Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


Jabry
"Бальзак"

Дописів: 78
Анкета
Лист

Это взгляды друг на друга тех Балей и Напов, которые еще не преодолели барьер дуализации

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
12 Лип 2005 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PXG
"Бальзак"

Дописів: 100
Анкета
Лист


А уж черносенсорное давление на любимого человека - это вообще становится нонсенсом. Мне почему-то кажется неэтичным пользоваться внушаемой функцией, вроде как я сильнее и только поэтому могу заставить его делать то, что мне надо. Разве это хорошо? Вообще, я бы хотела спросить Бальзаков - как вы относитесь, к тому, что Нап давит на вашу суггестивную? Я не беру в расчет экстраординарные случаи, но стоит ли прибегать к подобным внушениям часто?


А вот не надо тут прикидываться, что вы это МОЖЕТЕ не делать, ага?
А насколько это оправдано - сугубо по ситуации. Если Бальзак сочтёт, что действие было эффективным - в той ситуации и при тех мотивах, и мотивы для него приемлемы, и он в курсе ситуации и мотивов - ничего ему не останется, как съесть...
А если нет - значит, нет... И если Бальзак правильный, то он немедленно скажет всё, что думает, об эффективности своего партнёра по ситуации...

Я понимаю так

 
12 Лип 2005 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 159
Важливих: 2
Анкета
Лист

12 Июл 2005 10:37 zaito писав(ла):
Грязелечебница

"Я сам себя перехитрил!

Искренне полагает, что его все обожают, но – это смешно!

Самый несобранный тип. Бегает, шумит, – а ничего сделать толком не может. Самый лицемерный тип.



12 Июл 2005 10:40 zaito писав(ла):
та же самая ГЛ, но о балях.

"Скрытный алкоголик, но умный, когда трезв.

Потенциальный наркоман. Боится жизни. Пытается манипулировать миром, не слезая с дивана, и думает, что ему это удается. На самом деле видит в основном свои фантазии.


(с) Селютин

Да, действительно, - грязеЛЕЧЕБНИЦА ))))
"Эта штука прочищает мозги покруче "Фауста" Гёте" ))))
Гротеск, бурлеск, мистерия-буфф! )))


Продавец кузнечиков
1 відвідувач подякували Mirror_Ag за цей допис
 
12 Лип 2005 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 586
Важливих: 39
Анкета
Лист

11 Июл 2005 18:10 Darkstar писав(ла):
Тогда это не Нап, а Гексли получается =)
Вот и Вера ему говорит, что он Гексли, а он для оправдания своей полигамности все в Напы метит. Не верьте ему, девочки, он только обещает.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
12 Лип 2005 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 587
Важливих: 39
Анкета
Лист

12 Июл 2005 12:17 PXG писав(ла):
А вот не надо тут прикидываться, что вы это МОЖЕТЕ не делать, ага?
А насколько это оправдано - сугубо по ситуации. Если Бальзак сочтёт, что действие было эффективным - в той ситуации и при тех мотивах, и мотивы для него приемлемы, и он в курсе ситуации и мотивов - ничего ему не останется, как съесть...
А если нет - значит, нет... И если Бальзак правильный, то он немедленно скажет всё, что думает, об эффективности своего партнёра по ситуации... Я понимаю так

А чего тут не мочь-то? Когда ловлю себя, так очень даже могу. Я же взрослый человек, и управляю своими желаниями. Опять же - оно чаще по мелочи... Типа - приспичит мне срочно шашлыка сожрать... А Баль усталый. Я чувствую, что сейчас уговаривать начну, обниматься и всячески подлизываться - и останавливаюсь. Я же с Жуковым 10 лет прожила. Представляете, каково это, 10 лет ЧС запихивать куда подальше? Так что я свою базовую очень даже в узде держу.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
12 Лип 2005 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 79
Анкета
Лист

12 Июл 2005 14:25 Lyoka писав(ла):
Да нет, мне кажется, что это просто собраны все крайности, встречающиеся у представителей данных типов. Просто перечень. Статистическая информация. У меня лично никаких отрицательных эмоций не вызывает. Вернее, вообще никаких эмоций.


Мне показалось, что эти качества присущи недуализированному типу. Заметь, что очень многие из перечисленных крайностей можно отнести к детскому блоку типа - Напа там, или Баля, - т.е. к блоку эго его дуала.

Это значит, что дуал легко управляет этими недостатками, и простая дуальная поддержка словом и делом способна гармонизировать проявления типа.

Но в начале знакомства, когда, например, Нап еще не доверяет Балю, а Баль не знает как это оказывается легко управлять недостатками Напа, легко возникает антипатия в связи с этими крайностями. Так что, этот список - больше, чем шутка. Лично меня нередко отталкивали многие из перечисленных крайностей Напов.

К этому списку можно еще сделать заголовок, что-то вроде "Специально для Балей. Такова жизнь, но вам ничего из этого опасаться не стоит."

2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
12 Лип 2005 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 266
Важливих: 2
Анкета
Лист

12 Июл 2005 15:15 Jabry писав(ла):
...дуал легко управляет этими недостатками, и простая дуальная поддержка словом и делом способна гармонизировать проявления типа.
Но в начале знакомства, когда, например, Нап еще не доверяет Балю, а Баль не знает как это оказывается легко управлять недостатками Напа, легко возникает антипатия в связи с этими крайностями. Так что, этот список - больше, чем шутка. Лично меня нередко отталкивали многие из перечисленных крайностей Напов.

К этому списку можно еще сделать заголовок, что-то вроде "Специально для Балей. Такова жизнь, но вам ничего из этого опасаться не стоит."


АбАжаю слово УПРАВЛЯТЬ в вашем бальзаковском исполнении! Пока не проведены параллели между степенью доверия и легкостью управления, между «+» и «-», лично меня тоже отталкивают всяческие крайности! Это уже потом, притираясь, как-то перестаёшь на них бурно реагировать.

Кстати, в каждой шутке есть доля правды, а особенно эта правда глаза режет, если со стороны с определённой долей злорадства выдаётся. Если любя, так это намного безобидней и даже радостней: вот мой Милый ( Антон, простите великодушно!) и такую меня любит, и такую, и разэтакую! И я его не меньше! И сказать об этом не стесняюсь! И пусть сильнее грянет буря!!!

Се ля ви... се ля вас
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
12 Лип 2005 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaito
"Бальзак"

Дописів: 9
Анкета
Лист

12 Июл 2005 14:25 Lyoka писав(ла):
Почему-то огромный отрицательный заряд получаю. Вот я думаю, может, это тимное?



что именно?

грязелечебница - это просто прикол, если захотеть действительно промыть косточки напам или балям - нужно подойти по другому (по напам, например, я бы со статусности начинал). только эмоции от прочитанного будут не самые лучшие, посему не будем тыркать по болевым и прибережём атомное оружие на особый случай

насчёт гуленко - не знаю, у него в новых вещах есть откровенно слабенькие места, такое впечатление, что писал человек, не вполне удовлетворённый жизнью.

ЗЫ. Лёка, а ты когда в гости пожалуешь? Гамма тебя уж заждалась

 
13 Лип 2005 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irishfox

"Наполеон"

Дописів: 238
Важливих: 1
Анкета
Лист

11 Июл 2005 18:10 Darkstar писав(ла):
Тогда это не Нап, а Гексли получается =)


Тогда это уже не Бальзак, а Габен выходит

 
13 Лип 2005 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Irishfox

"Наполеон"

Дописів: 240
Важливих: 1
Анкета
Лист

11 Июл 2005 17:33 Lyoka писав(ла):
Нет слов, одни эмоции.
Максим, ты - чудо!



Лека, это потому что ты рядом Оценишь и приласкаешь

 
13 Лип 2005 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 267
Важливих: 2
Анкета
Лист

Б А Л А Н С обальзачивания напа и бальзаковской бонапартности
Тур третий
Никакой не лирический, а сухой прагматический

(Пришлось задуматься после курса грязелечения дабы развеять все заблуждения.)


ИМХО, соционика нам помогает жить, а ввод в соционику начинается с тестов. И признаки Рейнина в этих тестах многое поясняют. Давайте посмотрим вместе насколько балансируется наша дуальная пара в «чистом виде»:

НАПОЛЕОН - БАЛЬЗАК

экстраверт - интроверт
статик - динамик

квестим - деклатим
позитивист - негативист

сенсорик - интуит

этик - логик

стратег - тактик

эмотивный - конструктивный

иррациональный - иррациональный

упрямый - упрямый

предусмотрительный - предусмотрительный

демократ - демократ

решительный - решительный


Честное слово, и умом и сердцем, понимаю, что подходить по другому и бэз приколов нужно все же индивиДуально. Мы ж все уникальны, неповторимы, но в общую картинку своего тима все же вписываемся, хоть каждый и привносит что-то свое.

Прошу продолжить, леди энд джентльмены, дамы и господа, дуалы и тождики.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
14 Лип 2005 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 269
Важливих: 2
Анкета
Лист

13 Июл 2005 00:28 zaito писав(ла):
если захотеть действительно промыть косточки напам или балям - нужно подойти по другому (по напам, например, я бы со статусности начинал).
только эмоции от прочитанного будут не самые лучшие, посему не будем тыркать по болевым и прибережём атомное оружие на особый случай




А вы, zaito, начните, начните! Уж с эмоциями мы справимся как нибудь. И про атомное оружие лучше зараннее знать, и про то, как избежать его убийственного применения.


Оч интересно у классического бальзака поучиться!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
14 Лип 2005 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 84
Анкета
Лист

12 Июл 2005 15:56 Galinka писав(ла):
АбАжаю слово УПРАВЛЯТЬ в вашем бальзаковском исполнении! Пока не проведены параллели между степенью доверия и легкостью управления, между «+» и «-», лично меня тоже отталкивают всяческие крайности! Это уже потом, притираясь, как-то перестаёшь на них бурно реагировать.


Одна досточка сказала мне однажды, что по настоящему мы любим людей за их недостатки. Я сначала с ней спорил, критиковал, отбрыкивался: как так! невиданно, за недостатки - и любить!
А сейчас я думаю - ведь и правда!


Кстати, в каждой шутке есть доля правды, а особенно эта правда глаза режет, если со стороны с определённой долей злорадства выдаётся. Если любя, так это намного безобидней и даже радостней: вот мой Милый ( Антон, простите великодушно!) и такую меня любит, и такую, и разэтакую! И я его не меньше! И сказать об этом не стесняюсь! И пусть сильнее грянет буря!!!


Дык что же, в добрый путь

 
14 Лип 2005 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onegindima

"Бальзак"

Дописів: 155
Важливих: 1
Анкета
Лист

МОЖНО я скажу уже какую-нибудь глупость?!
По- моему, ПОРЯДОЧНОСТЬ в исполнении Напки - это очень очень сексуально!!

 
15 Лип 2005 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 168
Важливих: 2
Анкета
Лист

15 Июл 2005 10:19 onegindima писав(ла):
МОЖНО я скажу уже какую-нибудь глупость?!
По- моему, ПОРЯДОЧНОСТЬ в исполнении Напки - это очень очень сексуально!!

Дима )))) если вы надеялись уйти живым, - то вам это не удастся!
С этого места поподробней, пожалуйста )))))
Как вы себе это видите???? ))))))

Продавец кузнечиков
 
15 Лип 2005 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaito
"Бальзак"

Дописів: 12
Анкета
Лист

14 Июл 2005 14:17 Galinka писав(ла):
А вы, zaito, начните, начните! Уж с эмоциями мы справимся как нибудь. И про атомное оружие лучше зараннее знать, и про то, как избежать его убийственного применения.

Оч интересно у классического бальзака поучиться!



не надо, а то ещё дуализироваться раздумаете.
у Бальзака роль такая - Напу от всяких нападок защищать, а если он этих нападок не знает, то грош цена этому Бальзаку.

 
16 Лип 2005 00:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aalexxx77
"Дюма"

Дописів: 1
Анкета
Лист

...любишь коньяк...

date=12 Июл 2005 20:18]Ну вот. Мне уже страшно. Где моя капля коньяка?... [/quote]


 
17 Лип 2005 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lyoka

"Бальзак"

Дописів: 256
Важливих: 3
Анкета
Лист

16 Июл 2005 00:43 zaito писав(ла):
не надо, а то ещё дуализироваться раздумаете.
у Бальзака роль такая - Напу от всяких нападок защищать, а если он этих нападок не знает, то грош цена этому Бальзаку.

Действительно, Сереж, ты прав, это уже идет работа программной функции Баля, и объяснять подробно, как она работает - дело неблагодарное.
Не винен я тому, що сумно співаю, брати мої...
І. Франко

 
18 Лип 2005 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 621
Важливих: 39
Анкета
Лист

18 Июл 2005 12:23 Lyoka писав(ла):
Действительно, Сереж, ты прав, это уже идет работа программной функции Баля, и объяснять подробно, как она работает - дело неблагодарное.
Как работает... Фиг вас знает, как она у вас работает. Вот пример. Мне надо в Питер. Собираюсь ехать в поезде плацкартом, потому что денег мало. Баль говорит - ни хрена, полетишь самолетом, берет где-то в долг, покупает мне билет. Утром перед вылетом просыпаюсь с жестоким миозитом шейной мышцы - у кого было, знает, радости мало. Долетела, головой не двигая, в Питере бегом к врачу, укол делать, все прошло. А теперь представьте трое суток в плацкарте... Головой не повернуть, не заснуть, и трясет. Я бы умерла по дороге. Вот только как он об этом моем миозите узнал за три недели...

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
18 Лип 2005 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 92
Анкета
Лист

18 Июл 2005 12:56 Cezaria писав(ла):
Как работает... Фиг вас знает, как она у вас работает. Вот пример. Мне надо в Питер. Собираюсь ехать в поезде плацкартом, потому что денег мало. Баль говорит - ни хрена, полетишь самолетом, берет где-то в долг, покупает мне билет. Утром перед вылетом просыпаюсь с жестоким миозитом шейной мышцы - у кого было, знает, радости мало. Долетела, головой не двигая, в Питере бегом к врачу, укол делать, все прошло. А теперь представьте трое суток в плацкарте... Головой не повернуть, не заснуть, и трясет. Я бы умерла по дороге. Вот только как он об этом моем миозите узнал за три недели...


Между прочим, я бы поступил точно так же. Но с миозитом - никакой магии; это скорее всего, просто совпадение.

 
19 Лип 2005 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anatoly
"Максим"

Дописів: 3
Анкета
Лист

18 Июл 2005 12:56 Cezaria писав(ла):
Как работает... Фиг вас знает, как она у вас работает. Вот пример. Мне надо в Питер. Собираюсь ехать в поезде плацкартом, потому что денег мало. Баль говорит - ни хрена, полетишь самолетом, берет где-то в долг, покупает мне билет. Утром перед вылетом просыпаюсь с жестоким миозитом шейной мышцы - у кого было, знает, радости мало. Долетела, головой не двигая, в Питере бегом к врачу, укол делать, все прошло. А теперь представьте трое суток в плацкарте... Головой не повернуть, не заснуть, и трясет. Я бы умерла по дороге. Вот только как он об этом моем миозите узнал за три недели...


Я раньше стёр цитату по не опытности, но здесь её привожу. Совершено не понимаю, могу ли я вклиниться в Вашу беседу. Но хочу высказать предположение, что описанный случай - реакция неосознанной благодарности. То есть Цезария не хотела ехать поездом, но денег было мало. Спешить не надо было. Веских причин для поездки на самолёте не было, а хотелось их иметь

 
19 Лип 2005 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anatoly
"Максим"

Дописів: 4
Анкета
Лист

14 Июл 2005 09:35 Galinka писав(ла):
Б А Л А Н С обальзачивания напа и бальзаковской бонапартности
Тур третий
Никакой не лирический, а сухой прагматический

(Пришлось задуматься после курса грязелечения дабы развеять все заблуждения.)


ИМХО, соционика нам помогает жить, а ввод в соционику начинается с тестов. И признаки Рейнина в этих тестах многое поясняют. Давайте посмотрим вместе насколько балансируется наша дуальная пара в «чистом виде»:

НАПОЛЕОН - БАЛЬЗАК

экстраверт - интроверт
статик - динамик

квестим - деклатим
позитивист - негативист

сенсорик - интуит

этик - логик

стратег - тактик

эмотивный - конструктивный

иррациональный - иррациональный

упрямый - упрямый

предусмотрительный - предусмотрительный

демократ - демократ

решительный - решительный


Честное слово, и умом и сердцем, понимаю, что подходить по другому и бэз приколов нужно все же индивиДуально. Мы ж все уникальны, неповторимы, но в общую картинку своего тима все же вписываемся, хоть каждый и привносит что-то свое.

Прошу продолжить, леди энд джентльмены, дамы и господа, дуалы и тождики.

Совершено мне это как то не нравиться. Похоже на чёрное-белое, сладкое - солёное. Сплошные контрасты, а где дополнения? Вселенная нас слышит и даёт, то что мы просим.

 
19 Лип 2005 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yulchik
"Бальзак"

Дописів: 161
Анкета
Лист

19 Июл 2005 21:54 anatoly писав(ла):
... хочу высказать предположение, что описанный случай - реакция неосознанной благодарности. То есть Цезария не хотела ехать поездом, но денег было мало. Спешить не надо было. Веских причин для поездки на самолёте не было, а хотелось их иметь

Хм... Интересная версия! Будь осторожнее в своих предчувствиях, не то их возьмут и реализуют!

 
20 Лип 2005 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka

"Наполеон"

Дописів: 278
Важливих: 2
Анкета
Лист

19 Июл 2005 23:20 anatoly писав(ла):
Совершено мне это как то не нравиться. Похоже на чёрное-белое, сладкое - солёное. Сплошные контрасты, а где дополнения? Вселенная нас слышит и даёт, то что мы просим.



Ну конечно, конечно слышит!
И дала нам, напам, в ревизоры максимов.

Мне тоже не нравится, что именно, я чуть ниже оговаривала. Но на то он и баланс, чтоб черное и белое разделять и до серости однородной не смешивать

А упрощать все не стоит, жизнь гораздо больше подарков нам преподносит, чем призраки Рейнина, квадры, типы и подтипы. Но интересно же!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
20 Лип 2005 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 630
Важливих: 39
Анкета
Лист

19 Июл 2005 21:54 anatoly писав(ла):
Но хочу высказать предположение, что описанный случай - реакция неосознанной благодарности. То есть Цезария не хотела ехать поездом, но денег было мало. Спешить не надо было. Веских причин для поездки на самолёте не было, а хотелось их иметь
Не поняла. Какая реакция? Мой миозит? Поверьте, мне мой муж много и часто делает всякого хорошего. Если бы я каждый раз в ответ на это миозитом болела - я бы повесилась давно. У меня все просто, я в ответ тоже что-нибудь хорошее ему стараюсь сделать. Если бы меня жаба до такой степени душила, я бы все рано плацкартом поехала, уж поверьте черному сенсорику, я бы на своем мнении сумела настоять.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
20 Лип 2005 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Чер 2024 08:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор