ну....озадачена. Хотя мне приятно, что кому-то так важен мой взгляд на мир. Если это правда так, если я не ошибаюсь, то правда приятно .
Конечно, если человек каждый день на протяжении многих лет прибывает только в горе и все остальные процессы в жизни игнорирует, то это повод для работы с психологом.
Но только в этом случае.
и да, я именно что живу эмоциями.Ну , ты же знаешь
И да у меня тонкая душевная организация
Ну это я еще просто не дошел до момента, что я испытывал ПОСЛЕ смерти близкого, который тяжело и долго уходил.
А после первых дней скорби я испытывал ОБЛЕГЧЕНИЕ. Потому что ему и МНЕ стало легче и теперь можно жить СПОКОЙНЕЕ. Но это никак не отрицает моего отношения к периоду ДО....там я ценил каждую секунду и не мечтал о том, чтобы скорее это произошло. Зато ПОСЛЕ я испытывал облегчение.
А вот мать Гюга - нет. ЕЙ после было ХУЖЕ, чем мне.
Как-то у нас остался один не пристроенный котенок.)
Моя подруга, которая все время декларировала свою нелюбовь к мяукающе-гавкающему в доме сказала
"Ну, давай возьму этого уродца".
Вот уже около пяти лет подруга обзывает и ругается на свою питомицу
Кошка живет как королева .
Довольная , жирная , ленивая красотка.
И да..подруга вызывала и оплачивала вышку, когда Мася выскочила из квартиры и залезла на высокое дерево. Ну и что, что все сопровождалось матом и проклятиями .))
Я думаю, что можно. Это неважно. Что ты думаешь, что чувствуешь, тем более - как в чьих-то там глазах выглядишь. Важно, что ты делаешь. И как твои действия отражаются на состоянии больного. Важно, что чувствует он. Все.
А я ПОСЛЕ ничего не чувствовала. Совсем.
Здорово. Я тоже так думаю, что важно, что ты делаешь.
А тут звучало мнение наоборот. Важно, что ты чувствуешь, а не что делаешь. Вот это мне не понять...правда такое мнение я слышал уже не первый раз, что интересно - от представителя одного ТИМа.
безусловно, важно, что чувствует больной и важно, что ты делаешь.
Но! Со мной такой фокус вряли пройдет. Просто я почувствую фигу в кармане . Думаю не я одна такая.
Так я не про вас .
Я про общую категоричность. И обвинения в бесчеловечности.
Если я правильно поняла, то представитель "того" ТИМа говорил о мотивах. А это действительно важно. Иногда жизнь в интернате для ребенка предпочтительнее жизни с родителем. Более того , помещение в казенное учреждение бывает спасает жизнь.
Повторюсь жизнь многообразна...
Опять игра смыслов. Хорошо, могу уточнить - важно, как человек чувствует другого.
С точки зрения профессионализма мне действительно все равно, что человек чувствует - лишь бы дело делал. К примеру. Не раз в форумских обсуждениях я говорила, что я не жду от учителя моего ребенка обязательной любви к детям - мне важно, чтобы тот умел донести знания. Но. Если тот будет внутренне ненавидеть детей? Это точно когда-то выльется в проблемы.
Мотивация важна.
Благодарю за понимание
Представитель того ТИМа, который нельзя упоминать)))
Когда я волонтерила в детской больнице, то видела детей из детдома на длительном многоэтапном лечении, и все четко понимали, что обычные стреднестатистические родители подобное лечение точно не потянули бы, детдому как учреждению проще сдвинуть и бюрократическую машину, и денег с государства добыть.
Правда это тоже зависит от энтузиазма руководителей детдома.
Не знаю, при чем тут Вы, форумы, дети...
Речь шла о конкретной ситуации с больными людьми//животными. И в этой ситуации ВАЖНО ВСЕ.
И если выбирать, важнее, что человек делает, а не чувствует. Хотя я считаю, что одно без другого бывает очень редко и если он что-то плохое делает, значит он скорее всего чувствует тоже самое.
Возможно. Я не была с той стороны и не знаю, насколько хорошо различимы фиги в кармане из состояния, когда самостоятельный поворот на кровати можно возводить в акт героизма.
Лет 25 назад, когда онкология была смертельна в 9 случаях из 10, и больным было не принято сообщать диагноз, у нас в семье был один разговор. Повод не помню. Тетя-медичка помянула какую-то историю.
Я взорвалась. Я была в бешенстве, я твердила, что не сказать правду - подлость, что ненавижу ложь во спасение, что боюсь болезни, но гораздо больше боюсь, что мне вовремя не скажут... В общем, громко кипела.
А мама тихо сказала: А я бы не хотела знать.
Она не знала. Она действительно не хотела знать.
Это было труднее всего. Сидеть на койке, трепаться про урожай и про то, как осенью она переедет ко мне в квартиру.
И знать, что до осени и урожая она не доживет.
Не знаю, к чему я это.
Ну, конкретная ситуация была описана Вами про собаку и ребенка, сданного в детский дом. После этой истории были Ваши слова о том, что важнее. Для меня там очевидно важнее действия, а не чувства.
Но ладно. Это не в рамках спора.
Я слишком коротко написала. Я поясню.
Есть чувства, которые побуждают действовать так или иначе. Это важно.
И есть сиюминутные поверхностные эмоции. Когда ты, отупевший от бессонницы, в который-то раз за ночь тащишь эту самую утку, ты можешь почувствовать раздражение на больного, обиду на жизнь и проч. Это стыдно. Но это бывает. И вот это не важно. Важно, что утку ты подал вовремя и ласково.
А это не была в полной мере ирония. Впрочем, пусть будет ирония. Или даже сарказм. Видите ли, Аргус, я не считаю для себя возможным участвовать в пузомерке на темы благородства и выпячивать разного рода факты из личной биографии ради признания меня "хорошей" посторонними для меня людьми. Мне по большому счету, абсолютно все равно, как будут оценены мои человеческие качества людьми, чьи критерии оценки для меня не являются гм... валидными, что ли. Кроме того, я вполне признаю ваше (и не только ваше) право быть покоробленной и оттолкнутой. Я-то от этого не изменюсь никак, и действительность от этого не изменится.
Кому надо - поймет все правильно, а кому не надо - все равно не докажешь, да и незачем.
Делай добро и бросай его в воду - меня как-то так примерно учили. И мне эта позиция ближе, чем позиция "посмотрите какой я молодец и скажите мне, что я молодец". В подобных вопросах.
Хотя, разумеется, сами по себе поступки важнее в абсолюте, чем то, каким образом о них рассказывается или не рассказывается.
Кроме того, о подмене норм я уже высказалась и вряд ли от того, что "существуют другие представления о нормальных человеческих поступках", нормальные поступки перестанут быть таковыми и станут героическими. Мне такая ситуация кажется странной, потому что (повторюсь) достаточно плоские и простые истины о том, что такое хорошо и что такое плохо должны быть усвоены в раннем детстве, потом поздняк метаться какбэ. Именно простые и плоские.
И о сострадании я могу судить по делам человека, и по тому, что он на самом деле чувствует, и насколько способен разделить чувства другого (и по соответствию одного с другим), а не по количеству деклараций, пафоса и причитаний. Надеюсь, разницу не нужно объяснять.
Перечитала дважды. Так странно...
Если взять этот текст отдельно, сам по себе - я могла бы подписаться под каждым словом.
Но в контексте?
Вы вот так все это воспринимаете? Мне правда интересно. Потому что я читаю совсем другое. И я в недоумении. Я не нашла в теме ни одного рассказа о героических поступках. Не почувствовала ничего особо пафосного. Люди говорили о самых простых, первичных вещах, о жизни и смерти. Да, писали о себе, о своих личных историях. Потому что зацепило за живое, за больное, за то, что не прошло. Почему нет? Высказанное больное болит чуть меньше. Все польза.
Да, многие, и я в том числе, говорили не только друг с другом, но и спорили с какими-то оппонентами из собственного прошлого и настоящего. Но это тоже естественно.
Я не согласна, что доказывать незачем. Я регулярно сталкиваюсь в жизни с иным представлением о нормах. И оно мешает мне жить и действовать так, как я считаю правильным. Мне приходится с ним так или иначе бороться, чтобы установить свои нормы хотя бы на своей небольшой территории. А для этого нужно постоянно помнить о его существовании и учитывать таковое.
Интересно, если я сейчас приведу для пояснения этой мысли свеженький пример, это кем-то может быть воспринято как... э-э-э... "выпячивать разного рода факты из личной биографии ради признания меня "хорошей" посторонними для меня людьми"?
Ishtar hat, я в данном вопросе совершенно разделяю Вашу позицию, но если кого-то коробит от "котиков", это - данность, а не показательные выступления. и в самом этом факте нет ничего про "осудить" и "сравнить". Это потом уже начинается, если от другого человека ждут, что он "выразит" и "продемонстрирует" или осуждают за то, что не "выражает". Но может и не начаться ведь. По моим ощущениям, проблема в том, у разных людей разная корреляция между тем, что они чувствуют, тем, что они думают, что чувствуют, и тем, что они говорят, что чувствуют. А каждый судит по себе.
Ну возвращаясь к соционике, было бы странно этику не жить эмоциями, чувствами и прочим, что там в этику входит Так же странно, как логику ими жить. Осталось понять, что мы под словами "жить чем-либо" понимаем. Когда я говорю о себе, я имею ввиду жить "здесь и сейчас" в этом вот реальном, материальном мире, данном нам такскать в ощущениях. Т.е. исходя из чего человек действует, чем оценивает реальность, на основании чего принимает решения и так далее.
А испытывают эмоции все люди, свежая мысль)))
А я как бы ничего не имею против людей с действительно тонкой душевной организацией, несмотря на мой сарказм по этому поводу. Который, впрочем, к тебе лично никакого отношения не имел.
С выделенным согласна.
Очень редко пишу на форуме, еще реже принимаю участие в дебатах на различные абстрактно-пафосные темы. Единственное, что меня может заинтересовать - это какой-то конкретный человек и его какая-то ммм... странность. В случае с Павлом удивило, что человек постоянно из темы в тему или цитирует описания без кавычек, или говорит какие-то расхожие шаблонные фразы, не понимая их смысла. И то что он попал впросак в этой теме, это больше как-бы не по злому умыслу и бессердечию, а как-бы по незрелости, глупости, необдуманности (не те слова, понимаю, но извините не могу пока подобрать нужного определения).
На мою просьбу (правда, не очень настойчивую - виртуал, занятость и пр. и честно сказать, не сильная замотивированность разбираться) ответить что-то лично от себя съехал с ответа.
В целом человек с добром пришел, а вон оно как все вышло.
Вывод: соционика - зло для неокрепших душ Вернее так: "Во всем опять по-прежнему виноват Чубайс"
И еще один вывод )) как говорил один психолог про женщину, от которой ушел муж, и она от этого пребывала в "страданиях" : "Пусть развивается".
Перечитайте третий раз. На холодную голову.
Я почти серьезно, в общем-то. По опыту, такскть.
Теперь... мнэ. ПЙ-тип я приметила вдруг внезапно.
Давайте я оптом и вам и Асане сразу - мой сарказм и прочее к вам обеим не имеет отношения. Весь. И до, и во время, и после. Можно я это один раз скажу (хотя это уже второй) и повторяться не буду, да?
По остальному - вот я вас так же читаю. И-таки да, под многими словами могу подписаться, с поправкой на мое менее эмоциональное восприятие реальности.
А про контекст - ну не вынуждайте меня углубляться в детали.
Да, со стороны некоторых людей имеет место постоянное хвастовство и потребность в том, чтобы их гладили и гладили и гладили. Поскольку оно вполне совпадает с потребностью некоторых других гладить, гладить и гладить, то и на здоровье. Я не пытаюсь у них это право отобрать, но не замечать этого я не могу. И мне не то чтобы жалко, просто смешно. И когда восхваляют за каждый шаг и восхищаются каждым чихом - тоже смешно. Имею право поржать, не?
И нет, далеко не любой пример так воспринимается. Не передергивайте пжлст.
Ну возможно вы добрее и человечнее, чем я.
Или по крайней мере эмоциональнее. И вообще этик.
А я гопник, мимо шла, и вообще мизантроп. Или реже читаете. Или сами дальше придумайте объяснение. Любое, на ваш вкус.
В смысле вы не согласны? Я сказала за себя. Что МНЕ доказывать незачем. Другие могут делать что угодно.
А вообще в этой теме прекрасно всё. Реально, народ.
И с точки зрения соционики - в том числе) Люди, в целом разделяющие вполне себе одинаковые общечеловеческие ценности на базовом уровне того самого почти детсадовского "что такое хорошо и что такое плохо" (ну оно как бы и понятно, не маугли какие поди собрались-то и не отморозки) третий день выясняют, чье хорошо более хорошо. При этом говоря практически одно и то же. И даже ПОЧТИ одними и теми же словами. Забавно.
А кроме этого, Аргус, простите за иронию кнешна на святоэ, но правда - как удержаться, когда такое происходит-то. Ну давайте еще всерьез пообсуждаем, можно ли например выбрасывать новорожденного ребенка в мусоропровод. И припишем кому-нибудь из собравшихся утверждение, что ага, можно. Давайте мне например. Я вот щас скажу, что чисто технически и чисто физически - можно. Ну чисто как факт. Кроме того, такие случаи известны и они не единичные - стало быть те, кто этого не делает - герои. Пеленки стирают, памперсы меняют, ночами не спят. А могли бы в мусоропровод.
Абсурдно, не? На самом деле по-моему не намного абсурднее, чем то, что тут обсуждается. Хотя и слегка тоже передерг и утрирование. Но не сильно хромая аналогия, потянет.
Да фиг его знает, разделяете или нет, и мою ли.
Тут у всех по большому счету позиция одна и та же.
*жалобно* Может про соционику?) Она про это. Правда.
Хотя мне приятно, что кому-то так важен мой взгляд на мир. Если это правда так, если я не ошибаюсь, то правда приятно 
.
