29 Сен 2011 10:34 Fly_lady писав(ла): texn, вы неправильно истолковываете мои слова, практически всегда. Если позволите, я с вами в дискуссию вступать не буду.
Вы вступили со мной в дисскус, процитировав мой пост. Извольте тогда впредь этого не делать. Иначе получается детский сад.
29 Сен 2011 10:45 Margarit писав(ла): Ну вот, опять доходим до абсолютизации всеядности суггестивной.
Это абсолютизация соционики как таковой. Кстати примеры подобных стереотипов есть в разделе "типичных заблуждений о соционике". Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
29 Сен 2011 10:35 fireandwater писав(ла): Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.
вы знаете, а вот много чего в жизни требует большого напряжения сил) вставать по утрам, спортом заниматься, работать, когда неохота, терпеть кого-то, когда он в соседнем кабинете работает...
Я вот, может, неправильно работу у себя этой функции понимаю. Думаю, мое хобби, когда я успешно учавствую в судебных процессах, не имея юридического образования- является "кормежкой суггестивной". Мне доставляет удовольствие изучать законы, контракты, находить противоречия, выставлять те факты, которые выигрышны и умело скрывать или отвлекать внимание от невыигрышных фактов. Где у Гамлетов "дыра" в суггестии?) Дайте пример и я обещаю честно его прокомментировать)
29 Сен 2011 10:47 texn писав(ла): Это абсолютизация соционики как таковой. Кстати примеры подобных стереотипов есть в разделе "типичных заблуждений о соционике".
вопрос даже не в абсолютизации, вопрос в примерах.
Отношение человека к информации, попадающей в пятую ячейку, совершенно другое. Он слушает и запоминает все сведения активно и радостно, всегда открыт для новых сообщений. Нормы, заложенные сюда, обладают непререкаемым авторитетом. Например, если в детстве на суггестивную сенсорику ощущений заложена норма «не пить сырой воды», то человек может всю жизнь кипятить воду, даже если все вокруг пьют ее сырой прямо из родника.
И тогда второй вопрос, если темы и вопросы для кормежки суггестивной мне интересны и интересен собеседник, почему я должна беспокоиться о том, что я не сопротивляюсь?)
29 Сен 2011 10:54 Margarit писав(ла): вы знаете, а вот много чего в жизни требует большого напряжения сил) вставать по утрам, спортом заниматься, работать, когда неохота, терпеть кого-то, когда он в соседнем кабинете работает...
Я вот, может, неправильно работу у себя этой функции понимаю. Думаю, мое хобби, когда я успешно учавствую в судебных процессах, не имея юридического образования- является "кормежкой суггестивной". Мне доставляет удовольствие изучать законы, контракты, находить противоречия, выставлять те факты, которые выигрышны и умело скрывать или отвлекать внимание от невыигрышных фактов. Где у Гамлетов "дыра" в суггестии?) Дайте пример и я обещаю честно его прокомментировать)
И что?
Абсолютизацию вы сами придумали, я не собираюсь доказывать чужие утверждения.
Не знаю, где лично у вас дырка в суггестии, но навешивать логично поданную лапшу на уши суггестивным БЛ мне удавалось, радостно съедали.
29 Сен 2011 11:18 Margarit писав(ла): Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))
Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
29 Сен 2011 11:18 Margarit писав(ла): Вот после того, как мне вешали логично поданную лапшу я стала перепроверять информацию)))
Прокачка суггестивной?))))
29 Сен 2011 11:20 texn писав(ла): Нет. Ваша личностная оценка поменялась. Информацию по БЛ вы и дальше будете воспринимать, но доверять - уже сомнительно.
ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)
29 Сен 2011 11:39 Margarit писав(ла):
ок, это понятно. но это же не отменяет моего фильтра по источнику информации)
Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).
Вот так это выглядит в грубой форме:
Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
Не отменяет. Другие то функции на месте и бдят, хотя бы ролевая ЧЛ, чтоб проверить факты. А если факты подтасованы, то все основанные на них БЛ построения можно сливать в унитаз. 2 відвідувача подякували fireandwater за цей допис
29 Сен 2011 11:43 texn писав(ла): Согласно теории, вы сначала получаете информацию, перерабатываете (грубо говоря ТИМ перекодирует в приемлемый для Вас вид), а потом уже принимаете решение. И уже на этой стадии понимаете как оценивать информацию. Если у вас есть в памяти прецедент вранья от человека, вы будете скептически относится к информации от него (у вас сложилось некое отношение к нему, не БЭ отношения, а набор признаков). Если информация от него будет Вам совсем неприемлема, вы блокируете доступ физически (отрубите телефон, например).
Вот так это выглядит в грубой форме:
Соответственно информацию можно оценить либо уже полученную (при анализе). Либо блокировать ее поступление в будущем (отключить поступление на рецепторы). Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)
29 Сен 2011 11:43 texn писав(ла): Блокировать ТИМ наверное можно, но это уже скорее будет психологическое расстройство.
Можно попытаться посмотреть на информацию глазами другого ТИМа) исключительно ради улучшения качества интертипных отношений)
29 Сен 2011 12:40 Margarit писав(ла): Это я понимаю. Но ведь схема общая для всех функций, в том числе, для суггестивной. Поэтому говорить о том, что информация по суггестивной умеет как-то по особому быстро прошмыгивать - не совсем верно)
Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.
29 Сен 2011 12:56 fireandwater писав(ла): Возможна ситуация, что суггестивной все нравится и просит добавки, а другие функции насторожились. И именно они будут проверять, делать выводы, принимать решение и предпринимать меры.
суггестивная по отношению к другим функциям выглядит, в данном случае, как избалованный ребенок?) или процессы заходят в стадию "и хочется и колется")
лично для меня сильно понятна голодовка по моей суггестивной и процесс ее кормления, а провокации, воздействия на нее и т.д. (отрицательное влияние) я как-то особо не ощущаю.
То есть назвать ее "слабым местом" и "дырой в защите" не могу.
29 Сен 2011 13:50 fireandwater писав(ла): Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести
Не знаю как вы, а я свою внушаемость по эмоциям ощущал еще до знакомства с соционикой, был негативный опыт А с опытом и защитные методы наработались.
до знакомства с соционикой ярче всего я ощущала свою базовую, творческую и болевую))))
ролевая меня удивляла. Кстати, наличие ролевой функции опровергает утверждение, что по одежке встречают)))
Остальные функции потихоньку осознаю.
Например, то, что здесь обсуждалось - предположение, что в состоянии стресса у Гамлетов включается волевая сенсорика. Нашла у Вайсбанда описание "В экстремальных ситуациях от сверх-осторожности Гамлета не остается и следа". Это сильно соответствует действительности в моем случае.
29 Сен 2011 13:50 fireandwater писав(ла): Ну да, детский блок же, хочу-хочу) Если бездумно пойти на поводу, то можно и неприятностей огрести
интересный момент, как Гамлет, я осознаю, что про суггестивную Максима можно сказать - бездумно пошел кормиться эмоциями. Но по суггестивной Гамлета получается - бездумно пошел кормиться логикой соотношений))).
А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении. Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии. Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ6 відвідувачів подякували VVet за цей допис
29 Сен 2011 20:11 VVet писав(ла): А по-моему, всё ещё проще. Речь о НЕкритичности суггестивной, верно?
Давайте сначала разберемся, что такое критичность. В словаре - способность критически относиться к окружающему. А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении. Гамлеты могут сколько угодно не доверять информации по БЛ и даже находить в ней противоречия (!), но тем не менее к информации, поданной в БЛ форме, они относятся положительно.
Так, если вы спорите с Гамлетом и делаете это с позиции белологических построений, а не, скажем, белоэтических или чернологических, то это будет Гамлетом расценено само по себе как комфортный стиль ведения дискуссии.
Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?
29 Сен 2011 10:35 fireandwater писав(ла): Сопротивление по одномерной от целенаправленного воздействия базовой требует большого напряжения сил.
Одномерки разные и ведут они себя по разному, но в очень первом приближении они просто не считывают тот поток информации, который постоянно присутствует. Пропускают информацию мимо своих "ушей". Есть "внушаемая" часть информации в мультиаспектном потоке, которая внедряется без сопротивления, но эта часть находит что-то такое в тебе, чего ты уже неосознанно ждешь, то что тебе просто очень трудно осознать в силу маломерности и неосознанности данного аспекта. 1 відвідувач подякували sb2009 за цей допис
Надо модераторов попросить разделить темы. Чтобы кусок обсуждения о суггестивной функции от статьи про Гама отделить. Кончились аргументы? Скажи оппоненту: "Ваш ТИМ определен неверно"
29 Сен 2011 21:11 VVet писав(ла): А что, в свою очередь, означает "критически"? Навскидку два значения:
- рассматривая явление с точки зрения выявления противоречий
- рассматривая явление заведомо негативно.
Так вот в соционике, исходя из смысла её возникновения, [не] критичность рассматривается именно во втором значении.
Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно
...тонкие эманации окружающей реальности достигли моих мыслей (с)
30 Сен 2011 08:51 Margarit писав(ла): Таким образом, мнение, что суггестивная - это "дыра" в защите - не совсем верно?
Смотрите, пожалуйста, ответ ниже.)
30 Сен 2011 10:07 Fly_lady писав(ла): Поясните, пожалуйста, этот вывод. Если не трудно
Не трудно.
Другими словами, способ подачи информации с аспекта суггестивной попросту нравится, одобряется. При этом ничто не мешает относиться как угодно к смысловой нагрузке той же самой информации. Люби всех нас, Господи, тихо...люби всех нас, Господи, громко. (с) ДДТ2 відвідувача подякували VVet за цей допис