9 Авг 2012 13:53 Tobick писав(ла): Ну может вы и правы.... Но все таки как то это через чур выпукло у него...
Он в своих интервью отвечает на вопросы, как правило. А людей интересуют именно эти темы. Потому и выпукло
Лично меня поразило, что у него основное жилье - обычная квартира. ИМХО, это ненормально с его то достатком 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
8 Авг 2012 17:12 Fraktal писав(ла): Вы ничего друг другу не докажете, поскольку обе версии ошибочные Но полемика смотрится забавно, особенно если учесть тот факт, что у вас обоих логика слабая - что чёрная, что белая. В сумме с недостаточным опытом типирования порой бывает тяжело со своих маломерных адекватно оценивать чужие многомерки.
Печаль какая, как же Максам разглядеть Гамлета, со своей маломерной ЧЭ-то)))
Хорошо, что лично вам достаточный опыт типирования помогает
8 Авг 2012 19:24 Veravlpl писав(ла): Не только Вас))), особенно впечатлила певица Елка - в Габенах...
Только я совершенно точно знаю - спорить и доказывать что-то таким типировщикам - совершенно бесполезно потраченное время)))
Проще признать что Елка - Габен)))
Хелависа тоже не Габен нигде. Даже не глядя, достаточно послушать исполнение.
Но тоже - смысл спорить. Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
9 Авг 2012 21:10 Shinigami писав(ла): Печаль какая, как же Максам разглядеть Гамлета, со своей маломерной ЧЭ-то)))
Хорошо, что лично вам достаточный опыт типирования помогает Хелависа тоже не Габен нигде. Даже не глядя, достаточно послушать исполнение. Но тоже - смысл спорить.
Смысл есть. Можно прекрасно поразвлечься.
Особенно после таких постов:
Вы ничего друг другу не докажете, поскольку обе версии ошибочные Но полемика смотрится забавно, особенно если учесть тот факт, что у вас обоих логика слабая - что чёрная, что белая. В сумме с недостаточным опытом типирования порой бывает тяжело со своих маломерных адекватно оценивать чужие многомерки.
Ну разве не прелесть?))) Это же перл!))) Ну как не постебаться?)) Когда люди не очень хорошо типируют, в этом нет ничего страшного, тогда можно просто не вступать в диалог, но когда они при этом выдают такое - это вдвойне приятно.))))) А то, что человек при этом преподаватель соционики - это отдельная радость.))))) fam
Ну а если вернуться к типированию, то я на все 100% согласен с Верой Новиковой, что Прохоров - это самый классический Джек..., а то, что в его статьях и высказываниях находят БС, то тут ответ прост, эти статьи написаны не им а его предвыборном штабом...., могу предположить его сестрой которая организовывала его компанию. Вот там точно БС с достатком... Пока ты не доволен жизнью, она проходит....
1 відвідувач подякували Boltzx за цей допис
9 Авг 2012 14:41 Boltzx писав(ла): Вот там точно БС с достатком...
Там мозгов с достатком. И поэтому написано ровно то, что должно быть написано. Хорошие статьи. Но совершенно безликие. Как и должно быть для "электората". 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
9 Авг 2012 11:46 Tobick писав(ла): Господа, это все, конечно, прикольно, но объясните мне неграмотной, плиз!
Вот это все его явное кайфование от БС-ощущений (еда, спорт, женьщины), счас лень ссылки копировать, - это что, болевая или все таки многомерная ?
Из всего вышеперечисленного к БС, максимум, относится еда. Но любить поесть это еще не быть БС-ником, т.е. человеком компетентным в этом вопросе. Он просто большой дядя, ему нужно много еды.
Любовь к женскому обществу, это и БЭ и ЧЭ и БС и ЧС, в его случае, пристрастие к моделям это скорее про запрос на ЧС (эффектная внешность).
А в спорте БС, вообще, большей частью ограничивается. Случаются перепады настроения. Ничего личного.
2 відвідувача подякували Paperdoll за цей допис
9 Авг 2012 22:47 Paperdoll писав(ла): Из всего вышеперечисленного к БС, максимум, относится еда. Но любить поесть это еще не быть БС-ником, т.е. человеком компетентным в этом вопросе. Он просто большой дядя, ему нужно много еды.
Любовь к женскому обществу, это и БЭ и ЧЭ и БС и ЧС, в его случае, пристрастие к моделям это скорее про запрос на ЧС (эффектная внешность).
А в спорте БС, вообще, большей частью ограничивается.
Знаете, мне просто уже очень хочется разобраться с этой базовой БС. Вот если человек скажем так "простой", не имеющий возможности нанимать прислугу на каждый свой чих, то его БС здорово востребована в повседневной жизни, ну там пресловутая работа руками, приготовление пищи и т.д. По тому как он эту работу выполняет (с удовольствием или нет, качествено или нет ит.д.) можно оценить ее положение в модели. А если все за него делают, то на что смотреть надо ?
Почему у меня эти сомнения. Вот читаем Стратиевскую, описание Габена:
"Габенам доставляет удовольствие в первую очередь ощущение собственных сил и собственного здоровья Многие из них стараются вести здоровый образ жизни Отдают предпочтение тому виду спорта, который более насыщен яркими впечатлениями и сильными ощущениями альпинизм, туризм, подводное плавание Спорт для Габена — это не только испытание выносливости, это еще и ощущение полноты жизни, яркости и полноты впечатлений. ...
Серьезно занимаются профилактикой своего здоровья, диетами, гимнастиками Некоторые из них в стремлении выйти на максимально эффективный биоэнергетический режим и добиться полной концентрации ощущений увлекаются йогой, занимаются медитацией, стремятся познать пределы своих сенсорных возможностей."
Это все хорошо ложится на любовь к спорту ради спорта, а не медалей, на стремление в 75 лет оставаться таким же подвижным.
В общем запуталась я...
10 Авг 2012 09:38 Tobick писав(ла): А если все за него делают, то на что смотреть надо ?
Смотреть надо не на поведение, а на мышление.
Предмет изучения соционики - информационный метаболизм. А не поведенческие модели. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
1. Он любит спорт, особенно экстремальный. Он сам говорил, что в спорте ему нравится, контролировать риск. Риск, опасность, экстремальный спорт - это , а не мотивации.
2. Девушки. Тут все сложнее, потому что мы доподлинно не знаем чем он там с ними и как занимается. Но есть один нюанс. Он любит, чтобы было много красивых девушек (вспоминаем скандал в Куршевеле). А это уже понты по сути.
В принципе можно заключить о наличии ЧС в ценностях. Но лично я бы его в сенсорика не отправил.
По мне Бальзак. 1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
10 Авг 2012 10:26 Vera_Novikova писав(ла): Смотреть надо не на поведение, а на мышление.
Предмет изучения соционики - информационный метаболизм. А не поведенческие модели.
В теории я это понимаю. Но как дело до конкретных ситуаций доходит, то я уже понимаю, что ничего не понимаю .
Перенесу-ка я это в раздел о работе модели А... Все любопытственнее и любопытственнее...
10 Авг 2012 17:27 Le_Marechal писав(ла): Почему в данном случае это ЧС, а не БС:
1. Он любит спорт, особенно экстремальный. Он сам говорил, что в спорте ему нравится, контролировать риск. Риск, опасность, экстремальный спорт - это , а не мотивации.
2. Девушки. Тут все сложнее, потому что мы доподлинно не знаем чем он там с ними и как занимается. Но есть один нюанс. Он любит, чтобы было много красивых девушек (вспоминаем скандал в Куршевеле). А это уже понты по сути.
В принципе можно заключить о наличии ЧС в ценностях. Но лично я бы его в сенсорика не отправил.
По мне Бальзак.
Я его тоже Бальзаком считаю. Специально рассматривала на предмет Джек или Бальзак. Взгляд очень интровертный, движения интроверта, джечья ролевая никак не проявляется. Спокойный такой Бальзак. Потом в каком-то журнале на одной странице была его фотография, а на другой Максима Галкина(вот тот точно Джек), прям видно было, что Галкин - экстраверт, а Прохоров - интроверт.
10 Авг 2012 19:10 Le_Marechal писав(ла): И где все у него рациональность увидели, я честно говоря не понимаю
10 Авг 2012 12:08 fam писав(ла): Кстати, да. А где рациональность все видят?
рациональность -в движениях, в зажатости тела некоторой, свойственной рационалам.. мне кажется нет плавности, "текучести", присущей движениям иррационалов;
10 Авг 2012 12:08 fam писав(ла): джечья ролевая никак не проявляется.
это да
не использует функцию социальной адаптации в принципе, а зря) может поэтому и производит впечатление, что не совсем вписывается в социум..
а у Галкина перекос в другую сторону - эксплуатирует свою ролевую чрезмерно, что принципе тоже не совсем нормально для джека..
золотая середина как обычно - посередине
10 Авг 2012 11:10 Le_Marechal писав(ла): 15 штук это уже понты.
понты -понты джеки это любят..
ПС. для интроверта многовато
но в принципе - бальзак, джек.. логик третьей квадры точно
10 Авг 2012 22:29 fam писав(ла): А для экстраверта 15 штук в самый раз?)))))))
Для понтов самое то)) Хотя - пределов нет...)) Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
13 Авг 2012 10:36 zlatushka2 писав(ла):
я знала что вам понравится
Отбросив сарказм можно уверенно сказать, что мне это совершенно не нравится. Потому что:
1. Рациональность - иррациональность определенная таким образом не есть критерий никак. Смотреть надо речь и способ изложения мысли.
2. Количество девушек за раз как избыточное для интроверта, вообще какая-то сказка. Интроверсия-экстраверсия должны определятся как мировосприятие, а не числом контактов. Которых кстати у интроверта может быть больше чем у экстраверта.
Если у вас и остальные аргументы такого же типа, можно уверено сказать, что ТИМ определен неверно. 1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
О, у нас уже типируют по количеству телочек за раз? Воистину, соционика - самая развивающаяся наука! "Все Бали обожают Гексли!" (С)
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
14 Авг 2012 11:30 zlatushka2 писав(ла): у кого что болит как говорится.
речь идет о том, что для интроверта на отдыхе компания из 15-ти человек многовато будет;
ПС. не думала, что на соционическом форуме придется это объяснять
А я лично не думал, что на концерты, вечеринки, клубы ходят одни экстраверты. И что придется объяснять что общительность и количество контактов не являются критерием интроверсии/экстраверсии.
Касательно иррациональности. Ключевое отличие рационала от иррационала в том, что первый стремиться к определенной законченности (дискретности), в отличии от иррационалов, которые воспринимают мир "непрерывно".
Далее читаем и смотрим интервью. Например, с Познером. Смотрим как он реагирует (воспринимает), как выстраивает речь. Для сравнения можно посмотреть как строят свою речь рационалы. Мне понравилось изучать запись школы злословия с Парфеновым. Там четко видно, как выстраивают свою позицию рационалы, и как отвечает иррационал. 1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
14 Авг 2012 11:30 zlatushka2 писав(ла): речь идет о том, что для интроверта на отдыхе компания из 15-ти человек многовато будет;
ну, во первых, компания была больше. во вторых, не факт что он отдыхал со всей компанией, а не отсыпался в номере в одиночестве. ну и в третьих, общительность и информационный метаболизм - это разные вещи.
Экстраверсия - Интроверсия
Экстраверсия - экстраверты ориентированы на внешний мир, на объекты и их качества. Интроверсия - интроверты ориентированы на взаимосвязи, между собой и внешним миром, а также между объектами. Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы