28 Мая 2013 21:03 Alvarte писав(ла): А мне стало интересно..
Вот если человек на форуме пишет
"Я вас не уважаю" - без вопроса
- Ты меня уважаешь?
Без запроса на уважение .
Без оснований , что его мнение интересует сколько-нибудь серьезное количество читающих .
Это как ?
Это мнение о себе, как серьезном авторитете , который может позволить себе сортировать людей по типу - уважаю - не уважаю.?
.
Более того . Я точно знаю , что Жуковы - прекрасные дипломаты и они отлично умеют дискутировать грамотно и логично .
Да не было там таких тотальных выводов. Обыкновенная речевая конструкция, пародия на ничего не значащее окончание "С уважением, такой-то" (что тоже чаще всего не обозначает истинного уважения, это просто общепринятая форма).
К вопросу об иронии и ее восприятии.
Я в курсе, что Дельта колкости воспринимает плохо. Но тут могут быть претензии исключительно к форме.
Один назвал другого дитем неразумным, другой закончил обращение формулировкой "без уважения". В общем и целом вся эта переписка скорее всего удовольствия не доставила окружающим - потому что консенсуса не произошло.
Но можно, конечно, и виноватого назначить. Если очень хочется. Подлить масла, так ск-ть. Shinigami
3 відвідувача подякували Neversky за цей допис
Более того . Я точно знаю , что Жуковы - прекрасные дипломаты и они отлично умеют дискутировать грамотно и логично .
Сталбыть вы в моих постах нашли неграмотность и отсутствие логики? Перетипируйте меня, бизпраблемваще.
Про дипломатичность я промолчу пожалуй. Мне неинтересны спекуляции этическими понятиями.
Вот нехорошая я, да. Не воспитуюсь по , и мне не стыдно. И мне ваще без разницы, как "мои тут комментарии выглядят со стороны". Стороны тут разные и каждый видит, что хочет. И что видит. С той стороны, мнение которой меня интересует - мои комментарии выглядят нормально. А осуждение от отдельных товарищей сочту за комплимент скорее.
Без оснований , что его мнение интересует сколько-нибудь серьезное количество читающих .
А у вас есть основания утверждать, кого мое мнение интересует, а кого нет? И причем тут количество вообще.
Вот если человек на форуме пишет
"Я вас не уважаю" - без вопроса
- Ты меня уважаешь?
Извините, Альварте. Но это достойно помещения в цитатник.
Всегда думала, что такой вопрос задается ну очень специфическими людьми в не менее специфических ситуациях. А тут вон чо.
Точно также, как и требовать, чтобы все жили по принципу " жизнь вообще есть борьба"
Так я например и не требую. Я вообще от людей по жизни ничего не требую, мне фиолетово кто как живет. Требую я исключительно по работе, имея на то основания)
Но у бетанцев-таки странно наблюдать отторжение бетанских ценностей, бгг.
Обыкновенная речевая конструкция, пародия на ничего не значащее окончание "С уважением, такой-то" (что тоже чаще всего не обозначает истинного уважения, это просто общепринятая форма).
Именно.
Впрочем и не уважать имею право. Даже если кому-то это не нравится. мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным.(с)И. Бродский1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2013 23:06 Neversky писав(ла): Подлить масла, так ск-ть.
Вы тоже следите, чтобы огонь не утихал?
28 Мая 2013 23:55 ishtar_hat писав(ла):
Все проще.
Мне был неприятен Ваш пост . Я это обозначила .
Мне кажется это нормально.
А таблички над именами меня не волнуют.
Кем хотите - тем и будьте - мне-то что?) Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
тип какбэ по желанию не выбирается.
а если вам ничего, то зачем вы об этом говорите)
а если вас не волнуют таблички, то зачем вы все время в разговорах какие-то типы упоминаете?
Мне был неприятен Ваш пост . Я это обозначила .
Мне кажется это нормально.
Вполне. Хотя запроса тоже не было. Но и то, что я обозначила свою позицию - не менее нормально.
А так вообще - мало ли кому что неприятно.
У меня легкое дежавю, вчера уже речь об этом шла, но вы лично мне сказали, что я сообщаю очевидности.
Значит вы понимаете, что мир не обязан реагировать на ваше отношение так как вам хочется. Не на всех БЭ действует. мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным.(с)И. Бродский
29 Мая 2013 00:47 Alvarte писав(ла): Вы тоже следите, чтобы огонь не утихал?
Нет. Ведро воды на ваш огонь.
29 Мая 2013 00:47 Alvarte писав(ла): Все проще.
Мне был неприятен Ваш пост . Я это обозначила .
Мне кажется это нормально.
Я смотрю, это в моду вошло - обозначать вслух любые нюансы эмоционального восприятия. Прям обновленная Дельта.
Я просто скучаю уже по Даниеле и Облачку - где они? А с другой стороны - что им здесь сейчас делать.
Где Досты, которые мягко и с пониманием ситуации нивелировали бы все зигзаги самоутверждений и обвинительных позиций? Им здесь слишком колюче. А у меня мягко не получится.
Не нужно считать, что я кого-то выживаю - бетанцы гармонично реализуются и это их святое право.
Но у меня суггестивная голодает - хочется простых информативных постов без упоения собственной сложностью натуры и намека на "недостаточную сложность" окружающих.
Да, я понимаю, что это мои личные проблемы и все такое.
29 Мая 2013 03:09 ishtar_hat писав(ла): ... Не на всех БЭ действует.
А я ЧЭ вижу!
))))
Значит это что-то несоционическое уже. Shinigami
3 відвідувача подякували Neversky за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
28 Мая 2013 20:33 Fantomax писав(ла): Мужчина Гамлет с ребенком возьмет в жены, имхо.
Макс тоже может, но это вероятность меньше, тоже имхо.
Но я думаю, что это не очень тимно, хотя даже моя дочь Макса говорила мне, что не хотела бы мужа, у кого от предыдущего брака есть дети, это еще при том, что в этом случае, она бы скорее всего с детьми чужими не жила, а мужчине придется.
Оу, меня впишите! Я могу вещать чисто теоретисски, так как отношений с мужчинами с детьми от первых браков у меня не было. Но как-то я себе плохо представляю эти отношения. Ну то есть как - представить-то я могу, особенно если это не брак, а этакие встречалки.
Во-первых, если у него дети, но он не уделяет им внимания и времени (и денег!) - он ненормальный, зачем он мне. А если уделяет внимание и время (и деньги, да), то на меня этого остаётся меньше
И главное-то, где дети, там прошлое и мама этих детей. А мама - это (не 100%, но с большой вероятностью) либо ностальгия по старой семье, либо, наоборот, нервотрепка и стиснутые зубы (привет Фантомаксу).
Это я как "мама ребёнка от первого брака" на себе прочувствовала.
А вообще отличный вариант мужчины с детьми - это как у одного моего знакомого. Ребенок есть, он его вроде любит-общается-денег дает - но ребенок с мамой и отчимом в другой стране
29 Мая 2013 05:59 Neversky писав(ла): Но у меня суггестивная голодает - хочется простых информативных постов без упоения собственной сложностью натуры и намека на "недостаточную сложность" окружающих.
Информативный пост: Свою суггестивную драйзерам лучше всего кормить в Гамме.
28 Мая 2013 23:06 Neversky писав(ла): В общем и целом вся эта переписка скорее всего удовольствия не доставила окружающим - потому что консенсуса не произошло.
Да ёж твою в мышь и дальше!
Некоторым окружающим переписка вполне могла бы доставить удовольствие. А чо - эффектная драчка! Красывая пикировочка - местами. Можно сесть на 6-8 ряд (лучшие места для полного восприятия действия - как театрал говорю ), закинуть ногу на ногу и полюбоваться. И даже поставить некую сумму на кто победит - сарказм или упрямство.
НО! При условии, что действующие лица - абсолютно незнакомые люди, коих можно воспринимать чисто как литературных персонажей.
А ежели ты успел уже с обоими пообщаться как с живыми людьми, испытать интерес и симпатию, с обоими в чем-то согласиться?
А ежели ты понятия не имеешь о причине конфликта, а значит не можешь предполагать, кто прав больше, кто меньше. Не, я таки надеюсь, что причина есть, что кто-то кому-то успел чего-то сильно нехорошее сказать или сделать вне зоны моего внимания. Ибо то, что я знаю, на причину никак не тянет.
Вы чо - правда из-за соционики?!
***Дальше следует три строчки, удаленных автором из соображений сохранения кнопочки "поблагодарить".
Бред. Причем ржачный бред. Ежели учесть, что Гелла считает Фантомакса Габеном, а он ее - Гечкой. Дуалы, чтоб их...!
И в конце концов, сколько можно уже намекать - тонко, толсто и прямым текстом. Вроде Бета, пойдем домой, а! Додираться с карасем, ежели уж так хочется. Там "Выкуриловка" есть. А то перетипирую! Всех. За то, что чужую территорию не уважаете, агрессоры недотипированные.
Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
29 Мая 2013 08:46 Never писав(ла): ой, кто это вернулся? мы скучалиии.
ППКС.
Шарахаюсь от мужчин с детьми гораздо сильнее, чем от любых других)
Ты написала то, о чем молчат многие, но думают именно так
Но! Если он будет мой идеал, Гамлет агапешечка. Ладно уж, возьму и с ребенком. Главное, чтоб матери ребенка не было нигде и никогда.
Да я как-то выпала отсюдова, а потом сунулась пару раз - как с нуля. Данунафиг, думаю.
А насчет идеалов и "так уж и быть" вселенная над нами обычно ржёт и прикалывается...
PS: 3В у тебя, говоришь, нынче? О да. Вот в последней строчке она такая прям, такая третья Извини, я всё о том же о своём же 1 відвідувач подякували Constanta_v2 за цей допис
29 Мая 2013 08:47 Argus писав(ла): Ну-ну, под бессонницу самое то - поругаться.
И в конце концов, сколько можно уже намекать - тонко, толсто и прямым текстом. Вроде Бета, пойдем домой, а! Додираться с карасем, ежели уж так хочется. Там "Выкуриловка" есть. А то перетипирую! Всех. За то, что чужую территорию не уважаете, агрессоры недотипированные.
**я чисто за уважение поговорить **
Я Вас все больше и больше уважаю)))))...в том числе за уважение к порядку
И еще восхищаюсь терпеливостью Дельты. "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
29 Мая 2013 08:52 Argus писав(ла): Кстати, я тоже. "Много-много ЧЭ".
Счас Вас за это перетипируют в Гечки. Раз "Жуков" вместо ЧЭ в этом все БЭ увидел. Кто не согласен - идёт в Дельту
29 Мая 2013 08:47 Argus писав(ла): Вы чо - правда из-за соционики?! Бред. Причем ржачный бред. Ежели учесть, что Гелла считает Фантомакса Габеном, а он ее - Гечкой. Дуалы, чтоб их...!
Кто-то один скорее все не прав. Поэтому дуалам никак быть не можем, ага
Ну и не берут меня в Габены, как бы я не старался. Заметьте. Вторую неделю из Дельты не вылезаю.
Все, ушОл в бету, Бета возвращается (привет Константа).
28 Мая 2013 22:07 Fantomax писав(ла): Как думаете. кем они были?
По ощущением очень похоже на Макса-Гамлета. Женился на рабыне, очень был падок на ее ЧЭ. От ее смелости, истерик, любви как раз в нее и влюбился. Она его не боялась. Всех соперниц уничтожила безжалостно (по Гамлетовски оч).
Очень похоже на Макс-Гамлет, но там какие-то элементы Напки в ней, а в нем элементы Штира.
Мне, кстати, эта их любовная история, безумно нравится.
мне они видятся Напкой и Балем. У нее интриги в основном БЭ-тические. А у него БИ сплошное и никакого ЧЭ. Хотя может это издержки подбора актерского состава Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
29 Мая 2013 09:01 roza_red писав(ла): **я чисто за уважение поговорить **
Я Вас все больше и больше уважаю)))))...в том числе за уважение к порядку
И еще восхищаюсь терпеливостью Дельты.
Да, я сама ф шоке.
Уже гости из беты отправляют домой в гамму гостей из гаммы .
но если говорить не про форум : мне в принципе совершенно все равно - кто на моей территории. В " свои" все равно не попасть помимо моего желания , даже подойти на близкое расстояние)). БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис
29 Мая 2013 05:59 Neversky писав(ла): Я смотрю, это в моду вошло - обозначать вслух любые нюансы эмоционального восприятия. Прям обновленная Дельта.
Я просто скучаю уже по Даниеле и Облачку - где они? А с другой стороны - что им здесь сейчас делать.
Где Досты, которые мягко и с пониманием ситуации нивелировали бы все зигзаги самоутверждений и обвинительных позиций? Им здесь слишком колюче. А у меня мягко не получится.
Не нужно считать, что я кого-то выживаю - бетанцы гармонично реализуются и это их святое право.
Но у меня суггестивная голодает - хочется простых информативных постов без упоения собственной сложностью натуры и намека на "недостаточную сложность" окружающих.
Да, я понимаю, что это мои личные проблемы и все такое.
ну точно не менее странно, чем попытка Драйзера установить свои правила на чужой территории)).
Скучаете по Даниэле и по Облачку? а почему бы не написать в личку? я когда скучаю по кому-то там и делаю.
А про сложность собственной натуры лично я не намекаю , а говорю напрямую.
еще хотела спросить насчет суггестивной, а что Джеки в Гамме совсем перевились, да? БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
29 Мая 2013 11:01 Asana писав(ла): В " свои" все равно не попасть помимо моего желания , даже подойти на близкое расстояние)).
Асана, у меня не совсем скромный вопрос возник ... а вот это "В " свои" все равно не попасть помимо моего желания", которое повторяется достаточно часто в ваших постах, это признак 3В ?
Просто для меня в жизни реальной и виртуальной это естественно. И я всегда считала, что это так для большинства. Или только для результативных воль? Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
29 Мая 2013 11:05 Asana писав(ла): ну точно не менее странно, чем попытка Драйзера установить свои правила на чужой территории)).
А в чем состоят устанавливаемые мною правила?
29 Мая 2013 11:05 Asana писав(ла): еще хотела спросить насчет суггестивной, а что Джеки в Гамме совсем перевились, да?
Перевились веревочкой, ага. Джеков вообще не найти, они вечно бегают где-то. Штирлицы основательней.
Но пока их нет как-то и нечего тут делать, действительно. Shinigami
А я ЧЭ вижу!
))))
Значит это что-то несоционическое уже
Это у тебя ограничительная. Ну и творческая БЭ с ЧИ в комплекте тоже Драйзеру "не вкусно". А фоновая ЧЭ видна как "правильная ЧЭ" как раз тем, у кого она не в ценностях, дельтологикам в частности.
А так - чисто БЭ манипуляция (в комплекте, в комплекте. С игрой и переворачиванием смыслов) своим отношением, как будто от него что-то зависит. Расписывать подробно весь механизм честно лень. Да и незачем.
Несоционическое в этом все остальное. Ну там то, что Аргус написала например.
Ежели учесть, что Гелла считает Фантомакса Габеном, а он ее - Гечкой.
Ну в альтернативной соционике с альтернативным видением аспектов и функций я могу быть кем угодно. Хоть робеспьером.
А то что мы видим в общении Фантомакса и Альварте - это видимо отличный пример, как несмотря на соционический конфликт хорошие люди могут найти общий язык. Ничего не путаю в трактовках?
Из ложных посылок можно делать любые выводы. Ну по мнению некоторых базовая БЛ например именно так работает. Что тут скажешь)
Дальше неинтересно, я свои мультики посмотрела уже, одно да потому. Скучно, девицы.
мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным.(с)И. Бродский
Максу любая ЧЭ видна и вкусна.
Просто одна бьёт прямо в сердце, а другая заставляет приподнять бровь и подумать "мало, дайте еще"
29 Мая 2013 09:05 Fantomax писав(ла): Счас Вас за это перетипируют в Гечки. Раз "Жуков" вместо ЧЭ в этом все БЭ увидел. Кто не согласен - идёт в Дельту
29 Мая 2013 15:25 ishtar_hat писав(ла): Это у тебя ограничительная. Ну и творческая БЭ с ЧИ в комплекте тоже Драйзеру "не вкусно". А фоновая ЧЭ видна как "правильная ЧЭ" как раз тем, у кого она не в ценностях, дельтологикам в частности.
А так - чисто БЭ манипуляция (в комплекте, в комплекте. С игрой и переворачиванием смыслов) своим отношением, как будто от него что-то зависит. Расписывать подробно весь механизм честно лень. Да и незачем.
Ну как в воду смотрел Действительно, ничего нового...Но ЧЛ ценностные внушатся, да. 3 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
29 Мая 2013 07:47 Argus писав(ла): Ну-ну, под бессонницу самое то - поругаться.
Да ёж твою в мышь и дальше!
Некоторым окружающим переписка вполне могла бы доставить удовольствие. А чо - эффектная драчка! Красывая пикировочка - местами. Можно сесть на 6-8 ряд (лучшие места для полного восприятия действия - как театрал говорю ), закинуть ногу на ногу и полюбоваться. И даже поставить некую сумму на кто победит - сарказм или упрямство.
НО! При условии, что действующие лица - абсолютно незнакомые люди, коих можно воспринимать чисто как литературных персонажей.
А ежели ты успел уже с обоими пообщаться как с живыми людьми, испытать интерес и симпатию, с обоими в чем-то согласиться?
А ежели ты понятия не имеешь о причине конфликта, а значит не можешь предполагать, кто прав больше, кто меньше. Не, я таки надеюсь, что причина есть, что кто-то кому-то успел чего-то сильно нехорошее сказать или сделать вне зоны моего внимания. Ибо то, что я знаю, на причину никак не тянет.
Вы чо - правда из-за соционики?!
***Дальше следует три строчки, удаленных автором из соображений сохранения кнопочки "поблагодарить".
Бред. Причем ржачный бред. Ежели учесть, что Гелла считает Фантомакса Габеном, а он ее - Гечкой. Дуалы, чтоб их...!
И в конце концов, сколько можно уже намекать - тонко, толсто и прямым текстом. Вроде Бета, пойдем домой, а! Додираться с карасем, ежели уж так хочется. Там "Выкуриловка" есть. А то перетипирую! Всех. За то, что чужую территорию не уважаете, агрессоры недотипированные.
Да ладно, оставайтесь. Вы же знаете, что для нас "главное, чтоб человек был хороший" , а за территорию мы особо не дрожим. А тут среди бэтианцев столько хороших людей, и они пишут такие интерсные посты, что мы не против. Я уже благодарности ставить устала.)))) fam
4 відвідувача подякували Hch-fam за цей допис
29 Мая 2013 17:17 Hch-fam писав(ла): Да ладно, оставайтесь. Вы же знаете, что для нас "главное, чтоб человек был хороший" , а за территорию мы особо не дрожим. А тут среди бэтианцев столько хороших людей, и они пишут такие интерсные посты, что мы не против. Я уже благодарности ставить устала.))))
Спасибо. И Вы к нам. Вино и кофе всегда найдется. А кто привык всенепременно закусывать - несите с собой.
Но битвы за идею все-таки лучше вести на ринге, а не на клумбе с тюльпанами.
В Санкт-Петербурге - сезон тюльпанов! Боящийся несовершенен в любви
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
А то что мы видим в общении Фантомакса и Альварте - это видимо отличный пример, как несмотря на соционический конфликт хорошие люди могут найти общий язык. Ничего не путаю в трактовках?
Из ложных посылок можно делать любые выводы. Ну по мнению некоторых базовая БЛ например именно так работает. Что тут скажешь)
----------------------------------------------------
Мне так приятно , что Вы следите за тем, как развиваются отношения между мной и Фантомаксом.
Это трогательно.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
29 Мая 2013 05:59 Neversky писав(ла): Я просто скучаю уже по Даниеле и Облачку - где они? А с другой стороны - что им здесь сейчас делать.
Где Досты, которые мягко и с пониманием ситуации нивелировали бы все зигзаги самоутверждений и обвинительных позиций? Им здесь слишком колюче. А у меня мягко не получится.
Но у меня суггестивная голодает - хочется простых информативных постов без упоения собственной сложностью натуры и намека на "недостаточную сложность" окружающих.
Я уезжала на выходные, а когда в понедельник сунулась посмотреть, о чём тут- до сих пор волосы шевелятся!
Во-первых, в очередной раз поражена глубиной владения Штироведением Neversky и действенностью соционики: КАК другой человек из иного города, не знающий меня лично, может ДОБУКВЕННО понимать, ЧТО я чувствую при чтении последних обсуждений?! Считала, что такие возможности принадлежат ЧИ, ан нет- мудрость это или просто человечность=этичность
Во-вторых, мне полностью понятны мысли- посты Павла и Даши В них содержится достаточно информации так, что пояснять и оправдываться необходимости нет. Только смысла высказываться и поддерживать тоже нет. Не поймут "бесчувственных" в вашем понимании ЧЭ-неценностных 4Э. Как можно пытаться сантиметром измерить объём сосуда столь причудливой неправильной формы, что и сам не знаешь, в каком ответвлении-кармашке его прячется и сколько сострадания, а сколько здорового цинизма и прагматизма..?! Да, мелка посудина на вид... Но ЗАЧЕМ обсуждать на форуме "Ах, бедненький котёночек! Какие нонче жестокие дети!! Что из них вырастет? Какова судьба России на основе отношения к несчастным животным?!", если можно просто взять и сделать. Молча, без пафоса и эмоций...Как многие и поступают- сама знаю. А форумы соответствующие жалостливые даже читать не могу...
Далее очень понимаю весомость соблюдения бетой правил размещения обсуждений на форуме и принадлежности территории. Ничего не имею против гостей. Только с их -ЧС скоро ВСЯ территория "их" становится и собственные правила растворяются, нет- творчески видоизменяются и систематизируются так, что безэмоциональныой неструктурированной приземлённой части "хозяев" вмешиваться неудобно, неуютно и некомфортно... 8 відвідувачів подякували Oblachko за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом