отвечу, хоть и не дюм- большинству мужчин-сенсориков чужие дети, скорее всего, будут в тягость, мужчине интуиту с ними проще смириться.
По наблюдениям- знакомые дюмы, женившись на женщинах с детьми, под тем или иным предлогом избавились от чужих детей- отправить к папе, в суворовское училище и т.п.
Хотя не исключаю, что возможен и другой вариант развития событий
я не знаю, как у вас будет с конкретным человеком- соционика ничего не предсказывает, тем паче, в поведении...просто чаще наблюдала такой вариант...
так что- может, вам и не заморачиваться заранее? *по секрету, если мужчина сильно младше, то могут совсем иначе к этому вопросу относиться*
личную жизнь налаживать имеет смысл если есть такое личное желание. более того, детям как мне кажется лучше расти в семье, состоящей из представителей обоих полов.
Относиться хорошо - вполне возможно, могу являться примером.
найти отца вряд ли возможно, потому что биологический отец у него есть свой. И на мой взгляд идея "поиска отца" заранее обречена на провал ввиду некорректной постановки задачи. Биологически своим ребенком он быть не может т.к. машину времени, равно как и возможность замены всех ДНК в организме человека у нас еще ученые донкехоты не изобрели.
при организации личной жизни я бы посоветовал воздержатся от впаривания ребенку идеи что "это твой папа". Поскольку это неправда, а обманывать нехорошо.
вот тут я согласна полностью. мне кажется главное чтобы новый муж просто принял ребенка хорошо. не обязательно любить, можно просто дружить и общаться. а со своим папой ребенок пусть тоже имеет достаточно общения и доверительные теплые отношения. это в идеале.
я считаю что Дюма излучают теплоту и вполне способны выстроить нормальные отношения с несвоим ребенком.
Просто Дюмы любят по-другому, как-то очень особенно для Дона (творческая этика эмоций) - ну никак не сомневаешься в этой любви, чувствуешь ее каждой клеточкой тела. Это что-то особенное и уникальное. И не нужно чтобы на руках носили и "в попу целовали" (я например не люблю когда меня очень опекают, как маленькую). В паре Дон-Дюм (в моем опыте) самые неоценимые признания в любви - взгляд, улыбка, сияющие глаза, но исполненные необычайной нежности, когда в этот момент приходит в голову "да, я явно не случайно в этом мире". И Дюмы не цепляются через каждые 15 минут с вопросом "ты поел?", а просто ставят рядышком что-то вкусненькое. И не допрашивают "тебе холодно?", а просто включают кондиционер. Им видно, что если я съежилась, то мне холодно, зачем еще спрашивать. Часто они понимают что мне холодно раньше, чем это понимаю я.
Девушки Дюмки, есть к вам насущный вопрос по вашим БС и ЧЭ. Я такой просто выставочный ДК прилично за тридцать, моя девушка - хрестоматийная дюмка, почти вдвое моложе. И возникла у нас небольшая проблема, которую я для начала хочу понять.
Не знаю, ТИМное это или мое персональное "ноухау", но в общении как со старыми подругами, так и с без году неделя приятельницами, я всегда поддерживаю с ними довольно активный физический контакт и подчеркнуто шутливо-ласковый стиль обращения. Прикосновения в разговоре к рукам, плечам, погладить, слегка приобнять, "радость моя", солнышко", "умничка"... Если немножко порефлексировать в контексте соционики, то, видимо, это что-то вроде сработанного еще в ранней юности костыля по белой этике, который позволяет мне эффективно отслеживать уровень отношений с женщинами. Мои знаки симпатии с удовольствием принимаются - значит все пучком, мне рады. Отстранилась или поежилась от прикосновения, или не заулыбалась на "прелесть моя" - срочно выяснять, из-за чего мы сегодня ссоримся.
Девушка моя (почти на 100% уверен) отлично знает, что это все чисто товарищеские или старинно дружеские отношения, которые в принципе не конфликтуют и не могут конфликтовать с нашими. Во всяком случае за последние лет 10-12 еще ни одна женщина не ошиблась в определении моих к ней реальных намерений, так что со стороны это должно быть так же очевидно. Тем не менее я начал замечать, что мое общение с другими жещинами ее слегка напрягает что ли.
Отсюда два вопроса:
1. Насколько физические контакты ее мужчины и такое шутливое "интимное" обращение с другими женщинами реально задевает типичную дюмку? Типа, я направо и налево раздаю другим, то что должен дарить только ей - вроде девальвирую ценность наших сенсорных контактов. Или я просто неправильно идентифицировал проблему.
2. Если задевают, то есть ли смысл это вообще обсуждать с молоденькой дюмкой (?), или мне, как более зрелому партнеру, дешевле будет постепенно и аккуратно пересмотреть форму общения со своими подругами и приятельницами?
Со взрослой женщиной я бы, конечно, просто поговорил по душам, но в моем случае мне, по понятным причинам, все время приходится проявлять максимум деликатности, с которой у Донов, как все в курсе, вообще проблемы.
Во-первых, чего я не могу понять, так это то, что у вас за отношении к вашей собственной девушке? Тот факт, что она почти вдвое моложе вас, не меняет того факта, что она по идее ваша девушка (насколько я поняла?), а не ваша дочь или ученица.
А из ваших слов она получается какой-то недоразвитой идиоткой, с которой вы даже по душам поговорить не можете. И понятных причин, которые вы упомянули, я не вижу. Так же, как и вашей упомянутой «зрелости»… Или мы просто эти термины по-разному понимаем?
Вы пока еще первый Дон с вышеописанным вами «ноухау», которого я встречала. Но не исключаю возможности, что может ваша болевая и могла вас привести к этому каким-то интересным образом… Только я не понимаю, как вы за все эти годы из-за этого вашего «ноухау» по вашей же болевой не пополучали…
Данное ваше поведение - это откровенные вторжение в личное пространство людей (и тут мы говорим уже не о соционике, а о психологии в общем). Некоторые люди могу отнестись к этому с пониманием, а некоторых такие вещи очень раздражают… другие вообще могут за такое и по голове дать. Как так что вы за все это время ни разу на подобное не наткнулись для меня остается загадкой… С другой стороны, вы вроде бы говорите, что вы как раз благодаря этому поведение отслеживаете реакцию людей, что может быть интерпретировано как то, что люди реагируют на ваше «ноухау» очень по -разному, и вы на самом деле по голове из-за этого получали. Но то, что вы получали, не остановило вас от дальнейшего внедрения вашего «ноухау»…
Как это вяжется с болевой БЭ мне сложно понять? Может, кто объяснит? Я бы была благодарна!
А то, что за последние 10-12 лет еще ни одна женщина не ошиблась в определении ваших к ней реальных намерений, то это вы заблуждаетесь, и даже не 100, а 200 процентов. Я бы, например, сразу поняла ваши намерения «неправильно»… Думаю, что много тут еще женщин найдется, которые думают так же…
А теперь ответы на вопросы:
1. Физические контакты любимого мужчины и шутливое «интимное» обращение с другими женщинами может задеть практически любую женщину, а Дюмку так и подавно!
2. Смысл обсуждать такие вещи с партнеров есть всегда. Но и пересмотреть форму общения со своими подругами действительно стоит! И не только из-за вашей Дюмки, а и ради самого себя.
п.с. Надеюсь, что я вас не обидела своей прямотой ^))))))))
Да Христос с Вами, солнышо, разве я могу обижаться на хорошеньких женщин. Разве, что для для такого бестолкового Дона как я сильно сумбурно высказано, так что я теперь как буриданов осел - не знаю, с какого места начинать есть, в смысле отвечать. Очень рассердил?
А теперь остановитесь. Перечитайте, еще раз написанную строчку и давайте поговорим про психологию и вторжение в личное пространство. Видите как легко, дружелюбно и вполне безопасно для БЭ можно пойти на контакт. Я бросил Вам незатейливый мячик из прикрытой позиции. Можете принять игру, можете не принять. Не приняли, не в Вашем я вкусе, или неприемлем для Вас такой стиль общения - сейчас чего-нибудь забурчите, я осторожно дистанцируюсь, и начнем сначала. Но вероятно Вы так уже и останетесь просто шапочной знакомой "привет-привет" со своей Донкиной паникой по поводу вторжения в Ваше личное пространство. Можете, конечно, и взорваться, типа "какое я тебе солнышко, болван", но это Вы не только не ударите меня по болевой, но, наоборот, выставите себя в глупом виде и сами откроете мне все свои Донские болевые. Так что только от моей тактичности будет зависить, попрыгать на них ногами со всем своим сарказмом, или просто рассмеяться "Как жаль, что Вы не хотите быть солнышком", и без потерь отойти. Приняли игру, дали понять, что я не вызываю у Вас неприязни - пойдем потихоньку дальше, пока не нащупаем Ваше "ограждение", или до той линии, переход которой означает начало сексульных ухаживаний. Кстати, для Вас, как для Донки, не чувствовать где мужское "солнышко мое" в Ваш адрес - это откровенный флирт, а где просто проявление симпатии - вполне нормально. Но Вы зря сразу шумите за всех женщин - уверяю Вас, как я и сказал, никто у меня с этим и со всем остальным не путается, вероятно потому, что Донок я инстинктивно обхожу стороной - мне и самого себя хватает. Извините уж меня, что я такой слишком оригинальный видимо Дон, что я когда-то набрел на такой метод поддержания своего эмоционального комфорта в отношениях со знакомыми женщинами. Только на мораль мне давить не надо - у меня ее нет.
Что касается девушки, то я даже понять не могу в чем вопрос, и почему сразу подозрение в идиотизме одного или другого. Нормальные близкие отношения с милой и очаровательной девушкой, которые для нее, по крайней молодости, еще не совсем непонятны, а я сам аккуратно развиваю в сторону долгосрочных. В этом и выражается зрелость, что там где я в 20-25 попер бы решать этический вопрос с шашкой наголо (и пер, кстати - полтора развода за плечами), сейчас я три раза подумаю, не сделаю ли хуже, а потом еще подумаю. Тем более, что глубина наших отношений еще совсем не та, что между людьми пару лет прожившими в браке. А во-вторых, Вы видно забыли, что вообще творится у 19-ти летних девушек в голове и насколько неверно, с точки зрения 35-ти летнего мужчины, они могут отреагировать на очень простой и естественный вопрос. А я с этим сталкивался частенько. Вон, даже у Вас, хоть Вы и постарше маленько и жизненного опыта у Вас побольше, судя по Вашей тираде в голове творится такое, что десять раз подумаешь, затевать с Вами тот или иной разговор или у Вас в сознании тут же взорвется разрывная бомба. Женщины. А я бы не хотел усложнять свою ситуацию - совсем наоборот. Но и отменять без разбору все свои многолетние привычки тоже обидно. И так курить бросил - имею право на фрустрацию. Так что вот, сижу, чешу репу, решаю первую, так сказать семейную проблему. Раз существет соционика, то имею право немножко покопаться и в мыслях ее приверженцев - вдруг подкинут ценную мыслю. Все ж таки ДК - БЭ диагноз, так сказать. А Вы меня тут своим донским максимализмом и прямолинейными выводами смущаете. Непорядок, милая моя. На вещи надо смотреть ширше, а с людями быть мягше (c). Нормально все пояснил, никого не обидел?
И еще: если Вы цените свою девушку, то не занижайте ей самооценку такими своими действиями. Тем более, как Вы сказали, она еще молодая, и опыт отношений только складывается.
Возможно, что она не показывает острого недовольства, но замечает и запоминает все, так это 100%. И на основе поступков будет судить о Вашем отношении к ней, на сколько оно серьезно.
Что ж такое-то - прям монстра из меня делают. Да я 25/8 работаю над повышением ее самооценки и раскрытием личности. Не говоря уже о том, что после потрясающего периода ухаживания, я не забываю ежедневно делать все, чем увлек ее, и сейчас - это безотносительно канонической развесистой клюквы на уши. Чем, кстати, просто бесстыдно нарушаю незыблемую корпоративную Донскую традицию, завоевав девушку, тут же предоставить ей возможность дальше развлекать себя саму. Даже курить бросил по первому намеку, хотя начал еще до ее рождения. Мне в космос силой мысли слетать что ли за небольшим астероидом, чтобы мое отношение было заметнее?
Вообще, я понимаю, конечно, Ваш намек, что для Донов проведение мягких, деликатных и продуктивных разборок по БЭ - это именно их профессиональная область и специализация. Но какие-то дяди в книжках, и дамы тут на форуме писали, что, мол, иногда в истории наблюдались случаи, что Дюмашки берут разруливание сложных моментов в отношениях с Донами в свои руки. Наверное, опечатка была. Ладно, помогли, хорошие мои, мучо грасиас.
Я тоже очччень не люблю когда ко мне вообще похожими словами обращаюся.... и насчет рук тоже расценю как вторжение в личное пространство.
Знакомых Донов много но вот такого за ними не наблюдала, да и манера высказываний у них совершенно другая...
Подруга Дюма вообще за одно слово - дюмашка, дала бы в глаз (это я образно).
*(в общем есть бАльшие сАмнения что вы дон).
Готов был штуку баксов поставить, что тут же найдется типировщик, который меня перетипирует. Правда я ждал на какого-нибудь Джека. (Черт, чуть не начал фразу с "Милая", пропустив мимо ушей Ваше предупреждение) давайте я расскажу порядок, в котором я начну сомневаться в своих акциденциях:
1. Я человек.
2. Я существую.
3. Я самый потрясающий и гениальный.
4. Я ДК.
То что моя хрестоматийная донская контактность и "входное" дружелюбие приобрели такое экстравагантное выражение я ничего фантастического не вижу. Надоело получать по болевой за неумелые целевые знакомства - выработал вот такую тактику "квазифлирта", которая позволяет безопасно нафильтровать десятки женщин, которым ты симпатичен, и которым потом в любой удобный момент можно предложить другие отношения. Допустим, это пошло со школы танго, когда на твое бедро за неделю может упасть в пьернасос с дюжину едва знакомых хорошеньких женщин. Такая версия Вас устроит? А что касается личного пространства, то Вы как-то странно к этому относитесь. Понимаете - пока мы с Вами не познакомились, мне без разницы, какие у Вас предпочтения в общении. В России как минимум 3 миллиона достаточно привлекательных и интересных незамужних женщин от 18 до 35 - после любого персонального метода фильтрации останется достаточно тех, кто ничего не имеет против моей формы общения. Из них потом и выбираются подруги, товарки и любовницы. Или Вы не в курсе, что у любого свободного Дона под рукой всегда две дюжины кандидатур на любое вакантное место? Так вот - будьте в курсе. Вот такие мы зас..цы - начинаем крутить роман с одной, а в запасе имеем еще пяток-другой.
PS. Девушка моя про соционику вообще не слыхала, и от меня не услышит. Нефиг голову засорять. Я даже всю свою библиотеку по психоанализу, детской психологии, психиатрии и пр. подальше засунул, чтоб соблазна не было. Так что слово "дюмашка" ее просто удивит - что за зверь такой?
А что Вы собственно хотели услышать задав этот вопрос?
1) Действительно многим женщинам не нравится такая форма обращения. Моя подруга Дюма незаметно свела бы такое общение к минимуму, не выясняя отношения.
2) Это не значит, что такие женщины имеют психологические проблемы или комплексы.
3) "Или Вы не в курсе, что у любого свободного Дона под рукой всегда две дюжины кандидатур на любое вакантное место? Так вот - будьте в курсе. Вот такие мы зас..цы - начинаем крутить роман с одной, а в запасе имеем еще пяток-другой" (цитирую Вас) - не обобщайте, далеко не все Доны такие. Думаю, это Ваша личностная особенность.
4) "мне без разницы, какие у Вас предпочтения в общении" (снова Ваша цитата) - зачем в таком случае Вы задаете вопрос на форуме?
5) Вы можете быть Доном, Джеком, Бальзаком или каким-либо другим ТИМом. Вам виднее.
Именно это. На самом деле всем спасибо. Просто нужна была реакция на ситуацию незнакомых женщин, желательно целевого ТИМа - в моем круге общения задавать такой вопрос бессмысленно, по понятным причинам. Делаю неутешительный вывод, что придется отказываться от очередной порции себя любимого. Скоро только зубоскальство и останется, натянутое на тощий скелет.
Пожалуйста, не надо тут за всех Донов подписываться. Это ваше личностное, а не общеДоновское. Да и вообще такое поведение и мировозрение может встречаться у представителя любого тима. Опять таки все тут от личности, воспитания, комплексов, псих. травм и так далее зависит. И вообще, если вы начинаете крутить роман с одной, а еще пяток имеете в запсае, то мне вас просто искренне жаль, так как вы на данном этапе своей жизни очень далеки от того, чтоб познать, что такое настоящая любовь, партнерство, поддержка и семья. С другой стороны, может оно вам на данном этапе и не надо...
Не могу понять, какой смысл Дону поддерживать свое "видимое превосходство" с помощью скрытия информации Или у вас в прошлом был неудачный опыт с умными и образованными женщинами?
Забавные вы, девушки. Форум вроде про определенную гипотезу прикладной психологии - подразумевается, что участники больше склонны к разбору сути поведенческих явлений, а не к морализаторству. А у вас так просто все выходит - что тут сложного, мол, отказаться от половины своих основных привычек, которые формировались не один десяток лет и давно стали уже частью личности, ради любимой девушки. Ну откажитесь есть мясо ради любимого мужчины, или привыкните, прямо с завтрашнего дня, спать с 7:00 до 14:00, или начните писать левой рукой. Тоже можно, но нифига не просто - организм, знаете ли, будет возражать. С чего же Вы решили, да еще на соционическом форуме, что от устоявшегося способа социализации отказаться - как два пальца об асфальт? Ладно, это я не ругаюсь и никого не обижаю, а так - бурчу себе под нос потихоньку.
Чего-то у меня уже возникло желание Вас перетипировать, ей богу. Видите ли, я достаточно хорошо еще помню, какие диковинные и опасные для себя и окружающих выводы я умудрялся делать, начав в 17 лет "осваивать" Юнга, Фрейда, Фромма и Адлера. Не особенно ценнее результаты получались и позже, после прочтения Пиаже, Берна, Выготского и т.д. Только последующая многолетняя систематизация корпуса знаний по психологии, параллельно с наблюдением за реальным миром, несколько расставили все по своим местам. А если что, для меня освоение новых дисциплин и областей знания, как и для Вас, вероятно - это, в норме, вопрос трех-шести месяцев. И что, я должен сунуть абсолютно неподготовленной девушке в руки пособие по соционике, чтобы у нее мозги набекрень встали? "Изучить" психологию по какому-нибудь Гуленко или Стратиевской - это то же самое, что "изучить" историю средневековой Европы по "Генриху IV", "Маятнику Фуко" и "Проклятым королям". Ощущение, что все знаешь, хотя у тебя в мозгах одна несъедобная каша. Если заинтересуется реально психологией - естественно помогу продуктивно, без мельтешения, освоить и разложить все по полочкам. А детские брошюрки "Как понять жизнь и стать счастливым за три недели" - только покалечат ребенка.
Не знаю, где вы там морализаторство усмотрели. Ну если усмотрели, так усмотрели Но мне действительно искренне вас жаль (особенно если вы тоже Дон). Я без доли сарказма. Так как менять образ жизни, привычки, а особенно установки действительно очень сложно. И это действительно многоооооо работы.
Да фигня вопрос. Когда это Донов пугало невозможное. Ежели инфантильный блок вопит и молотит ногами "Ням-ням, хочу!!!", то проще с ним согласиться и загрузить и работой - пусть придумывают, как разбираться с последствиями. В конце концов, нафига они еще нужны, пока Галактика в безопасности.
Да это так - автоматически огрызнулся по ТИМному. Пардон.
ты даже близко не 
?), или мне, как более зрелому партнеру, дешевле будет постепенно и аккуратно пересмотреть форму общения со своими подругами и приятельницами?
)))))))))))) 
Или у вас в прошлом был неудачный опыт с умными и образованными женщинами? 
Мне уже интересно, куда 
и