будет БЛ. А есть объяснять МЕХАНИЗМ, т.к. КАК сделать, что и будет ЧЛ - то напы слушают.
Может быть, это его способ охоты?
Вообще здесь все индивидуально наверное. И все же "в норме" Баль ждет инициативы от других (5 ЧС) и доброго расположения к себе (6 БЭ). Так что в принципе он хочет, чтобы к нему приставали, даже если не знает об этом Этому он может противопоставить лишь интеллектуальную игру.
Но, разумеется, человек этот Балю должен нравиться и быть для него интересен. Баль будет устраняться от критики, стремления его радикально переделать и от бессмысленных для него отношений. При таких делах он не хочет, чтобы к нему приставали. Но совсем отказать в общении Балю сложно, совестно (та же 6 БЭ).
Так что я вижу два варианта: либо он совсем загоняется в себя и имеет массу проблем по болевой, либо его напрягиет ваше общение (может, период такой). Можно прямо спросить, что его так раздражает, только без нажима.
А о правильности определения ТИМа так судить нельзя.
Вы совершенно справедливо написали "в норме" в кавычках. Нет такой нормы. Балю, как и любому нормальному человеку, свойствена инициатива. У меня даже впечатление, что прямо наоборот: те безинициативные люди, которые зачастую считаются "типичными балями" - как раз самые настоящие маргиналы.
Опять же, любой человек хочет, чтобы к нему приставали, обращали внимание, хоть немножко. С соционической точки зрения важнее - КАК это делают.
У балей прежде всего предпочтения негативного характера - они особенно (по сравнению с другими типами) сторонятся людей, которые делают или говорят глупости, задают бестолковые вопросы, ведут себя недостойно и т.п. К остальным относятся ровно.
Мне кажется, интеллектуальная игра Баля - это формирование довольно сложного образа поведения, которой Баль считает "неглупым" и "достойным". Если собеседник воспринимает эти образы, включается в игру и проходит балевский тест, Баль перестает дистанцироваться и отстраняться от него, т.е. начинает воспринимать как равного.
Может и БЭ, а может Баль просто всегда оставляет людям шанс, т.е. та же БИ. В начале общения он не дает людям что-либо, он их испытывает.
а чего далеко ходить? Вот есть наш форум. на нем есть бали. и всеми признанные и самозванцы)
Самозванцы на Руси были и на Украiне бывали и раньше. Так вот, общаешься или не общаешься, а просто читаешь, и понимаешь - ну не баль это и все тут! Я, например, человеку этого не скажу - не мое это дело, я критикую только за деньги)) ( из "Принципа сперматозоида" М. Литвака). Так вот вопрос в моем предыдущем постинге и состоял в том, если баль вызывает раздражение у меня, не "непонимание" - это нормально, а раздражение - какова вероятность, что это Дон (донка)или, не дай бог - робеспьер?
З. Ы. понятно, что к балям в данной теме это не относится. О присутствующих - не говорят)!
Даже для того, чтобы просто предположить, нужно знать что именно вас раздражает в этом человеке. Например если это Дон или Робеспьер, то поводом для неприязни могут быть Донская уверенность в правильности его образа мыслей и желание поучать, навязывать свое мнение, ловить вас на косяках по логике; или Робовская тотальная рассудительность порой перетекающая в догматизм. Нужно знать под каким кустом прячется кролик
. кого -неизвестно. потому как на Баля в классической трактовке не похоже вообще и по тесту к Балям и близко не стоял. но отношения-то прям какие-то дуальные 
.
. и почему тут бриллианты валяются? во мне везет-то!!! бриллиант - это существо в высшей степени интересное. при разном свете он разный, в каждой грани отражается каждый день что-то новенькое. съесть его нельзя - зубы ломаются, значит хватит его надолго. а еще он светится и свет его согревает.
на четвертой. Это когда он он держит на мушке маньяка, убившего его сына и вместо того, чтобы просто застрелить, зачитывает права: "Вы имеете право на адвоката..."
