Ну, вот, например, иду я сегодня, вижу куст сирени, цветущей как-то особенно красиво, да еще после легкого дождика, как будто умытая сирень, как нарисованная. Ну, и я такая – вах, какая сирень, настроение у меня такое. А другие люди ни при чем, исключительно мои чувства.
Еще можно заняться своими делами с другими людьми, не беспокоить того, кто не хочет общения. Тут «своими делами» в смысле отдельно от этого конкретного человека.
Еще можно сидеть в одиночестве, когда другие люди только в воображении или в книге, и тогда тоже получится, что занимается человек сам собой, своим настроением.
Вы кокетничаете или правда не понимаете? Надеюсь, что первое, иначе вы признаетесь, что возлагаете ответственность за собственное состояние на других.
Контакт нужен всем, и интровертам, и экстравертам, только интроверту нужно гораздо больше времени на отдых и переосмысление только что случившегося контакта. Ну то есть "Бросая камешки в воду, смотри на круги, ими образуемые, иначе такое бросание будет пустою забавою"(с) ))
Можете звать интровертов тормозами, но невозможно качественно переработать поступившую инфу вот прям щас, нужно выйти из контакта, чтоб никто не мешал. Это раз.
Второе. Если я буду выходить из своей Монголии, и каждый раз натыкаться на Eilfel, и только на Eilfel, я чокнусь. Пардоньте, свежая впечатления нужны всем, при всей ценности хорошего контакта.
Третье. Важно быть уверенным, что за время твоего "отсутствия" ничего страшного не случилось, солнце всходить не перестало, мир не перевернулся, никто не запил, не сорвался. Это как-то успокаивает, знаете ли, само по себе. Есть куда и зачем возвращаться.
Ну, второе и третье - это все равно с другими, просто с другими другими, поэтому в качестве ответа принимаю только первый пример. То есть контакт с немыслящими объектами реальности?
Хм... На мое душевное состояние они имеют столь мало воздействия, что им вполне можно пренебречь.
Основная ценность особенно красивого куста сирени - послужить поводом для общения. То есть я его увижу, сфотаю, покажу Донке, мы обсудим фото, потом предадимся воспоминаниям о многих иных красивых кустах, виденных и сфотанных на дорогах Европы, потом предадимся мечтам... Как-то так.
Или как-то так: Скорее всего я увижу сирень в свете УЖЕ существующего своего состояния, увижу такой, какова я сама в момент встречи.
Разумеется!
Мое состояние есть реакция на окружающую реальность, то есть на других. От меня самой оно зависит ровно настолько, насколько я могу влиять на эту реальность, то есть находить и отбирать этих других, насколько я фактом своего существования, своими чувствами и поступками сама могу воздействовать на них, насколько они в свою очередь зависят от моего состояния.
Возлагаю. Непременно. На окружающих - ответственность за мое состояние и, соответственно - на себя за их состояние.
Связи сказанного Вами далее с моим вопросом не поняла. Но порассуждать о высказанном могу.
Возможно экстравертно. Но если то, что воспринимает мое внутреннее Я, я не могу обсудить с окружающими, это сильно обесценивает в моих глазах либо объект восприятия до полного невосприятия... либо, если объект действительно важен, то - окружающих.
Я не понимаю, что значит "выйти из контакта", "только что случившийся контакт". Вы имеете в виду непосредственный физический контакт, вербальный диалог? Тогда соглашусь. Но я совершенно не ощущаю контакт прекратившимся, когда, например, заканчивается встреча с другом. Контакт с другими - состояние внутреннее, непрерываемое. Если только в случае физической смерти или при глубоком разрушении психики.
Не спорю. Но возможно ли, выходя... я так понимаю, что "Монголия" - это личная территория? Возможно ли в принципе выходя из нее натыкаться ТОЛЬКО на Eilfel? Что, все прочие вымерли?
Оно, конечно, важно. Даже сверхважно.
Но - возможно ли?
Так я как раз не думаю, что тимно. Я как раз думаю, что общечеловеческое. И Ваше в том числе. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
Даже если уйти в отшельники, в какой-нить тибет... Все равно с собой возьмешь себя. Со всеми шрамами, что оставили в тебе другие.
Ваше право. Хотя я живу внутри этих абстракций, для меня они ощутимы физически. Вот как раз Габен и Eilfel на данный момент абстракция. Он же ничего конкретно не рассказал. Что за человек этот Габен, кто ему Габен, какова история их отношений, что конкретно вызвало его беспокойство, какие попытки он уже предпринял...
Ок, убедили) сдаться) Ну конечно окружающие (и сигналы от них, в твой адрес в том числе или преимущественно) влияют на эмоциональное состояние, заставляя или что-то менять в себе или укрепляться в выбранной позиции. В конце концов, человек - социальное существо. И если почти весь мир готов тебя отвергнуть, крайне важно знать, что есть кто-то, кто тебя ценит и любит.
Но потребности во внутренней Монголии этот факт никак не отменяет
А что вы думаете про вариант: "Мое состояние есть подготовка меня к наилучшему взаимодействию с окружением"?)
А если рассматривать "состояние есть реакция на окружающую реальность", то тут надо вернуть в уравнение еще и "ваши знания с вашим мировоззрением", и на последнее как раз вы имеете собственное влияние, кроме того, оно является последним фильтром восприятия, так что в конечном итоге это в вашей голове есть право вето на любую реакцию (опосредованно, через личные убеждения)
Габен хандрит, а Макс пытается клещами вытянуть причину его хандры. Исключительно с благой целью - встроить в свою картину мира новое правило, соблюдение которого предотвратит такие ситуаций в дальнейшем. А Габен глядит печальными глазами, молчит и наверно думает: "Ну когда же это все закончится..."
...
Как объяснить, что уложив в голове недостающие кирпичики, М. успокоится, прекратит занудствовать и, в зависимости от ситуации, предложит помощь?
1. Мне непонятно, почему господин "Макс" связывает хандру господина Габена именно с собой.
2. Какие такие правила господин М собрался добросовестно соблюдать, чтобы избавить навеки господина Г от хандры? Или господин Макс много и необоснованно на себя берет, или прямая и непосредственная связь хандры Габена с действиями Макса установлена.
3. А вдруг эта хандра связана не с поступками/действиями М, а с его личностью? Вдруг он сам уже в печенках у Габена сидит? Не лучше ли в этом случае прекратить танец с бубном вокруг Габена и дать ему свежего воздуха наконец-то? Или, если есть смелость услышать правду на тему связи хандры с собой, надо таки прояснить этот момент.
4. А если предположить, что Габен хандрит оттого, что девушки нет? Господин Макс согласен стать девушкой?
Как видите, всё предельно конкретно Качество заданного вопроса и всплывающие по этому поводу размышления дают мне основание думать, что г-ну Eilfel г-н Габен нужен как повод рассказать анекдот, и что ТИМ автора вопроса не соответствует заявленному.
верю, сочувствую, но не могу (и, наверное, не хочу) резонировать, извините. Потому что для меня это всё равно что сознательно покалечиться.
Я очень надеюсь, что вокруг Габена есть и другие люди, помимо Eilfel. И именно поэтому непонятно, как можно приставать с вопросом "объясни причину, и я навсегда избавлю тебя от хандры".
Я помню, что этот мотив находит отклик в вашем сердце, но он как минимум нелогичен, как максимум не работает. Ни на ком и ни у кого.
Возможно ли, чтоб мир остался невредим, пока меня "нет"? Конечно. Я свято в это верю. Не на мне же всё держится, хвала богам.
Или вы про микромасштабы, семью-друзей? Старые родители - да, уже не можешь позволить себе отключить телефон. Но других вполне можно ограничить в стремлении тебя заобщать сверх меры. Если вас посещает мысль, что они без вас не справятся, пропадут, то или вы себе льстите, или очень постарались выбрать себе окружение.
Правда! ))) леди поразительно недогадлива) а джентльмен проложил свой собственный путь)
Я вчера вечером на работе, измотанная и не очень при здоровье , увидела в окне радугу . Невероятную . Огромную . Яркую . Экстравертность проявилась минуты через две - позвала всех, кого могла . Кто-то бросился фотографировать . Я не стала . Ну что может передать фотография на телефоне ? Там будет только радуга . Обычная .
Куда-то делась усталость , улучшилось самочувствие и вообще - жизнь наладилась . Так бывает часто . И здесь я Юлю очень хорошо понимаю . Сирень бывает такой необыкновенной .
Пожалуй, Вы меня тоже кое в чем убедили. Сам принцип - общечеловеческий, но его полная осознанность и бесстыдное озвучивание - вполне возможно, тимны.
Проболтавшись прошлый год по всяким психотерапевтическим сообществам... Никакого практического смысла из этого не воспоследовало, но ладно, не догнала, так хоть согрелась... Так вот, впервые за бог знает сколько лет я подумала, что в базовой ЧЭ тоже есть некая ценность.
Вся современная психотерапия просто зациклена на "осознании эмоций", "сознательном проживании", "разрешении себе чувствовать"... Последнее вообще за пределами моего понимания. Пыталась спрашивать - а как НЕ разрешить-то? Не поняли, о чем я.
То есть так получается, что люди тратят годы и дикие деньги на то, что мне само собой задарма дано от рождения?
Не-не-не, жизни мне это не облегчает и картины мира не меняет. Так... забавно.
Нормальный повседневный рабочий вариант.
А что?
Лукавлю.
Знаю, куда клоните.
А КАК по-вашему "готовится" нужное для наилучшего взаимодействия с окружением состояние? Из каких ингридиентов?
Мои знания и мировоззрение есть тупо продукт моего опыта. Практического, реального опыта. Вы умеете изменять прошлое? Фактографическое прошлое? Я - нет.
А убеждений в Вашем смысле слова у меня, пожалуй, вообще нет. То, что я иногда называю убеждениями - это перевод моих чувств на понятный окружению язык. Если я окажусь в ином окружении - я вполне могу поменять язык.
Складывается впечатление, что ваше мироощущение подобно просмотру фильма длиную в жизнь с собой в главной роли
Из личных мотивов и обстоятельств внешней среды, если в двух словах)
Не со мной.
А в остальном... банальное сравнение, но где-то так.
Прежде всего из прогноза - какое состояние наиболее эффективно для нужного взаимодействия с данной средой. А прогноз - откуда? Из своего опыта взаимодействия с данной средой. Осмысленного опыта. Или подобной средой. Или из чужого опыта. Или из наблюдения за чужим опытом. Одним словом - из прошлых контактов.
То есть - опять используется внешняя социальная информация. Внешние ресурсы. Да, когда-то присвоенные. Но все равно по происхождению своему - результат взаимодействия с другими.
Вот! Поняла, что меня в Гамлетах так сильно напрягает! Желание быть на одной волне. Вязкое ощущение пресловутой "созависимости". Выхода два -бежать или раствориться друг в друге...
Если бы Вы только знали, как труднодостижима эта самая созависимость, которой вы все так боитесь. Если б Вы знали, сколько границ Вам придется преодолеть, сколько подвигов совершить, чтоб доказать свое право на нее.
А почему "на одной волне"? При чем тут волны?
Вы совершаете некий поступок, Ваш поступок вызывает определенную реакцию. Причем вызывает ее совершенно неизбежно и вполне предсказуемо. Потому что вот этот человек на вот такие действия вот только так может реагировать. Вы поступок совершали? Значит отвечаете за ВСЕ его последствия. И не надо делать вид, что последствий не существует.
Я даже не догадываюсь мне она без надобности Для меня границы существуют не для того, чтоб их преодолевать, а как знак- "посторонним В".Но можно попытаться " открыть себе шенген" ( это я о чужих границах)
И Ваше в том числе. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". 
Не поняли, о чем я. 